Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2011, 18:48   #61 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для argentum
Пол:
 
Активность Longevity
4/20 16/20
Today Сообщения
1/5 sssss3199
Адрес: хзшозаместа
Благодарил(а): 3,644
Благодарили 2,443 раз в 947 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 38 argentum скоро в модераторыargentum скоро в модераторыargentum скоро в модераторыargentum скоро в модераторыargentum скоро в модераторыargentum скоро в модераторыargentum скоро в модераторыargentum скоро в модераторыargentum скоро в модераторыargentum скоро в модераторыargentum скоро в модераторы
Цитата:
Плюс вспомним казаков - еще под 80 тыс. плюс русские дивизии СС около 20 тыс. Такие цифры конечно никому неинтересны. то ли злобная объединенная европа из 4 тыс голандцев и 2 тыс финов.
Вокруг РОА много мифов и лжи. Кто их подсчитал? Тем более, что состояла в основновном из военнопленных или диаспоры, а также т.н. бывших белых или их потомков. Тем более, если учесть тот факт, что наши коллаборационисты на шкалт ОУН воевали за "незалежнисть", то РОА тоже в таком случае воевала за независимость России. И вообще это все не в ту степь. Разговор с Грави был о другом.
argentum вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 11:19   #62 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 12/20
Today Сообщения
0/5 ssssss580
Адрес: Гуляйполе. Тачанка №1
Благодарил(а): 2,992
Благодарили 1,426 раз в 300 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Махно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собой
О катастрофе 1941-го года.
"Враг вступает в город, пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя". Маршак, если не ошибаюсь. Никогда не понимал, почему пленных надо резать по причине дефицита скобяных изделий. Делали б гвозди из этих людей...

Итак, катастрофа 41-го года - тема очень больная, особенно сейчас, когда после советской абсолютной защищённости РФ оказалась в большом, удивительном и загадочном мире, причём со спущенными штанами. Поневоле рождаются аналогии.

Наверное, именно поэтому нам скармливают сказку, которую можно рассказать так: "Хорошим-прехорошим народом правил плохой-преплохой Сталин. Застрелил он всех воевод ни за что ни про что, а потом поверил плохому-преплохому Гитлеру, да и лёг спать. А Гитлер его обманул да как прыгнет, покуда дружинушка хоробрая на полях цветочки собирала да хороводы водила. Сталин испугался и по углам попрятался, а народ давай Гитлера бить-колотить, пока тот дух не испустил". В общем, всё. Мораль этой басни с перестройкой изменилась не сильно. Раньше был культ Жукова, теперь упирают на то, что Главнокомандующий у нас избирается демократически, а значит а) всегда на посту, б) никто на нас не нападёт. Логику предоставляю оценить читателям.

О роли Сталина как-нибудь позже, а вот о воеводах можно бы и сейчас.
Если кому-то интересно, это товарищ Сталин открыто предостерегал от вторжения на собственно польскую территорию в 1920-м, вплоть до статей в "Правде". Армия, если уж на то пошло, по определению есть структура, *приспособленная* к тому, чтобы нести потери. После этого уже не нужен глубокий поиск на тему, например, сравнения уровня образования репрессированных и занявших их место. Или их военных заслуг. Тухачевский, простите, прое...л под Варшавой ("чудо на Висле"), а Жуков выиграл при Халхин-Голе. Ну объясните мне, идиоту, как замена одного на другого *ослабила* армию? Да, ни у кого из *новых* не оказалось опыта, пригодного против германца, но на японцев и финнов их вполне хватило, так что Верховный вправе был ожидать современной техники вместо сомнительной магии...

Более серьёзная причина неприятностей 41-го заключается в том, что СССР за два предвоенных года увеличил свою армию на 800000 чел. и на всех этих людей надо было найти и/или подготовить командиров всех уровней... Тут, честно говоря, стреляй не стреляй, всё одно до кучи дивизий будет у тебя в полном беспорядке, причём - это касается любой иерархической структуры - отчёты по ним будут, напротив, в полном порядке, и в военных планах соединения будут учитываться как полностью боеспособные. Это от идеологии не зависит. Так что я даже не опускаюсь до ворошения цифири расстрелянных, ошпаренных и причмокнутых - цифры открыты, смотрите сами, сколько уволили из армии, сколько из них расстреляли, сколько посадили, сколько вернули при Берии...

