Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.06.2006, 22:15   #1 (Ссылка на пост)
Извините, я на тракторе!
 
Аватар для Debian
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss10164
Адрес: Вот там вот и живем...
Благодарил(а): 3,010
Благодарили 12,134 раз в 3,551 постах
Записей в дневнике: 21
Галерея: 2
Вес репутации: 149 Debian скоро в модераторы
Debian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Debian с помощью ICQ
Exclamation Приоритет вертикали

Некоторые из разумных существ частенько задают себе разные вопросы, в том числе и
общего плана, а потом пытаются найти ответы. Причем иногда решения абстрактных
философских вопросов получают широкое практическое применение.

Нет, этот текст не о смысле жизни. Вопрос о “смысле” – пример анекдотичный, ведь
понятие не выходит за рамки целеполагания: действуя так или иначе, мы стремимся
достичь поставленную цель. Цель использования каждого предмета определяем мы,
как и способ взаимодействия с другими субъектами. Отсюда следует, что смысл
вторичен по отношению к целям, и вообще без этого термина вполне можно обойтись.

Я попробовал чуть точнее определить термин “развитие”, который используется
применительно к представителям вида Homo. Верно ли мнение, что наличие принципов
говорит о более высокой ступени развития, и что это такое вообще? Почему люди
уверены, что они ценнее обезьян и вообще “цари природы”? При чем тут эволюция,
уместны ли абстрактные размышления о степени развития? Можно ли определить суть
презрения и уважения?

Здесь я утверждаю значимость правильного понимания мира, для достижения которого,
собственно, и проводятся любого рода исследования. Правильное понимание мира
действенно. Действуя в согласии с ним, вы можете изменить мир или сами измениться
к лучшему.

Пример – можно проводить недели в молитвах, полагая, что с неба на вас свалится
счастье. Малейшие подтверждения своим фантазиям верующий упорно выставляет напоказ,
а если что не так – “Бог испытывает”. Вера запрещает изменять текущее понимание
ситуации несмотря ни на что.

Это банальное отступление ценно тем, что утверждает приоритет “понимания” над
термином “знание”. Люди склонны считать, что другое существо – в точности они,
только в другом теле. И якобы каждый человек, упоминая какой-либо предмете или
явление, подразумевает то же самое, что и другие. Отсюда разные иллюзии и
разочарования. Поэтому, сразу употребляя термин “понимание”, вы напоминаете
очарованному чувством собственной правоты собеседнику о ограниченности его
восприятия. Знаю, некоторым хоть дубиной по лбу, но все-таки...

Пусть существует некая шкала, на которой можно отметить степень развития каждого
живого существа. Конечно, жизнь намного сложнее любых теорий, которые по
определению есть частности. Но в данном случае я говорю о “вертикали” лишь для
наглядности. Такое упрощение позволяет сделать интересные выводы.

Сложность строения организмов лишь отчасти связана с их абстрактным “уровнем
развития”. В моем понимании, конечно. Я предлагаю оценивать уровень развития
любых существ, исходя из качества жизни отдельных представителей вида и их сообществ.

“Качество жизни” – термин размытый, но каждый читатель может его запросто определить
в меру своего понимания и способностей к вербализации. В мире существует
универсальный язык общения – “хорошо”, “плохо”, “уйди” и так далее в зависимости
от способностей существа к общению. Так и “качество жизни” интуитивно понятно всем,
но некоторые предпочитают делать вид, что этот критерий не существует. Что все равны,
и ученых-негров должно быть столько же, сколько белых, а иначе – дискриминация.
И поскольку “качество жизни” определить невозможно, эвтаназию следует запретить,
как бы больной не страдал.

Если вам пока непонятно, какое отношение эти факты имеют к качеству жизни и вертикали
развития, просто читайте дальше.

Один из определяющих параметров качества жизни – количество функционирующих органов
чувств. Жизнь сама по себе для нас абстракция, значение имеет лишь то, как мы ее
воспринимаем. Прочувствуйте, как отличается существование слепого от жизни зрячего.
Вспомните о глухонемых. Можно сколько угодно говорить о всеобщем равенстве, но
полагаю, каждый гуманист предпочел бы родиться здоровым, а не...

Дикие животные “ценнее” растений, хотя и не могут без них существовать. Скорее всего,
вам и это интуитивно понятно. Даже если речь зайдет о “счастье” – радость волка
“полнее”, “больше” радости дерева, которое недавно полил дождик и уже греет солнце.
Больше красок в палитре восприятия.

Вид Homo в целом вроде бы более развит, чем животные. По крайней мере, люди так
считают. Действительно, человек в отличие от животных способен представлять свое
поведение в будущей ситуации и даже более того – мыслить абстрактно.

Но на это способны не все. И не всегда. Абстрактное мышление для многих
людей – что-то вроде атавизма, хвоста, который только под ногами путается. Зачем
им мышление? Деньги считать? Ну разве что. Современный человек и мыслит-то “в
полную силу” только несколько минут в день, а остальное время управление берут
привычки. Ну еще читает всякую развлекаловку и новости смотрит, думая, что это
несомненно полезно или когда-то пригодится. Дошло до абсурда – “самыми умными”
считаются те, кто набили свою голову мусором вроде “в каком году произошло то-то
и то-то”. А ведь на качество жизни обывателя влияют лишь базовые знания – как
банку с пивом открыть да как проездной в турникет засунуть. Развитие понимается
разве что в духе “мышцу накачать да больше баб соблазнить”...

Формировать новые алгоритмы поведения в еще не реализованных ситуациях, создавать
что-то принципиально иное – на это способны единицы из тысяч. Я говорю не о песнях
вроде “она ходила в кино, под домом было метро”, стихах про несчастную любовь или
рассказах о расчлененке. Некоторые не способны петь о чем-то кроме “любви”, что
наводит на мысль: может им подлечиться?

