Помогите разобраться с ДАИШНИКАМИ

[konsmanov]

Вчера в Цюрупинске я проехал знак STOP, после чего меня остановил гаишник, и составил протокол. В протоколе он указал минимальный штраф 255 грн. Но я себя виновным не считаю, так как есть сомнения, по правильности установки знака.

Красная линия - траектория моего движения
Желтая линия - Расстояние до знака(линейка Google)
Для того, чтобы оспорить штраф мне нужно фото с того места. Но к сожалению я сейчас не в херсонской области, и у меня нет возможности сфоткать. У кого есть возможность, может будет проезжать то место сфотографируйте тот знак, буду очень признателен. Я хочу проверить соответствует ли этот знак дорожному закону.

[walery]

а че там разбираться? остановился перед знаком ( в случае отсутствия стоплинии) и поехал дальше.
попал ты короче.

[konsmanov]

Сообщение от walery

а че там разбираться? остановился перед знаком ( в случае отсутствия стоплинии) и поехал дальше.
попал ты короче.

Дело в том, что знак не видно, он находится намного правее полосы движения. На картинке указано.

[DastarD]

Это нада было на месте "решать", сейчас уже трудно будет чтото сделать (да и из-за 250-ти грн я не вижу мысла поднимать шум), вообще на будущее - до протокола лучше не доводить...

[walery]

та пошли они в .опу... нефиг им баблос давать, "решать" и т.д.
я например тупо их протоколы выкидую нафиг (уже несколько).
А если надо будет пройти ТО то просто сделай доверку на какогонить друга и пусть он пройдет ТО твоей машины. все.

[konsmanov]

Сообщение от DastarD

Это нада было на месте "решать", сейчас уже трудно будет чтото сделать (да и из-за 250-ти грн я не вижу мысла поднимать шум), вообще на будущее - до протокола лучше не доводить...

На лапу я давать не собираюсь принципиально. а хочу, чтобы убрали или переставили там знак. Дело не в 255 гривнах, дело в принципе.

[Marichello]

Это надо будет поднять стандарт "Дорожные знаки". Опять же на дор.контроле как-то писали про дело, выигранное так: по этому ГОСТу перед установкой знака ставится табличка "Дата начала действия знака" (как-то так ?) ) за две недели. На основе этого знак признали неправильно установленным и штраф отменили

[ZLOYKAKPES]

Сообщение от walery

а че там разбираться? остановился перед знаком ( в случае отсутствия стоплинии) и поехал дальше.
попал ты короче.

А вот ошибочка уважаемый WALERY !!! Если знак СТОП присутствует а стоплиния отсутствует транспортное средство должно остановиться цитата:НА ГРАНИЦЕ МНИМОГО ПЕРЕСЕЧЕНИЯ С ГЛАВНОЙ ДОРОГОЙ,ибо в некоторых случаях с места установки знака нихрена не видно чего там на пересекаемой дороге,например перекресток Макарова\Полтавская.

[walery]

Сообщение от ZLOYKAKPES

А вот ошибочка уважаемый WALERY !!! Если знак СТОП присутствует а стоплиния отсутствует транспортное средство должно остановиться цитата:НА ГРАНИЦЕ МНИМОГО ПЕРЕСЕЧЕНИЯ С ГЛАВНОЙ ДОРОГОЙ,ибо в некоторых случаях с места установки знака нихрена не видно чего там на пересекаемой дороге,например перекресток Макарова\Полтавская.

ссылочку на пункт правил в студию!
моя ссылка вот:
2.2

"Проезд без остановки запрещен". Запрещается проезд без остановки перед разметкой 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2), а если она отсутствует - перед знаком.

[Duke]

Сообщение от walery

ссылочку на пункт правил в студию!
моя ссылка вот:
2.2

"Проезд без остановки запрещен". Запрещается проезд без остановки перед разметкой 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2), а если она отсутствует - перед знаком.

хорошо, тогда получается что на ж.д. переезде с таврического(и наоборот) тоже надо останавливаться? Там намалёваны стоп-линии. Никогда там не останавливаюсь, и вечно-пасущие гаеры не обращают на это внимания...