Затем, оценивая технический уровень Второй Мировой относительно Первой (или Гражданской в России), можно сделать препохабный вывод: адекватно подготовиться ко Второй Мировой было в принципе невозможно. Никому. Слишком много и разных возможностей предоставил технический прогресс; развитие военной техники в разных странах шло *втёмную* и определялось *доктринами*, но не боевым опытом за отсутствием такового. А любую военную доктрину опровергнуть на пальцах в мирное время невозможно в принципе, на то она и доктрина.

У кого было больше боевого опыта, адекватного современному уровню техники? Ответ очевиден. Войны с финнами и японцами научили нас гораздо меньшему, чем войны немцев с поляками и французами. Вот те же "Шаби 1-бис", равных которым у немцев не было. Ничего. Одолели. Сделали выводы, как надо себя вести, когда противник имеет качественное превосходство в бронетехнике. Распространили информацию по войскам. Нам такой тренировки ни японцы, ни финны не предоставили.

Про такие мелочи, как наработка взаимодействия родов войск - особливо люфтваффе с сухопутчиками - лучше вообще не говорить.

Главный козырь тех, кто утверждает, что "система была виновата" в катастрофе 41-го года (читай: русские лохи обгадились, ибо "каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает") состоит обычно в сравнении количества танков, пушек и самолётов в немецкой инкурсии и советской обороне. Сравнение завершается вопросом "как можно было проигрывать при таком соотношении сил?" Вопрос часто задаётся с таким видом, будто он риторический, и сам вопрошающий на месте Сталина был бы в Берлине уже в августе 41-го.

Соотношение действительно тяжкое, и после его внимательного прочтения хочется кого-нибудь треснуть. Цифирь опять-таки приводить не буду, всё открыто. И эта цифирь, будем откровенны, говорит *в пользу* системы. Наклепать столько танков, что немцы не успевали их жечь - это тоже способ защитить себя. Народ, который не хочет принять роль рабочего скота, уготованную ему завоевателем, имеет право на любые формы самозащиты. Аморально задавать такому народу какой-то минимальный порог по стратегическому искусству, который якобы должен наличествовать, а если его нет, то надо проигрывать. Нам проигрывать было просто *нельзя*.

Этого до сих пор не могут понять наши западные друзья, которых любимый фюрер считал лишь немногим ниже себя в расовой табели о рангах. Когда друзья говорят, что *для нас* Сталин должен быть равен Гитлеру, они не понимают, что при Сталине в России мог быть академик Иванов, а при Гитлере академика Иванова в России быть не могло. С другой стороны, при Сталине, как и при Гитлере, мог быть академик Келлер в Германии. В этом и заключается разница между двумя диктаторами, и разница принципиальная. Если же наши западные друзья говорят, что *для них* Сталин равен Гитлеру, это означает, что им самим пофиг, будут ли у русских академики, и, если таковых не окажется, наши друзья не заплачут... Цензурный ответ на этакие подходцы: утритесь.

Французы в 1940-м сдались при мизерных - сравнительно с нашими - потерях. Гитлеру сдались, навсегда сдались. Если бы Гитлер не полез в Россию, а потом с запада не ударили бы англосаксы, Франция как субъект мировой истории исчезала. Это и есть пример поведения цивилизованной западной нации.

Важно помнить, что во Вторую Мировую войну ТОЛЬКО СССР ОТБИЛ СОСТОЯВШЕЕСЯ НАПАДЕНИЕ ВРАГА НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ. Во всех остальных подобных ситуациях ВТОРЖЕНИЕ ВСЕГДА ЗАВЕРШАЛОСЬ УСПЕШНО. Факт, над которым стоит поразмыслить.

Но не подумайте, что я отвлекал вас от соотношения сил на Восточном фронте. Да, численно оно было совершенно в нашу пользу. Да, наступила катастрофа. Некоторые её факторы я уже перечислил - нехватка обученного комсостава, качественное превосходство противника в боевом опыте и следующая отсюда качественно лучшая настройка его военной машины. Далее следует оперативная внезапность, которой прожужжали все уши. На самом деле это замаскированная форма наезда генералов на Сталина и отмазки от собственных ляпов - "кабы нас сверху предупредили, мы бы ого-го как!" Опять же, тут надо влезать в сложные материи и выяснять, когда были отданы и получены приказы о приведении войск в боеготовность. Например, генерал Пуркаев, начштаба Киевского ВО, делает предложение военному совету округа о том, что надо разворачивать стрелковые дивизии для обороны. Совет разрешает 14 июня. Баграмян вспоминает, что оперативные резервы округа начали разворачиваться 17-го.