Хотя это вряд ли поможет – в жизни животного наиболее запоминающимся положительным
подкреплением является достижения, связанные с продолжением рода (всякого рода
победы, поднимающие представителя вида по иерархической лестнице, в конечном счете
ведут к той же цели). Вот они и поют, стремясь к “сладкому безумию”; мерой счастья,
как и для алкоголика, является как можно более сильная степень “опьянения” (а потом
проблемы своей природы сваливают на дьявольское искушение). Жизнь человека
определяют ценности смертью (боевики), властью (политика) и сексом (полуголых
моделей разве что на туалетной бумаге нет). Странные ученые почему-то не пишут
стихи о новом открытии. Кто более развит в вашем понимании – увлеченный тусовками
или познанием?

Включите музыкальный канал, зайдите в книжный магазин – там таких “творцов” как грязи,
процентов 97. Конечно, такие слова не понравятся писателям-описателям, у которых ни
одной ценной идеи, зато поп-звезды это даже не прочтут. Они предпочитают дамские
детективы, где из готовых кирпичиков по шаблону собирают томики развлекательной
жвачки для мозгов. Благодаря высшим, людям нет необходимости ежеминутно от кого-то
спасаться (смерть), власть уже распределили, остается только размножаться...
__________________
Какая разница из какого места растут руки, если они золотые.
Debian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 22:16   #2 (Ссылка на пост)
Извините, я на тракторе!
 
Аватар для Debian
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss10164
Адрес: Вот там вот и живем...
Благодарил(а): 3,010
Благодарили 12,134 раз в 3,551 постах
Записей в дневнике: 21
Галерея: 2
Вес репутации: 149 Debian скоро в модераторы
Debian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Debian с помощью ICQ
Еще на тему глюков – показывать по телевизору в дневное время “море крови, кучи
трупов” можно запросто. А вот акты “любви”, воспеваемой повсюду – ни за что.
Стыд – еще один таракан в голове обывателя; причем факт, что эта эмоция является
не естественной, а внушенной. Однако, за нее цепляются, ибо “так положено”. А самое
ужасное, конечно – “сатанинские оргии”.

Люди вроде бы даже осознали свое превосходство. Можно возразить – а как насчет
кошек, которые как их далеко не увози от дома, все равно вернутся? Врожденное
чувство направления. Получается, суммарно у человека меньше “чувств”?

“Мы еще и говорить можем”, в качестве аргумента против и говорить не стоит.
Знаю, как эта способность используется. Ля-ля часами по телефону, “тусовки” или
общение, которое по большей части неинформативно. А если и информативно – то на
уровне “новый магазин открылся / а ты знаешь, что с Габриэлой в новой серии
случилось? / сосед-то, сосед, новую кралю привел!” Поистине, если старушкам у
подъезда отрезать языки, подохнут же со скуки... Нет, наверное, письма будут писать
часами.

Посмотрим на второй критерий качества жизни – разнообразие возможных видов
деятельности и возможностей для самореализации / самоактуализации в целом.
Тут люди впереди планеты всей... Но лишь благодаря заслугам тех, кто оказался
способен подчинить электричество, открыть и использовать прочие законы. Остальные
поставили “яйцеголовых” себе на службу, поманив ценными бумажками. Большая часть
человечества способна только потреблять, выполнять нетворческую работу, мечтать
ничего не делать и много получать. При этом засирая среду собственного обитания.
А интеллектуалы до сих пор “воюют” друг против друга, и так будет продолжаться,
пока не придет понимание вертикали развития.

Сколько красок жизни в палитре Творца? Насколько у него больше возможных видов
деятельности? Человек воспринимает лишь незначительную часть информации,
поступающей извне, при этом ему мешают собственные негативные эмоции. Развитый
интеллект позволяет обрабатывать информацию быстрее, а самоконтроль как следствие
самосовершенствования расширяет восприятие.

Для многих людей характерно постоянное недовольство жизнью, счастье, за которым
гонятся, а догнать не могут. Отчасти причиной дефекты человеческой психики, то бишь
“конфликт сознания с подсознанием”. Отсюда непременные неврозы, причем пациент
отличается от психотерапевта лишь степенью выраженности невроза. Ну и, наверное,
умственным развитием, о чем страдалец предпочитает не задумываться, чтобы не вылезать
из теплого болота собственных проблем. В частности, симптомов невроза, которые
кажутся проблемой сами по себе, а фактически помогают спрятаться от принятия решений.
Кто-то разбирается в проблеме до конца, кто-то приходит к доктору с просьбой лишь
снять симптомы, “стать поспокойнее”...

Анекдот про страусов знаете? Обычный страус при виде опасности прячет голову в песок.
А есть еще “голубые” страусы, которые только того и ждут... Честно говоря, сейчас я
чувствую себя доктором, который пытается пробудить к осознанности несколько нормальных
страусов, занимаясь акупунктурой. То есть втыкая иголки в задницу некоторым читателям.
И попутно – беседуя с коллегами.

Вид Homo в целом оказался способен выйти за пределы естественного отбора, но не
додумался ввести отбор искусственный, да оно и понятно. Слишком слабенькие еще
соображалки. Такой уровень развития, на котором возможен лишь “взгляд вниз”
относительно вертикали: субъект способен понять, что есть существа, которые по
совокупности всех параметров находятся “ниже” него, но не более. “Многие любят
избитую фразу "человек - венец творения", забывая о том, что венец - это, в сущности,
только ободок, внутри которого пустота, которую надо заполнять головой.” (Warrax)
А для осознания ценности развития нужно быть способным “смотреть вверх”, постоянно
учиться, поднимаясь над собой вчерашним.