[walery]

Сообщение от Duke

хорошо, тогда получается что на ж.д. переезде с таврического(и наоборот) тоже надо останавливаться? Там намалёваны стоп-линии. Никогда там не останавливаюсь, и вечно-пасущие гаеры не обращают на это внимания...

нененене... там же нет знака "стоп"!
в данном случае стоплинии указывают где нужно остановиться при запрещающем сигнале ж/д светофора.

[BEHDER]

Это нада было на месте "решать", сейчас уже трудно будет чтото сделать (да и из-за 250-ти грн я не вижу мысла поднимать шум),

а шум поднимать и не надо. если в протоколе не напортачил - смело подавай
в суд на скасування админ постанови. я уже два штрафа отсудил о превышении скорости , кстати зафиксированных визиром.
просто штрафуя нас на дороге ,гаишники нарушают сразу несколько статей КУАПа и конституции, и на этом основании штраф отменяют. а еще не все умеют правильно составлять протокол -это тоже хороший повод.

[walery]

Сообщение от BEHDER

просто штрафуя нас на дороге ,гаишники нарушают сразу несколько статей КУАПа и конституции, и на этом основании штраф отменяют.

можно поподробнее?

[spyforcer]

Сообщение от Marichello

Это надо будет поднять стандарт "Дорожные знаки". Опять же на дор.контроле как-то писали про дело, выигранное так: по этому ГОСТу перед установкой знака ставится табличка "Дата начала действия знака" (как-то так ?) ) за две недели. На основе этого знак признали неправильно установленным и штраф отменили

ике

а у меня на практике один судья предложил провести клиенту експертизу законности и правильности размещения дорожного знака. Стоимость около 1000. Клиент отказался. суд проигран.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от walery

можно поподробнее?

гаишник в нашей стране всегда прав. а потом доказывай что ты не черепаха.

закон работает когда его все чьтят, а когда хоть один субъект начал принебрегать им хоть чуток - всё, можно сливать воду. нет закона.

[Marichello]

А если была уверенность в результате экспертизы, разве потом нельзя было бы ее стоимость возложить на ответчика - ГАИ?
И потом, по админ делам именно ГАИ должно доказывать твою вину. Доказательства должны быть, иначе твое слово получается против его

[BEHDER]

Сообщение от walery

можно поподробнее?

ст. 268 КУпАП : особа, яка притягається до адміністративної відповідальності, має право зокрема:
• знайомитися з матеріалами справи;
• давати пояснення, подавати докази, заявляти клопотання;
• при розгляді справи користуватися юридичною допомогою адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право на надання правової допомоги особисто чи за дорученням.

ст. 33 КУпАП, яка визначає, що стягнення за адміністративне правопорушення накладається у межах, установлених цим кодексом та іншими законами України.
При накладанні стягнення враховуються характер вчиненого правопорушення, особа порушника, ступень його вини, майновий стан, обставини, що пом’якшують і обтяжують відповідальність.


п.13.2 Інструкції з діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС України (затверджено наказом МВС 13.11.2006 №1111), до використання спеціальних засобів нагляду за дорожнім рухом допускаються лише співробітники, які вивчили інструкції та склали заліки з використання цих приладів.

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ


Н А К А З


01.03.2010 N 33



Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

30 березня 2010 р.

за N 262/17557





Про затвердження Переліку технічних засобів,
що використовуються в підрозділах Державтоінспекції
МВС для виявлення та фіксування порушень
правил дорожнього руху


ПЕРЕЛІК

технічних засобів, що використовуються

в підрозділах Державтоінспекції МВС

для виявлення та фіксування порушень

правил дорожнього руху





1. Технічні засоби для визначення швидкості руху: вимірювач швидкості радіолокаційний "Беркут"; вимірювач швидкості радіолокаційний "Сокол"; вимірювач швидкості руху транспортних засобів радіолокаційний

"Искра-1"; вимірювач швидкості руху транспортних засобів радіолокаційний

"Радис"; вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний

"РАПИРА"; вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний

"ВИЗИР".