Или вот Павлов (это уже Западный ВО) на допросе показывает, что получил директиву о выводе войск из Бреста на позиции 15-го числа. Неважно, подтёрся он ею или не подтёрся, главное, что директива БЫЛА! Утверждать обратное - значит говорить, что злые НКВДшники побоями заставили Павлова врать специально нам, будущему поколению, ибо никому другому врать так не имело смысла...

А главная причина катастрофы - вот она:

"Ни нарком, ни я, ни мои предшественники, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях".
Махно вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 11:19   #63 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 12/20
Today Сообщения
0/5 ssssss580
Адрес: Гуляйполе. Тачанка №1
Благодарил(а): 2,992
Благодарили 1,426 раз в 300 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Махно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собой
Жуков, "Воспоминания и размышления". Если пять минут подумать над этой чудовищной по своему смыслу фразой, прокатать логические развилки в ней ("такую массу", "в первый же день", "компактными группировками", "на всех стратегических направлениях"), то напрашивающийся вывод можно сформулировать так - абсолютная неадекватность военного командования современной войне. Как у Куропаткина в Японии в начале века, когда память о героическом сидении на Шипке рулила умами тогдашних генералов. Как у турецких пашей перед Суворовым. Только теперь всё это помножено на скорость "панцеров" и точность "штук".

Любим мы сводить войну к драке. Вот амбал, вот шибздик. Если шибздик подошёл и треснул амбалу, а тот с копыт, значит, амбал оказался внутренне какой-то неправильный... Но война не драка. Дерущийся *весь здесь*, ему не нужно решать проблему обеспечения связи правого глаза с левой рукой, всё делается автоматом... А если удар получает армия, связь становится не просто приоритетным фактором, а определяющим всё и вся.

Как сказано выше, генералы не рассчитывали, что враг ударит сразу по всем направлениям и со всей дури. То есть реагировать надо было а) быстро, б) много и в) разумеется, правильно. И к этому мы, как оказалось, были не готовы. Вот, товарищ Жуков изволят писать:

"Радиосвязь Генштаба была обеспечена радиостанциями типа РАТ только на 39%, радиостанциями типа РАФ и заменяющими их 11-АК и другими - на 60%, зарядными агрегатами - на 45%. Приграничный Западный военный округ располагал радиостанциями только на 27% нормы, Киевский военный округ - на 30%, Прибалтийский военный округ - на 52%. Примерно так же обстояли дела и с другими средствами радио- и проводной связи". Это Бушков цитировал, не знаю уж, из какого издания. Цитирую дальше из дополненного, 92-го года. Там за этими процентами курсивом (то есть авторское дополнение, ранее не печатавшееся) следует: "На центральных складах запасов радиосредств и аппаратуры практически не было. Во внутренних военных округах, где должны были отмобилизовываться войска, положение с радиосредствами и другими видами связи было ещё хуже".

Кто в этом виноват? Вот ещё один абзац курсивом, типа раскрываются страшные тайны, лежавшие под спудом...

"И.В.Сталин недостаточно оценивал роль радиосвязи в современной маневренной войне, а руководящие военные работники не сумели своевременно доказать ему необходимость организации массового производства армейской радиотехники. Конечно, это дело не одного года. Каждому ясно, что этим надо было заниматься за много лет до войны, но этого сделано не было".

Ходят руководящие работники, уламывают Сталина, но не могут за много лет до войны объяснить тупорылому тирану, зачем войскам нужна радиосвязь. Тот отмахивается и продолжает пить киндзмараули. Тем не менее, оказывается, уже есть какая-то *норма*, от которой Жуков считает проценты, хотя Сталин недостаточно её оценивал и не давал денег, чтобы её выполнить, потому как в радио не верил, хотя каждому, кроме Сталина, было ясно, что этим надо было заниматься...

Вы поверили? Поверили в то, что Сталин, который отвечал за ВСЁ, при этом не являясь военным профессионалом, позволял себе такие капризы? Или, может, кое-кто отмазывается от собственного раздолбайства? Особенно если учесть, что дело происходит в социалистической системе, которая, если чем и славна, так тем, что задачи по массовому выпуску реально нужных вещей приемлемого качества решает *быстро*... Скажем, фантастические мобилизационные планы Мерецкова, за которые тот впоследствии угодил в НКВД, система честно старалась выполнить. Любопытно, почему в них не было нужного количества радиостанций?