Люди допускают, что могут чего-то не знать, но вряд ли додумаются, что могут чего-то
не понимать. Последствия невозможности взглянуть “в сторону” или “вверх”. Просто
потому что такие, какие есть. Даже представить не могут. Вот пример из разговора
с христианкой:

- Представь, что я инопланетянин.
- Нет, я в них не верю.
- И все-таки представь.
- Нет, нет, - и засмущалась.

Говоришь о нечеловеке, утверждая его выше обывателя – собеседник, если и соглашается,
тут же называет себя сверхнелюдем. А то и сатанистом, если не знает, как еще назваться.
“Какие там еще unhuman-ы, Я ЛУЧШЕ ВСЕХ!”

Для этих недолюдей придуманы религии, которые претендуют на знание единственно верной
истины. Причем присущая церкви как организации иерархия кажется “человеку обычному”
естественной. Сразу понятно, что раз “поверил в то, что не видел”, то несомненно
“ближе к Богу”. И вроде как стал Альфой среди других.

Пока люди признают значимым совсем иное... Вы знаете что. Общество определяет ценность
в денежном эквиваленте. Сравните зарплату учителя – и популярного певца, совокупный
доход топ-менеджера (это те, кто не творят, а торгуют, что среди людей выгоднее) и
милиционера. У “граждан” есть возможность изменить это – но нет воли. Законы,
смешные для “высших” созданы теми, кто неспособен “смотреть вверх” – и при этом
граждане удивляются, откуда такой рост преступности? Нет, конечно, они тут не при чем,
это все чиновники, надо другого выбрать. Или Америка нам вредит, или террористы,
или НЛО...

Земляне еще удивляются, что инопланетяне ими брезгуют. Человек гордится, что умеет
мыслить абстрактно, но треть жизни спит, еще треть попсу слушает или по бабам,
оставшуюся треть – на дорогу до работы, там бумажки поперекладывать и обратно.
Я вот мнение слышал: “нормальному человеку работа безразлична”. Синтетического
счастья добавляет только телевизор, игры разные да наркотики. Общество потребителей...
Что, не нравятся сравнения? “Да я!... Да я!... Рассказы в детстве писал! Новую
открывашку запатентовал!” Или “гуманист и борюсь за мир во всем мире”!

Не просто “спать на ходу”, но и обвинять мир в собственных неудачах. Обратите
внимание на музыкальные клипы и задайте только один, хотя бы один вопрос: что они
восхваляют, сами того не понимая? Видим хвастовство про то, как замечательно быть
“ночным хулиганом” с собственным наганом. Хиханьки да хаханьки, а вот когда угонят
машину, на которую вы копили всю жизнь, или такой милый хулиган изнасилует дочь...
Что, это снято по заказу американцев / “сил зла”? Инфантильные, недоросшие до
принятия ответственности за свои действия существа не должны выполнять какую-либо
работу кроме копания траншей (или на опыты их, вместо крыс). Иначе будет хуже.

Еще пример. Полуголая певица в боевой раскраске ворует машину со стоянки и едет куда
глаза глядят. Встречает очередного “хулигана” на дороге, соглашается подвезти. По
дороге парень грабит магазин, засунув кулак в бумажный пакет. Якобы там пистолет.
Действительно, как весело – он раскатывает по дорогам, а эти дебилы (парень, судя
по виду, студент) работают в магазинах! Наверняка самое противное с точки зрения
заказчиков клипа то, что “этот хмырь работает”. Вот детишки, смотрите и учитесь
“красивой жизни”, которую везде воспевают. Смертную казнь, ура, отменили, да
здравствуют принципы гуманизма. В тюрьме еще и кормят, там настоящая “школа
начинающих ночных хулиганов”. Вот цели и средства, остается только раздобыть наган...

Внушаемость-то у многих немаленькая, а способности самостоятельно мыслить – вообще
шиш. Я не говорю, что все непременно пойдут воровать и грабить, просто интересно – о
чем думали авторы сюжета? И думали ли вообще?

Им нужен не Институт Самовосстановления Человека. Цитирую Норбекова: “А вы в курсе,
что Менделееву умные училки за то, что он, как заезженная пластинка, не повторял за
ними зазубренный урок, по химии ставили двойку?!” Понимаете теперь, кого неплохо бы
переработать на удобрения? Вид, который разрушает собственную среду обитания, должен
быть уничтожен. Он так или иначе истребит сам себя (“авось и так обойдется” – не для
разумных существ), но чем быстрее, тем лучше для эволюции на Земле в целом. Меньше
народу, больше кислороду.

Дифференциация по интеллекту в принципе неприемлема – обыватель не потерпит, если
кто-то умнее его. Или святее. Несколько веков назад в самом деле все одинаково в земле
копались да на охоту ходили, отличия были только в том, кто как хозяйство обустраивает.
Если станет очевидно, что кто-то лучше соображает – включится защита вроде “зато на
тебя мужики/бабы внимания не обращают”. Хотя теоретически для следующей ступени
эволюции люди в качестве сексуального партнера будут... Ну примерно то же самое, что
орангутанг для человека. Или корова. Чего там, животное стадное, спокойное...
__________________
Какая разница из какого места растут руки, если они золотые.
Debian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 22:17   #3 (Ссылка на пост)
Извините, я на тракторе!
 
Аватар для Debian
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss10164
Адрес: Вот там вот и живем...
Благодарил(а): 3,010
Благодарили 12,134 раз в 3,551 постах
Записей в дневнике: 21
Галерея: 2
Вес репутации: 149 Debian скоро в модераторы
Debian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Debian с помощью ICQ
Чего я так много о людях? Знаете, крысы тоже забавные существа, но если они начинают
гадить у вас в подполе, приходит время... Масштабы же разброса “продуктов деятельности”
человечества много шире - что не мешает удивляться забавности отдельных особей.
О чем речь? Например, люди, радуясь по поводу экономического роста в каком-либо
отсталом регионе (повод его жителям быстрее размножаться) забывают о том, что конечный
продукт почти любой производственной деятельности – мусор. Люди по этому показателю,
полагаю, лидируют во всей вселенной.