2. Спеціальні технічні засоби, які працюють в автоматичному

режимі, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису: вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний

"ВИЗИР" з активованою функцією "автоматичний режим" модифікації

"ВИЗИР 03"; вимірювач швидкості радіолокаційний з фотофіксацією "АРЕНА"; лазерний вимірювач швидкості транспортних засобів "TruCAM".



3. Спеціальні технічні засоби для проведення огляду водіїв

транспортних засобів з метою виявлення стану алкогольного

сп'яніння: газоаналізатор "AlcoQuant 6020"; газоаналізатор "Alcotest 6510"; газоаналізатор "Alcotest 6810"; газоаналізатор "Alcotest 7410 Plus com"; прилад спеціалізований визначення концентрації парів етанолу

в повітрі, що видихається, "Алконт 01".



Начальник ДДАІ МВС України

генерал-майор міліції С.Г.Коломієць

никаких фотомыльниц здесь нет.
это общие тезисы. отдельно по визиру есть еще несколько финтов.
юристы советуют если штрафуют в другой области, следует писать два
ходотайства: перенос слушанья дела в связи с правом получения юридической
помощи + перенос слушанья дела по месту жительства. Основание - 268 статья
КоАП.

[alexandrius]

ст. 268 КУпАП : особа, яка притягається до адміністративної відповідальності, має право зокрема:
• знайомитися з матеріалами справи;
• давати пояснення, подавати докази, заявляти клопотання;
• при розгляді справи користуватися юридичною допомогою адвоката, іншого фахівця у галузі права, який за законом має право на надання правової допомоги особисто чи за дорученням.

Ну и что нарушает гаишник, выписывая протокол и постановление прямо на дороге? Знакомься с материалами, давай пояснения, предъявляй доказательства, консультируйся по телефону у адвоката... Если этого недостаточно - пиши ходотайства, и только в этом случае (кстати некоторые ходотайства могут быть отклонены) гаец не сможет сходу написать постановление. А протокол аж бегом. А потом задним числом и постановление, без твоего участия. Скажет мол согласно действующих законодательных актов уведомил тебя письменно о месте и времени рассмотрения дела. Почему ты уведомления не получил не знает, иди ругайся с почтой :-).

ст. 33 КУпАП, яка визначає, що стягнення за адміністративне правопорушення накладається у межах, установлених цим кодексом та іншими законами України.
При накладанні стягнення враховуються характер вчиненого правопорушення, особа порушника, ступень його вини, майновий стан, обставини, що пом’якшують і обтяжують відповідальність.

Это тоже легко пустить мимо кассы, выписав минимальный штраф.

перенос слушанья дела в связи с правом получения юридической
помощи

Это работает.

перенос слушанья дела по месту жительства

А это - нет. Они имеют право выполнять слушанье дела по месту совершения правонарушения. А вот судиться с ними можно и по месту приписки ТС / проживания водителя. И тогда уже гайцам придётся ехать с другой области в суд (или слать свои каменты по поводу твоей заявы письменно).

ПЕРЕЛІК

технічних засобів

Не вижу здесь запрета на юзанье мыльниц. Не вижу так же никакого запрета в статье КоАПа "доказательства". Там есть только лишь то, что суд самостоятельно оценивает доказательства.

Нив КАСУ, ни в КоАПе я не нашёл статьи, которая запрещает суду юзать незаконно полученные вещдоки.

Так что по поводу съёмки гайцами на мыльницы - это только с жалобой в прокуратуру на невыполнение гайцом должностной инструкции. А это как об стенку горохом.

[myjpersika]

что-то интересное можно подчерпнуть в «Профессиональный разговорник водителя для ведения диалога с инспектором ГАИ», Владимир Караваев, 2009 г.
http://upload.com.ua/dget/900869683/?ha

[P@uk]

И потом, по админ делам именно ГАИ должно доказывать твою вину. Доказательства должны быть, иначе твое слово получается против его

Вообще-то уже два года, как ты должен доказывать свою правоту, а гаишник всегда прав.

А на тему его слова против твоего, как мне сказала судья на обжаловании - "инспектор представитель государства, ему врать смысла нет, а ты свою правоту должен доказывать фактами фиксации и свидетелями".
Обжаловал, кстати, штраф о превышении скорости, зафиксированной "феном". Без фотофиксации кагбе незаконно, но как оказалось до задницы.