Наша связь оказалась неадекватной, а численное и даже техническое превосходство в такой ситуации никак не может обеспечить победу. Вот и вся история катастрофы 1941-го года. За счёт лучшей управляемости войск немцы получили возможность постоянно навязывать нам столкновения на своих условиях, только-то. Они постоянно обеспечивали себе преимущество и наращивали его за счёт нарастающей дезорганизации наших войск и тыла ("лошадь захромала, командир убит. Конница разбита, армия бежит"). Согласно своим планам.

Пример современный и животрепещущий. На западе то и дело мелькают цифры, из которых следует, что большинство иракских танков, поражённых в наземных столкновениях с войсками антииракской, извините за термин, коалиции, было поражено в борт или тыл башни. Связь, господа, связь в первую очередь, а вовсе не снаряды с сердечниками из обеднённого урана.

А во времена почти былинные, в 41-м, наша армия стремительно пришла в состояние полной дезорганизации. Тогда и началась та война, которую западным людям объяснять бесполезно. Война, всерьёз отдающая Армагеддоном.
Махно вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2011, 11:29   #64 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 12/20
Today Сообщения
0/5 ssssss580
Адрес: Гуляйполе. Тачанка №1
Благодарил(а): 2,992
Благодарили 1,426 раз в 300 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Махно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собой
Вопреки утверждениям ревизионистов, СССР на начало Великой Отечественной войны не превосходил Германию в военном отношении. Победить нам позволили, прежде всего, стойкость бойцов РККА и умелое руководство армией и страной.

Давайте вспомним, что происходило на европейском театре военных действий до 22 июня 1941 года. Германия всего за 44 дня разгромила самую крупную европейскую армейскую группировку Франции, Англии, Голландии, Бельгии и Дании в составе 147 дивизий – 2785 тыс. человек, 14 544 орудия, 3099 танков и 3791 самолётов. При этом объединённые силы союзников превосходили Германию как численно, так и по количеству танков, самолётов и артиллерии. А всего за неполных два года войны (если быть совсем точным, то всего за 186 суток активных боевых действий) немцами было разгромлено 175 дивизий противника, захвачено или уничтожено почти 19 000 орудий, почти 4500 танков и 4500 самолётов. Было разбито и капитулировало 8 самых боеспособных армий Европы, насчитывающих более 3,5 млн солдат. Получив колоссальный боевой опыт, немецкое командование сделало из этих компаний вполне логичные вывод – любого противника можно разгромить, если:

– добиться тактической внезапности и определяющей концентрации сил на ударных направлениях;

– громить противника по частям, не давая ему возможности эффективно маневрировать силами и средствами;

– удерживая инициативу, проводить операции, имеющие своей целью глубокие охваты и окружение войсковых группировок с последующим воспрепятствованием их выходу из окружения и уничтожением деморализованного и дезорганизованного окружённого противника;

– все эти операции необходимо выполнять как можно в более короткие сроки, не давая противнику времени для развёртывания стратегических резервов и полной мобилизации всех сил и средств.

И для решения этих задач Германией были созданы и доведены до совершенства уникальные боевые механизмы чудовищной силы – «танковые группы». Это были механизированные высокомобильные объединения, насчитывавшие до двухсот тысяч солдат и офицеров, имевшие в своём составе сотни танков и орудий. Эти группы рассекали и громили неповоротливые армии противника, как ножи мясника – туши быков на бойне. В сочетании с прекрасно обученными воздушными флотами Люфтваффе это было главное ноу-хау Германии. Основа стратегии «блицкрига».

Ничего подобного у РККА просто не было. Находящиеся в стадии формирования механизированные корпуса были совершенно сырыми, неотработанными громоздкими соединениями, чья боеспособность не была проверена ни войной, ни даже учениями. РККА не имела опыта применения механизированных соединений такого масштаба и была лишена подготовленных командиров, способных такими соединениями управлять.

При этом мехкорпуса, фактически будучи высшими мобильными соединениями РККА, имели численность лишь 36 000 человек, да и то в военное время, после полной мобилизации. В реальности же ни один мехкорпус РККА не встретил войну полностью развёрнутым. И даже огромная штатная численность танков – 1030 машин по штату – была скорее бедой, чем сильной стороной этих корпусов.