Зато если кто сильнее – это очень даже понятно. Инстинктивно. Стадный
инстинкт – механизм проверенный. О уважении среди таких существ говорить можно разве
что в духе “боится – значит уважает”. Кто сильнее – того “уважают”, кто
слабее – подавляют. Чувство собственной важности. Строгая иерархия. Все клюют Омегу,
но никто – Альфу.

Таким образом, “человек обычный” понимает, что он более развит, чем орангутанг,
учитывая не только абстрактную вертикаль развития, но и чувство “я сильнее”. Понятно,
сначала сильнее были хищники, но получив от более развитых существ (творцов) дубинку
и прочие придумки вроде ям с кольями (потом – копья, мечи, винтовки,
автоматы, бомбы),естественных противников сильно потеснили.

До уровня, на котором становится возможен “взгляд в сторону” можно утверждать, что
естественного понимания “приоритета вертикали” не существует. Почему? Потому что до
этой точки в самом деле “прав тот, кто сильнее здесь и сейчас, на конкретном поле”.
Как в драке в подворотне, так и на уровне государств. “У кого ядерная дубинка больше?
А как насчет биологического оружия?” Стремление к власти в конечном счете предполагает
навязывание своих ценностей всем остальным. Средства – все что угодно, терроризм там
или бомбометание

Разумное существо способно к уважению. “Высшие” видят, кто “выше” на вертикали развития,
а кто – ниже. Поэтому свинья, раб и быдло не знают уважения. Не знают они и принципов.
В уголовной среде, кстати, проституток не уважают – это что-то вроде домашнего животного,
просто предмет, из-за них не ссорятся. Быдло руководствуется прежде всего своими
желаниями. Хочет выглядеть “хорошим парнем” – и подает профессиональным нищим.
Есть спрос – будет предложение. Хочет, чтобы о нем заботились – и изображает альтруизм,
предполагая в случае неудачи, что все вокруг обязаны его помогать. Хочет, чтобы его
читали – не учится писать лучше, а “раскручивается”...

Уважение появляется, когда становится возможен “взгляд в сторону” относительно
вертикали. Субъект признает право другого на собственное мировоззрение и уклад жизни.
“Человек обычный” этого не понимает, он может “уважать” только на словах. “Кто не со
мной, тот против меня” – вот его девиз. Фразы вроде “взаимное уважение” им непонятны.
В самом деле, как же это? “Все всех боятся”? Где тут иерархия? Словами, понятное дело,
это выразить не получается, но вместо уважения тут “МОЕ мировоззрение самое правильное,
Я не могу ошибаться и вообще Я самый замечательный”.

Большая часть людей после прочтения непременно признают, что способны на “взгляд в
сторону”. Замечание: и “недолюди” могут оставить в покое тех, кто им не мешает. Но вот
если кто-то имеет наглость иметь свое мнение, противоречить пахану... “Не согласен
со мной – значит, враг или недоумок” – вот их естественная позиция. Такие существа
не стремятся к конструктивному диалогу, чтобы в результате сотрудничества прийти к
наиболее близкому к истине выводу. Используется все, что угодно, чтобы сохранить
чувство собственной правоты. Пример – разговоры верующих с атеистами (адепт скорее
всего будет цепляться за догмы, которые дают немало кажущихся преимуществ). Плюс
непрямое обзывание собеседника дураком: “ерунда какая / вы не понимаете / хватит фигней
заниматься / глупости” и пр.

Неспособность “взглянуть вверх” означает непонимание ценности самосовершенствования.
Высказывания вроде приведенных выше кажется корректными, и попытка их устранить может
быть предпринята только при наличии явной выгоды (примут в большую компанию). В
остальном при наличии перспективы получения принципиально нового опыта или навыков
включается защита “я слишком стар / занят / устал / глуп, чтобы учиться / у меня
другой образ мышления”.

Некоторые психотерапевты считают, что почти никто из окружения детей не признает их
вероятную самоценность. Например, родители, которые не признают за детьми право на
собственный выбор. “При чем тут уважение? Да, я ее уважаю, но она моя дочь, мой опыт
больше и я лучше знаю...” Типичные фразы: “Я права, потому что я твоя мать.” “Я прав,
потому что старше, и не смей спорить.” Возможны вариации.

Возможность “взглянуть вверх”, то бишь целостное понимание приоритета вертикали,
открывает новые возможности. Такие существа – скорее, их стоит назвать в перспективе
уже нелюдьми (и это не просто “не”) – стремятся достичь целей, кардинально
отличающихся от человеческих. Они понимают важность качества жизни и стремятся его
улучшить, хотя называют это по-разному.

Самосовершенствование предполагает самопознание. Если вы скажете, что намерены
“познать себя”, кто-то может спросить: “что вы будете познавать?” Правильный
ответ – “Когда познаю, тогда скажу!” Но вот еще вариант вопроса: “А я тоже хочу
познавать, так скажи хотя бы примерно, что ты изучать собрался!” Рекурсия. Вот и
чешите в затылке.

ИМХО сам вопрос некорректен. “Познание себя” в моем понимании предполагает, что
термин “Я” уже определен – и это в основном не ум и не тело, а нечто внутри. Как и
“изучение свойств пространства”. Неопределенно, но если сможете лучше – порадуюсь.