[alexandrius]

Сообщение от myjpersika

что-то интересное можно подчерпнуть в «Профессиональный разговорник водителя для ведения диалога с инспектором ГАИ», Владимир Караваев, 2009 г.
http://upload.com.ua/dget/900869683/?ha

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1959902

Там и видео есть.

Почесав затылок, юзер дописал через 17 минут

Сообщение от P@uk

Вообще-то уже два года, как ты должен доказывать свою правоту, а гаишник всегда прав.

А на тему его слова против твоего, как мне сказала судья на обжаловании - "инспектор представитель государства, ему врать смысла нет, а ты свою правоту должен доказывать фактами фиксации и свидетелями".
Обжаловал, кстати, штраф о превышении скорости, зафиксированной "феном". Без фотофиксации кагбе незаконно, но как оказалось до задницы.

Все судьи всегда просят/требуют водителя ДОКАЗАТЬ свою невиновность, но очень быстро прекращают это делать при упоминании ст. 71 п. 2 КАСУ:

2. В адміністративних справах про протиправність рішень, дій
чи бездіяльності суб'єкта владних повноважень обов'язок щодо
доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності
покладається на відповідача, якщо він заперечує проти
адміністративного позову.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...3&nreg=2747-15


Меня в апреле этого года судья тоже спрашивал как я могу доказать свою невиновность. И очень быстро переключился на гаишника после упоминания процитированного пункта.

Так что на счёт "двух лет" и обязанности доказывать свою невиновность - это всё полный чёс. Перед тем, как идти в суд, нужно не только "бамажку накалякать", особенно за деньги у юристов, но и посидеть-почитать. Иначе - "до задницы", (с). Они ж там как и сами гайцы, видят кому можно навешать лапшу на уши. Уж прости.

[P@uk]

Так что на счёт "двух лет" и обязанности доказывать свою невиновность - это всё полный чёс

Объясню о чем я, раньше(2 года назад) гаец составлял протокол, и если ты не согласен то протокол с его доказательствами отправляется в суд.
Сейчас сразу же после составления протокола, он строчит административную постанову о штрафе, в независимости от твоего мнения и аргументов.

И уже тот факт что ты должен идти в суд,тратить свое рабочее время, и доказывать свою правоту по бездоказательному протоколу лично у меня вызывает лютую злобу.

[alexandrius]

раньше(2 года назад) гаец составлял протокол, и если ты не согласен то протокол с его доказательствами отправляется в суд

Гм, не знал. Я за рулём только год.

И уже тот факт что ты должен идти в суд,тратить свое рабочее время, и доказывать свою правоту по бездоказательному протоколу лично у меня вызывает лютую злобу.

Да, они теперь тупо на количество работают...

[VALEK]

если нужно фото знака ,я могу сфоткать , только расскажи как именно его фоткать?

[Ruha]

Сообщение от Duke

хорошо, тогда получается что на ж.д. переезде с таврического(и наоборот) тоже надо останавливаться? Там намалёваны стоп-линии. Никогда там не останавливаюсь, и вечно-пасущие гаеры не обращают на это внимания...

А ты попробуй ехать с дистанцией метр-полтора за впереди идущей машине машиной, и поверь они обратят внимание!!!

[alexandrius]

хорошо, тогда получается что на ж.д. переезде с таврического(и наоборот) тоже надо останавливаться? Там намалёваны стоп-линии.

Если СТОП-знака нет, то у этих линий ты должен остановиться только в случае закрытия (шлагбаум опущен, горит запрещающий сигнал ж/д светофора или же оператор переезда подаёт запрещающий знак) ж/д переезда при приближении поезда.

А ГАИ обращает внимание на тех, кто едет на дистанции1-1,5м потому, что при таком малом расстоянии сзади едущий,скорее всего, будет вынужден на секунду-две остановиться, когда впереди едущий притормозит на колее. Тогда ГАИшники сразу радостно лепят остановку-стоянку на ж/д переезде.

[Pashokk]

надо было все-же остановится