Разносортица танков, когда в одном корпусе одновременно находилось до пяти их модификаций, приводила к чрезвычайной сложности поддержания их технической исправности. А отсутствие надёжной связи и чрезвычайная слабость тыла такого корпуса фактически сводили на нет все его гипотетические преимущества перед немецкими танковыми дивизиями. Если к этому прибавить слабую мобильность корпусной артиллерии и вскрывшуюся уже в первые дни войны явную недостачу мобильной пехоты, то станет очевидным превосходство Вермахта над РККА.

Оценив вскрытые разведкой силы и средства, имеющиеся у СССР, немцы, опираясь на опыт предыдущих лет войны, вполне справедливо решили, что Вермахт сможет разгромить основные силы РККА за 40-50 дней и выделили на войну с СССР 120 дней, за которые они рассчитывали захватить основные политические и промышленные центры СССР: Киев, Москву, Ленинград, выйти на линию Архангельск–Астрахань, разгромить РККА до состояния полной небоеспособности и вынудить руководство СССР признать войну проигранной.

При этом немцы считали, что уже к имеющейся численности РККА СССР за это время может отмобилизовать ещё примерно 6 200 000 человек, что составит всего 209 дивизий, которые планировалось поочередно разбить в приграничных сражениях. Правда, довольно точно определив численность противостоящим им войск и мобилизационный потенциал СССР, немцы ошиблись в четыре раза, оценивая численность танков в РККА, и в три раза – оценивая численность самолётов. Но при этом нужно учитывать, что и танки, и самолёты РККА были растянуты по огромной территории, а часть их вообще находилась на Дальнем Востоке и в Забайкалье.

Так что, строя планы войны против СССР, гитлеровцы очень хорошо отдавали себе отчёт в том, насколько реальны их шансы на победу. Но, оценив возможности нашей армии, они не учли главного – стойкости РККА и политической воли советского руководства.

С первых часов война на Востоке превратилась для Вермахта в войну на выживание. Бои шли буквально за каждую пядь земли. И там, где превосходно обученные и вооружённые армии Запада отступали или складывали оружие, русские, вопреки логике и военной теории, стояли насмерть. «Поведение русских войск, – писал генерал Блюментрит впоследствии, – даже в первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окружёнными, русские не отступали со своих рубежей».

Уже 11 августа начальник генерального штаба Германии Франц Гальдер напишет в своём дневнике: «Общая обстановка всё очевиднее и яснее показывает, что колосс Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения... был нами недооценён. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника.
И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину. Русские ещё и потому выигрывают во времени, что они сидят на своих базах, а мы от своих всё более отдаляемся. Таким образом и получается, что наши войска, страшно растянутые и разобщённые, всё время подвергаются атакам противника. И противник потому одерживает местами успехи... "

Красная армия с первых дней войны навязала гитлеровцам самый страшный и невыносимый для Германии тип войны – войну на истощение, до последнего солдата, до последнего патрона. Отечественную войну! Мы сражались и умирали на своей земле. И символом этой войны стала знаменитая фотография июня 1941 года, на которой мёртвый русский пулемётный расчёт лежит в окопчике, расстреляв все пулемётные ленты.

…На войну против СССР Гитлер отвёл всего 120 суток. 22 июня 1941 года этот план немцам представлялся вполне реалистичным.

Но всего через шесть месяцев Гитлер отдал приказ, запрещающий частям Вермахта отступление независимо от местности и даже при угрозе полного окружения. Это был приказ, диктуемый отчаянием…