Сам процесс познания заключается в изучении свойств изучаемого объекта. Чего на самом
деле хотите? Что нравится, а что – нет? Великое искусство заключается в умении найти
пользу и удовольствие в любом процессе. Например, если женщина сядет на диету “на
время”, но не осознает необходимости ограничения в еде, не сумеет порадоваться
достигнутым результатам, то от голодовки будет только вред. Еще больше располнеет.
Или отец заставляет сына делать по утрам зарядку, но не может научитьглавному – при-
слушиваясь к себе, определять, какие упражнения подходят именно для него. Получается,
мы говорим телу “ты делай то и это, а я буду иметь красивую фигуру”. Мышцам-то это зачем?

Делай то, делай се, и получается не радость от зарядки или жизни в целом, а просто
много того-этого. В итоге – отвращение к упражнениям любого рода. И потерянное время.
Как в школе старательно отбивают интерес к познанию, загружая детей “мертвым” знанием
вместо искусства жизни. Может быть, потому что сами живут “как могут”, а учиться не
хотят. Да, конечно, кто сейчас читает книги по педагогике, “слишком умные чтобы
учиться”, “сами все знают”, “воспитали же меня как-то!”. Вот именно – кое-как, а не
как лучше для вас.
__________________
Какая разница из какого места растут руки, если они золотые.
Debian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 22:17   #4 (Ссылка на пост)
Извините, я на тракторе!
 
Аватар для Debian
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss10164
Адрес: Вот там вот и живем...
Благодарил(а): 3,010
Благодарили 12,134 раз в 3,551 постах
Записей в дневнике: 21
Галерея: 2
Вес репутации: 149 Debian скоро в модераторы
Debian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Debian с помощью ICQ
Ключ не в делании, а в бытии. Если хорошо поискать, всегда можно найти обходной путь
вокруг “надо”, стоит только осознать необходимость. Как изменится качество жизни при
хорошем физическом тонусе – проверьте сами.

Возможно, “высшие” использовали людей, сами того не понимая. “В начале времен” у них
не было столько возможностей, сколько во время начала эры техники, и установить
соответствующую приоритету вертикали меритократию (власть избранных / достойных) не
удалось бы. Поэтому высшие начали сотрудничать с людьми, попутно реализуя собственные
цели. Изобретатели получили возможность творить, а примитивные сородичи тут же
использовали их достижения в военных целях. Но это не главное – факт в том, что сейчас
люди уже не могут обойтись без техники. Некоторые даже параллельно с верой в Бога
верят в науку, которая решит все проблемы этих немощных. Когда-то раньше уровень
развития кореллировал с физической силой напрямую, теперь же эволюция перешла в сферу
интеллекта. Плюс – высшие понимают ценность своей жизни по сравнению с... Тут “умри,
но убей врага” не действует, пришло время работать головой.

В наше время “сами собой” появились такие замечательные средства регуляции численности
неразумного человечества, как СПИД и наркотики. Первое отсеивает наиболее “озабоченных”
и примативных (примативность – выраженность влияния инстинктов на поведение). Хотелка
работает, а мозгов, чтобы скорректировать поведение, нет. Плюс проститутки – специально
для тех, на кого человеческие самки не обращают внимание. Хотя есть те, на кого они
внимание обращают, но кому неприятно с ними общаться. Некоторые извращенцы считают,
что главное в сексе – общение, в частности – информативное, а если вам могут рассказать
только о модных шмотках да последние сплетни... Полагаю, высшие туда не сунутся.

Второе – тоже интересная штука. Цель жизни человека – ТОЛЬКО получение положительных
подкреплений, причем радость, которую дает наркотик, сильнее воплей инстинкта вроде
“а как же твои дети!”. Высшие ставят своей целью развитие (врожденная склонность),
следствием которого является улучшение качества жизни. “Level up” (новый уровень), как
и энкефалино-эндорфиновый баланс, является естественным наркотиком. Даже если они и
“подсядут”, правильное понимание реальности поможет преодолеть любую ломку, даже ту,
которая может оказаться смертельной. Но до этого скорее всего не дойдет. Разве что не
будет доступа к информации (“ключам” нужного понимания) или возможности общения с себе
подобными.

В качестве примера могут привести Владимира Высоцкого, но я думаю, что основной
причиной его смерти была чересчур сильная врожденная склонность к зависимостям разного
рода.

Это не значит, что наблюдая за агонией наркоманов или очередными попытками вылечить
СПИД я злобно хихикаю и потираю руки. В отсутствие адекватного искусственного отбора
определенного рода силы по-прежнему продолжают действовать, какие бы правила не
устанавливало общество. (Вспоминаются христиане с их попытками отменить второй закон
термодинамики и утверждениями о лживости теории эволюции, хотя для большинства
ревизионистов библия важнее фактов.)

Стадо, то есть человеческое общество, ставит главной целью сохранение себя как
организации. Им нужны герои – те, кто “пожертвуют собой ради общего блага”. Те, кто
“чувствуют вертикаль”, ставят целью в частности саморазвитие – улучшение качества
своей жизни – и развитие общества в целом (потому что разумным это выгодно). Плюс
приоритет индивидуальности над сообществом, в отличие от людей, которые считают
главной ценностью жизнь одного из них. Любую жизнь, пусть даже это урод с рождения.

Не помню, произошло ли это в реальности или нет, но историю расскажу. Смертельно
больная кошка, попыталась выпрыгнуть с балкона, чтобы прекратить страдания. Не
получилось – ноги плохо слушались, так что хозяин (мальчик из православной семьи)
успел ее спасти и с гордостью всем об этом рассказывал. Грех, дескать, а я вот какой
благородный. Налицо мало того что непонимание принципа “качества жизни”, так и жизнь
чужими принципами вроде смешных понятий “грех” и т.п. Он слушал не свой опыт, но
чужие наставления.

Кто-то сказал, что желает этому парню умереть так же, предварительно помучавшись,
раз понравилось. Согласен.

Как правило, этот уровень понимания предполагает значительное развитие интеллекта
и врожденное отсутствие многих “глюков”, присущих людям как виду. Кроме того, многие
из неисправленных “ошибок кода” будут ими вычищены. В достижении нового качества
жизни, то бишь более высокого уровня развития нелюди готовы на многое. Эксперименты
и практики, которые были бы смертельными для более слабых (менее развитых)
представителей вида, теории на грани фантастики.

Возможно, это чересчур самонадеянные заявления. Но я ставлю своей целью показать
направление развития, а не “хвастаться”, что является еще одной забавной человеческой
заморочкой.

Одна из областей возможного практического применения принципа вертикали является
евгеника. В самом деле, качество жизни человека очень даже может быть хуже, чем у
прочих животных. “Человек не свинья, все сожрет.” Зародыш как еще не рожденное существо
если и может считаться живым, то “ценность” его находится на шкале рядом с растениями.
Самостоятельности никакой: как и растение, питательные вещества получает через пуповину,
жив благодаря матери. Это к вопросу о абортах. Но как я уже говорил, люди хотя и могут
интуитивно понимать приоритет вертикали, в определенных вопросах инстинкт просто
заглушает голос разума воплями вроде “да как же так можно!”

Рациональное стремление сохранить собственную среду обитания естественным образом
приводит разумных существ к мысли, что люди чего-то очень уж расплодились – причем
продолжают размножаться, умирая от голода, считая это приоритетом. Инстинкту плевать
на качество жизни, он заботится прежде всего о количестве - и о том чтобы представители
вида не вымерли. Поэтому у людей мозги в момент отключаются, когда мать видит пускающего
слюни младенца или встает перед выбором “либо мы отключаем вашего сына и он умрет, либо
поживет годик, но в мучениях”.

Собственно, общество как структура тоже озабочено в первую очередь собой, а не счастьем
отдельных членов. Ваше здоровье никому не нужно, зато клиенты в аптеках всегда пригодятся.
Или “выполнять священный долг” пошлют, не спрашивая вашего мнения. Собственно поэтому я
считаю меритократию единственным приемлемым государственным устройством.

Теперь о принципах. Откуда они взялись и зачем нужны? Вспомнил историю про вроде бы
беспринципного уголовника, которого под угрозой смерти заставили есть дерьмо. Потом
отпустили; казалось бы – жить да жить, а он повесился.

Итого: принципы есть внутренние установки, которые личность нарушить не может ни при
каких условиях, иначе погибнет. И это будет гораздо хуже, чем смерть тела.
Остальное – лишь предпочтения.

А что есть самоуважение? Любить-то себя все любят, потому что хотят себе всего самого
лучшего. А самоуважение появляется в результате претворения внутренних ценностей в мир,
в частности - развития. Так что выгоднее всего просто плюнуть на собственную значимость
и заняться делом. Здоровее будете.

Плюс – у людей сработает механизм “он не борется за собственную значимость, значит, он
уже там”.
__________________
Какая разница из какого места растут руки, если они золотые.
Debian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 22:18   #5 (Ссылка на пост)
Извините, я на тракторе!
 
Аватар для Debian
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss10164
Адрес: Вот там вот и живем...
Благодарил(а): 3,010
Благодарили 12,134 раз в 3,551 постах
Записей в дневнике: 21
Галерея: 2
Вес репутации: 149 Debian скоро в модераторы
Debian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Debian с помощью ICQ
Не знаю, если ли у вас какие-нибудь принципы внутри. Со стороны это действительно
выглядит странно. В самом деле “выдумают себе чего-то, и давай себя уважать за
соответствие”! Некоторые так и поступают, но разочарую их – такие выдумки к принципам
не имеют никакого отношения. Когда вам поставят включенный утюг на живот, вы быстро
пересмотрите все ценности, останется только то, что есть. Принципы – следствие сути, и
если сути нет, одна сопля на палочке, то и принципов не будет. В тюрьме, например,
быстро распознают – “мужик” прибыл или готовый “петух”. В самом деле, раз принципов нет,
чем некоторые еще и гордятся, то можно...

Есть еще мировоззрение – набор ценностей как потребностных убеждений. Только при
условии наличия этих ценностей возможно развитие / существование вашей индивидуальности.
Понимаете теперь, что такое “серость”, “быдло” (застрявшие в быту) и прочее? Почти
каждая скучающая девушка ждет своего принца, мечтает стать певицей или актрисой, а в
итоге как всегда. Люди знают, что непременно должна быть семья, дети и прочее, то что
им вроде не нужно, но раз стадо требовательно блеет...

Мировоззрение по определению непротиворечиво. Если есть заявления о амбивалентности,
то есть “люблю и ненавижу”, в голове завелись тараканы. Неудивительно, там столько
хлама! Бедность выразительных средств, проще говоря – косноязычие, не проблема слушателя.
Скорее всего, у того, кто так говорит, определенно включилась защита от реальности.
Голову в песок и – “я спрятался”.

Или вот так еще бывает: “верю и не верю”. Умными словами это будет “амбивалентное
отношение к религии”. Итак, стадный инстинкт и потребность в вере берут свое и формально
человек “верит”, но соображалка не совсем пуста. Чувствует, что потребность в
вере – патология, атавизм, и стыдится. Поэтому “не верю”. Попробуйте встать сразу в две
лодки, ноги разъедутся! Резюме - обычное отношение. Хорошо еще если нет потребности в
поклонении, а то начнутся заявления вроде “я поклоняюсь и не поклоняюсь одновременно,
мир так сложен, неоднозначен”... И невдомек, что мир и глючное его восприятие – разные
вещи.