_____________________________________________

Такие дела, брат-кондрат.
А общий знаменатель состоит в том, что упускали вожжи управлени в той войне все политики и военные. И поляки, и чехи, и французы, и англичане и... и... и русский Сталин, да, был момент, наш генштаб и Главковерх ничем, западнее Смоленска не руководили. Но вот собраться, подавить панику и взять вожжи обратно в руки смог ТОЛЬКО СТАЛИН.
И тогда постепенно наступило хмурое утро дня конца октября 1941 года, когда немцы ещё были сильны, ещё думали, как они пройдут маршем..., как Тверскую в Герингштрассе переименуют, а вот, как в фильмах про вампиров, где-то пропел петух и война уберменшами была проиграна. Не под Сталинградом, не под Курском, не на днепровских плацдармах - под Москвой.
А потом было "В последний час...", гвардейских дивизий шелка и рев салютующих орудийных стволов, ... а всё потому, что Сталин со своими "железными наркомами" и стальными генералами сумели обратно взять вожжи, на что ни у кого из культур-мультур эуропейцев воли, смелости и стойкости не хватило.
Махно вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 22:27   #65 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss2106
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,433
Благодарили 1,878 раз в 731 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 30 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
2Махно. Шото нихто не заценил твои труды. Наверное, много написано для одного раза=))
__________________
Делиться надо хлебом и водой, не глядя в паспорта и лица, но вот делиться мнением с толпой, опасно - можно поплатиться.
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 22:58   #66 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 12/20
Today Сообщения
0/5 ssssss580
Адрес: Гуляйполе. Тачанка №1
Благодарил(а): 2,992
Благодарили 1,426 раз в 300 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 Махно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собойМахно заслуживает, что бы гордиться собой
Цитата:
Сообщение от glen61 Посмотреть сообщение
2Махно. Шото нихто не заценил твои труды. Наверное, много написано для одного раза=))
Все молча восхищаюцца...
Махно вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2011, 16:26   #67 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss2106
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,433
Благодарили 1,878 раз в 731 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 30 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
Цитата:
Сообщение от northcat Посмотреть сообщение
Есть ли у кого-то фото или ссыль на какую-нибудь фотохронику херсонских мест времен войны?
Вот всё, что удалось накопать. Информации очень мало. Давно интересуюсь темой старого Херсона.
Снимок первый - Фашистские танки на улицах Херсона.
Снимок второй - Развалины кузнечного цеха завода им. Г.И. Петровского после освобождения.
Вот здесь много интересного http://www.mycity.kherson.ua/
Изображения
  
__________________
Делиться надо хлебом и водой, не глядя в паспорта и лица, но вот делиться мнением с толпой, опасно - можно поплатиться.
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо glen61 за хороший пост:
de'Роммэль (03.07.2011), Eireann (05.07.2011), Estet (03.07.2011), GAZ (13.03.2012), northcat (04.07.2011), Махно (03.07.2011)
Старый 03.07.2011, 18:43   #68 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss2106
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,433
Благодарили 1,878 раз в 731 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 30 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
Кстати, снимок 1 - кто что может предположить о месте съемки? Ну, если попробовать соединить анализ и некоторую фантазию=))
За ориентир можно взять виднеющуюся колокольню какого-то храма. Наклон улицы - вниз, видимо к Днепру. У меня вот что-то пока не получается...((
__________________
Делиться надо хлебом и водой, не глядя в паспорта и лица, но вот делиться мнением с толпой, опасно - можно поплатиться.
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2011, 15:18   #69 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
 
Аватар для northcat
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 10/20
Today Сообщения
0/5 sssssss17
Благодарил(а): 11
Благодарили 30 раз в 9 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 northcat идет по правильному пути
Цитата:
Сообщение от glen61 Посмотреть сообщение
Вот всё, что удалось накопать. Информации очень мало. Давно интересуюсь темой старого Херсона.
Снимок первый - Фашистские танки на улицах Херсона.
Снимок второй - Развалины кузнечного цеха завода им. Г.И. Петровского после освобождения.
Вот здесь много интересного http://www.mycity.kherson.ua/
Спасибо glen. И вправду по Херсону попадается очень редко. В сети практически ничего нет. Хотя в бумаге наверное есть немало.
Кстати по первому снимку - это Житомир. А похоже на улицу Ленина и на заднем плане Греческий собор. Это фото можно найти в книге Франсуа де Ланнуа "Немецкие танки на Украине". Есть несколько фотографий этого места. На них танки из 13-й танковой дивизии. Ланнуа в книге использовал оригинальные снимки немецкого военного корреспондента 691-й роты пропаганды, показывающего продвижение 1-й танковой группы на Украине. Вот снимки того же места с других ракурсов:
Изображения
  
northcat вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо northcat за хороший пост:
Eireann (05.07.2011), glen61 (04.07.2011), GuitarTeacher (04.07.2011), Махно (04.07.2011)
Старый 04.07.2011, 15:27   #70 (Ссылка на пост)
Мимо проходил
 