Сформировать свое мировоззрение, отличное от обывательского, сметь стремиться к тому,
что надо ВАМ, а не другим – вот признак Творца. “Как ювелир удаляет налет с серебра,
так мудрый очищает себя постепенно, изъян за изъяном.” Самому создать себя, избавить
от типичных для людей дефектов, которые те упорно не замечают, лишь бы меняться, не
обращая внимания на рациональность...

Самоуважение, в моем понимании – также врожденное ощущение, что в вас есть нечто, что
не должно терпеть унижения. Возможно также, что любого рода принципы есть следствия
понимания ценности живых существ (на шкале вертикали развития или без понимания этого
приоритета). Звучит слишком эзотерически? А вот послушайте...

Что мешает чиновнику брать взятки? “Совесть?” Ее я с принципами в одно определение
запихнул. А тоже вроде бы атавизм, выживанию мешает. Хотите сказать, что это
инстинктивное стремление помочь выживанию других представителей своего вида? Но часто
в вопросах “совести” о выживании речи не идет, как и о физических травмах. “Подумаешь,
ножик к горлу приставил, зарплату отобрал – в долг возьмет, зато я в шоколаде.” Ничего
не напоминает? “Я, Я тут самый главный...” Это не эгоизм и не “способность поставить
себя на место другого” а понимание того, что не вы тут самый драгоценный. И правда, “у
того немного спер, у того позаимствовал, и счастлив, им что, жалко?” Только ли боязнь
наказания мешает чиновникам брать взятки? А при условии, что никто об этом не узнает и
позже не накажет? Подумаешь, дом построили халтурно, так ведь можно же жить, и чего им
не нравится...

Представьте себе общество, в котором все выполняют свои обязанности. А если наоборот?
Вот у вас есть возможность продать n килограммов взрывчатки со склада, и при этом никто
не узнает. Конечно, товар не на военные цели пойдет, а например, некто Махмуд собирается
где-то очень далеко доказывать правоту своей религии. Действительно, “не вы – так другой
продаст, а я что же, буду выгоду упускать?” Идея понятна? Обычаи, нормы, правила к чести
в моем определении отношения почти не имеют. Честность – понимание значимости доверия, а
в конечном итоге, возможно – одной из первоначальных энергий...

Потому и говорю о концепции всеединства. Что это мог бы быть за мир, в котором все
думают только “поймают – не поймают”? Почему вы считаете, что выбранный вами лидер будет
выполнять свои обязанности? На что надеетесь? Есть даже высказывание: “Humans have no
pride. Only price.” (“У людей нет чести. Только цена.”) или вот еще – “после нас хоть
потоп”. Кто это придумал? Что мешает вам жить согласно подобным принципам? Хотя бы в
рамках одной жизни, а то ведь целый вид живет в стремлении к сиюминутной выгоде.
“Подумаешь, при жизни планета еще не будет полностью загажена, а потом мы уже умрем.”

Поэтому, даже если теория “вечной жизни” неверна, следует в обязательном порядке
культивировать среди толпы идеи реинкарнации. Только так люди смогут жить “в мире”,
веря, что если сейчас они “подставят” кого-то или зароют радиоактивные отходы в
неположенном месте, в следующий жизни они окажутся “подставленными” или родятся уродами.

“Хорошую религию придумали индусы.” (с) Высоцкий. Тем более что некоторые самостоятельно
решать не могут. Рабу от рождения удобнее жить по указке, характерный
признак – воспоминания о “золотом детстве”, когда ответственности почти не было,
зато “общения”... Религия рабов: всемогущее существо, которое требует поклонения по
определенным правилам.
__________________
Какая разница из какого места растут руки, если они золотые.
Debian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 22:31   #6 (Ссылка на пост)
сон наяву!
 
Аватар для Любаня
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss3205
Благодарил(а): 3,702
Благодарили 4,363 раз в 1,457 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 63 Любаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторы
а теперь, пожалуйста, кто прочитал это все в дух словах, о чем речь?
а то буковок много....
о читателе совсем не заботишься...хоть бы как-то конструктивно текст выделял...
__________________
хэйя! новые страны, новые приключения!
Любаня вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 23:20   #7 (Ссылка на пост)
Местные мы
 
Аватар для Р.В
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssssss520
Благодарил(а): 5
Благодарили 48 раз в 25 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Р.В станет скоро известным
ты издеваешся над нами
__________________
вся жизнь БОРЬБА ! ! !
Р.В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 23:26   #8 (Ссылка на пост)
Извините, я на тракторе!
 
Аватар для Debian
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss10164
Адрес: Вот там вот и живем...
Благодарил(а): 3,010
Благодарили 12,134 раз в 3,551 постах
Записей в дневнике: 21
Галерея: 2
Вес репутации: 149 Debian скоро в модераторы
Debian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Debian с помощью ICQ
пф....полная леградация, а еше боремся за звание дома высокой культуры быта!
__________________
Какая разница из какого места растут руки, если они золотые.
Debian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 23:33   #9 (Ссылка на пост)
сон наяву!
 
Аватар для Любаня
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss3205
Благодарил(а): 3,702
Благодарили 4,363 раз в 1,457 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 63 Любаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Debian
пф....полная леградация, а еше боремся за звание дома высокой культуры быта!
какая деградация?
ты нашел что-то в инете, тупо зафигачил сюда пять постов ничем непривлекательного текста.
а мы должны это читать?
может книги поститьт будем?
что нам обсуждать то в этой теме?
взял бы, если ты это все перечитал, и высказал кратко суть и свое мнение.
__________________
хэйя! новые страны, новые приключения!
Любаня вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 23:39   #10 (Ссылка на пост)
Местные мы
 
Аватар для Р.В
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssssss520
Благодарил(а): 5
Благодарили 48 раз в 25 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Р.В станет скоро известным
Цитата:
Сообщение от Любаня
какая деградация?
ты нашел что-то в инете, тупо зафигачил сюда пять постов ничем непривлекательного текста.
а мы должны это читать?
может книги поститьт будем?
что нам обсуждать то в этой теме?
взял бы, если ты это все перечитал, и высказал кратко суть и свое мнение.
умница Любаня я как раз это и имел в виду
__________________
вся жизнь БОРЬБА ! ! !
Р.В вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 23:42   #11 (Ссылка на пост)
Извините, я на тракторе!
 
Аватар для Debian
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss10164
Адрес: Вот там вот и живем...
Благодарил(а): 3,010
Благодарили 12,134 раз в 3,551 постах
Записей в дневнике: 21
Галерея: 2
Вес репутации: 149 Debian скоро в модераторы
Debian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторыDebian скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Debian с помощью ICQ
во первых не в инете а знакомый на мыло скинул. во вторых я это прочел, и решил поделится, но как оказалось...показалось, тут у кажого свое мнение будет, а а тебе как я понял просто будет мнения пообсуждать...ага...
__________________
Какая разница из какого места растут руки, если они золотые.
Debian вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 00:00   #12 (Ссылка на пост)
Модератор
 
Аватар для Bitch with a brain
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss9496
Адрес: конь в пальто
Благодарил(а): 8,991
Благодарили 8,284 раз в 3,119 постах
Записей в дневнике: 2
Галерея: 0
Вес репутации: 110 Bitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторыBitch with a brain скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Bitch with a brain с помощью ICQ
Ниасилила патамуша многа букав.. аффтар, убейсипяапстену...
__________________
Гражданин второсортной эпохи, гордо
признаю я товаром второго сорта
свои лучшие мысли
Bitch with a brain вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 00:04   #13 (Ссылка на пост)
сон наяву!
 
Аватар для Любаня
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss3205
Благодарил(а): 3,702
Благодарили 4,363 раз в 1,457 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 63 Любаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторыЛюбаня скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Debian
во первых не в инете а знакомый на мыло скинул. во вторых я это прочел, и решил поделится, но как оказалось...показалось, тут у кажого свое мнение будет, а а тебе как я понял просто будет мнения пообсуждать...ага...
сам-то понял что сказал?
по-моему то, что постишь, постишь для кого-то, а оно должно быть читабельным!!!
уж постарался бы как-то.
если найдется хоть один человек, кто прочтет, пусть выскажеться.
уж больно интересно
__________________
хэйя! новые страны, новые приключения!
Любаня вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 06:22   #14 (Ссылка на пост)
 
Аватар для ПорТокоЛаДа
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss20627
Адрес: от верблюда
Благодарил(а): 18,660
Благодарили 53,515 раз в 9,921 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 10 ПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторы
ПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторы
Отправить сообщение для  ПорТокоЛаДа с помощью ICQ Отправить сообщение для ПорТокоЛаДа с помощью Skype™
это очередная тема про бобров штоле?
или эта эвалюцыонная цепочка развития паяльнека?
__________________
Когда в глухом лесу, кишащем хищными волками, появляется молодой барашек - он ни в чем не виноват, но вызывает приятное оживление.©
-я считаю, что стакан наполовину полный, а ты? - что стаканом удобно бить людей



ПорТокоЛаДа вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 08:51   #15 (Ссылка на пост)
 
Аватар для ПорТокоЛаДа
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss20627
Адрес: от верблюда
Благодарил(а): 18,660
Благодарили 53,515 раз в 9,921 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 10 ПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторы
ПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторыПорТокоЛаДа скоро в модераторы
Отправить сообщение для  ПорТокоЛаДа с помощью ICQ Отправить сообщение для ПорТокоЛаДа с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Debian
пф....полная леградация, а еше боремся за звание дома высокой культуры быта!
а еще кто знает значение слова леградация просьба описаться тут с разъяснениями
__________________
Когда в глухом лесу, кишащем хищными волками, появляется молодой барашек - он ни в чем не виноват, но вызывает приятное оживление.©
-я считаю, что стакан наполовину полный, а ты? - что стаканом удобно бить людей



ПорТокоЛаДа вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.06.2006, 10:33   #16 (Ссылка на пост)
Mic Burns
Гость
 
Активность Longevity
0/20 0/20
Today Сообщения
0/0 sssssssss
Галерея:
Цитата:
Сообщение от Любаня
по-моему то, что постишь, постишь для кого-то, а оно должно быть читабельным!!!
посты Debian'a - это месть за албанский язык цветущий на форуме =))
 
Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 00:25   #17 (Ссылка на пост)
*
 
Аватар для ПРЕВЕД!!!
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss1418
Благодарил(а): 3,329
Благодарили 1,031 раз в 460 постах
Записей в дневнике: 2
Галерея: 0
Вес репутации: 29 ПРЕВЕД!!! заслуживает, что бы гордиться собойПРЕВЕД!!! заслуживает, что бы гордиться собойПРЕВЕД!!! заслуживает, что бы гордиться собойПРЕВЕД!!! заслуживает, что бы гордиться собойПРЕВЕД!!! заслуживает, что бы гордиться собойПРЕВЕД!!! заслуживает, что бы гордиться собойПРЕВЕД!!! заслуживает, что бы гордиться собой
Дебиану: Не обижайся на юзеров.
Им действительно тяжело много читать.

А подборка твоя классная.
Я хоть до конца и не прочел, но вижу классная вещь.
Тока в рамках форума она конечно не катит
ПРЕВЕД!!! вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Время на сервере: 16:51.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co