Аватар для northcat
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 10/20
Today Сообщения
0/5 sssssss17
Благодарил(а): 11
Благодарили 30 раз в 9 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 northcat идет по правильному пути
У меня 3 фотографии:
1. Август 1941г.
2. 20 августа 1941г.(?)
3. После освобождения 1944г.
Изображения
   
northcat вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо northcat за хороший пост:
Eireann (05.07.2011), GAZ (13.03.2012), glen61 (04.07.2011), GuitarTeacher (04.07.2011), ms-rem (13.03.2012), Махно (04.07.2011)
Старый 04.07.2011, 20:29   #71 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss2106
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,433
Благодарили 1,878 раз в 731 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 30 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
Цитата:
Сообщение от northcat Посмотреть сообщение
...Кстати по первому снимку - это Житомир...
Ниче себе... А его выставили на сайте, как Херсонский...
Да, а фотографии, размещённые тобой, видел в одной из книг, посвященной ВОВ и Херсону.
__________________
Делиться надо хлебом и водой, не глядя в паспорта и лица, но вот делиться мнением с толпой, опасно - можно поплатиться.
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 11:02   #72 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
3/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss2106
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,433
Благодарили 1,878 раз в 731 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 30 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
Всех с весенним светлым ПРАЗДНИКОМ!
Сегодня, 13 марта, мы отмечаем 68 годовщину освобождения нашего родного города Херсона от немецко-фашистских захватчиков.

22 июня 1941 началась Великая Отечественная Война. 19 августа 1941 г. в 21.00 Херсон был полностью занят противником. Закончились бои за город, длившиеся четыре дня. На Херсонщине наступил режим фашистского террора и насилия. За 31 месяц оккупации фашисты уничтожили более 75 тыс. советских граждан. Только в Херсоне расстреляно и замучено 17 тыс. мирных жителей, 40 тыс. военных.
В апреле 1942 г. фашисты объявили цыганам об отправке в Румынию. Когда собралось 300 цыган с детьми, их схватили и расстреляли, а трупы сбросили в ямы за местной тюрьмой. Летом здесь расстреляли еще 50 цыган с детьми.
В 7 км от Херсона оккупанты разграбили психиатрическую больницу. Больных расстреляли, а трупы сбросили в каменоломни.
В Херсоне, как и во многих других районах области, гитлеровцы создали биржу труда для «добровольной» вербовки населения на работу в Германию. Когда эта затея провалились, началась принудительная отправка молодежи от 16 до 25 лет. Отказ от мобилизации карался смертью. Оккупанты проводили массовые облавы. Окружали целые районы города, сгоняли схваченных людей на сборные пункты. Однажды во время облавы было задержано свыше 1000 человек, из которых 500 расстреляли, остальных вывезли на работу в Германию. Схваченных для отправки в Германию свозили на железнодорожный вокзал, загоняли в товарные вагоны, обнесенные колючей проволокой. В 1944 г. с приближением линии фронта гитлеровцы начали массовую эвакуацию населения из города. За неповиновение расстреливали на месте. Многие жители бежали в плавни, прятались в городе и даже замуровывали близких и родных в домах, подвалах. За период оккупации города в Германию вывезли до 15 тысяч человек, а всего с Херсонщины - свыше 37 тысяч юношей и девушек.
13 марта 1944 г. в 3 ч. 35 мин. началась переправа основных сил 1040-го и 1042-го стрелковых полков. Высадившись на правый берег, подразделения сходу вступали в бой. Их активно поддерживала артиллерия.
В числе тех, кто первым форсировал Днепр был наш земляк, уроженец села Бехтеры Голопристанского района, Николай Суббота. Его подразделение высадилось между Киндийкой и Антоновкой. Суббота огнем из пулемета прикрывал высадку товарищей, уничтожил 2 пулеметные точки противника и подавил огонь трехстанковых пулеметов. В бою за Херсон он уничтожил до 30 немецких солдат и офицеров, уничтожил расчеты 2 станковых пулеметов, засевших в одном из домов. 14 марта 1944 г. в одной из атак Н.Н. Суббота погиб. Ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Похоронен он на херсонском городском кладбище. Именем Субботы названы улицы Херсона и Голой Пристани, в городском парке ему установлен памятник.


Крепкого здоровья и светлого чистого неба всем выжившим в том аду и ныне живущим.


Светлая и вечная память положившим свои жизни за сегодняшний день и ушедшим от нас.
Изображения
 
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо glen61 за хороший пост:
andr (15.03.2012), GAZ (13.03.2012), ms-rem (13.03.2012), SooM (16.03.2012), Владислав (13.03.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Время на сервере: 06:33.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

vBulletin 3, Copyright © 2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co