Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
АвтоМото о всём, что имеет 2 и более колёс |
|
Опции темы |
10.06.2017, 22:47 | #421 (Ссылка на пост) | |||||||||
Пол:
Благодарил(а): 4,801
Благодарили 4,746 раз в 1,257 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 67
|
Цитата:
Да, все перекупы преследуют одну цель - заработать на продаже авто, т.е. купить дешевле и продать дороже. Большинство из них не брезгуют любыми средствами, чтобы не остаться в убытке, но кто этого не понимает? Опять же, такой прозаичный мотив отнюдь не говорит о том, что перекупы покупают только трупы и продают только говно под видом конфетки. Я статистику не веду, но реально знаю 2 случая, когда перекуп покупал и продавал отличные машины, покупатели которых были крайне довольны. Теперь о моем случае и "краже 500$". Честно мне было нисколько не обидно (разве что совсем чуть-чуть))), т.к. радость от покупки по настоящему живого варианта, который в точности соответствовал желаниям нашей семьи, была существенно выше, чем понимание того, что мы не успели буквально на пару дней, купить это авто на 500$ дешевле. Такие варианты улетают с рынка так же быстро, как там и появляются. И я сам стотыщ раз попадал на совсем уж отбитых перекупщиков, которые даже толщиномер дают для осмотра машины (мол смотри что хочешь, т.к. тачка - бомба!), у которой торпеда вся кривая, лобовое стекло китайское, капот меняный и обе передние стойки этим же толщиномером пробиваются как шпатлеванные) Народ это очень пестрый, но на то мозги и нужны человеку, чтобы отделять зерна от плевел. з.ы: Мой Гетз года 3-4 назад так же купил перекуп, который даже этого не скрывал. Да, крутил носом при покупке, да сбил цену, но в итоге предложил деньги, которые меня устроили)
__________________
never give up |
|||||||||
|
10.06.2017, 22:52 | #422 (Ссылка на пост) | ||||||||
Зрадокраїна
Пол:
Благодарил(а): 2,060
Благодарили 1,348 раз в 710 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 29
|
Самое интересное, что Ильдар за 400$ сам находит варианты клиентам, сам ездит и смотрит машины, договаривается и дорожит репутацией, и цена такая в Москве. А тут в колхозе нашем переплата всего-то 500$... Пфф
|
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю daniel за этот пост: | alexandrius (11.06.2017) |
10.06.2017, 23:05 | #423 (Ссылка на пост) | |||||||||
Пол:
Благодарил(а): 4,801
Благодарили 4,746 раз в 1,257 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 67
|
Цитата:
з.ы: Подбор авто у Ильдара стОит от 300 до 600$, к слову. Я бы с огромным удовольствием заплатил бы деньги подборщику с такой же репутацией, как у него, но где у нас его взять? Приходится самому "шустрить", в рамках тех обстоятельств, в которых находишься. Главное в этом деле запастись терпением, здравым смыслом и всеми доступными вариантами для проверки авто.
__________________
never give up Последний раз редактировалось elvispreasley, 11.06.2017 в 00:24. |
|||||||||
|
10.06.2017, 23:13 | #424 (Ссылка на пост) | ||||||||
Зрадокраїна
Пол:
Благодарил(а): 2,060
Благодарили 1,348 раз в 710 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 29
|
Если смотреть так на ситуацию, то согласен. Но это не отменяет того что перекупы негодяи.
|
||||||||
|
10.06.2017, 23:37 | #425 (Ссылка на пост) | |||||||||
Пол:
Благодарил(а): 4,801
Благодарили 4,746 раз в 1,257 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 67
|
Цитата:
Тех же, кто позволяет себе продавать хлам, без подушек безопасности, я бы даже в условиях лютой толерантности не назвал бы "негодяями", но что от этого изменится? Так уж у нас построен этот вид бизнесса - доверять можно только своим собственным заключениям, да и то не всегда... Почесав затылок, юзер дописал через 18 минут Еще одна история насчет перекупов и стрелянных подушек. Мой друг (тот самый, который продал свой отличный автомобиль - перекупу), своё первое авто купил в кредит - у Бебко. Б.у. вариант, который зашел в салон по трейд-ин. По словам менеджера авто было в идеальном техническом состоянии и всегда обслуживалось на СТО Бебко. Позже этот хлам регулярно сыпался, в ходе чего выяснилось что машина была как раз со стрелянными подушками. Под занавес эксплуатации этих дровишек, у машины наглухо сложился двигатель. По итогу денег в авто было ввалено больше его стоимости. Собственно этот горький опыт и послужил причиной тому, что мой друг зарёкся покупать б.у. авто. Такой вот опыт покупки у офф диллера. А вы говорите перекупы...
__________________
never give up |
|||||||||
|
11.06.2017, 06:28 | #426 (Ссылка на пост) | ||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,254
Благодарили 17,541 раз в 5,680 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Трэйд-ин это такая форма перекупа
|
||||||||
|
11.06.2017, 09:07 | #427 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 823
Благодарили 4,199 раз в 2,336 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 64
|
А кто-нибудь интересовался сколько стоит заменить подушки безопасности в авто и возможно ли их вообще заменить у официалов? Как-то интересовался привести в божеское состояние авто после ДТП со стрелянными подушками, официалы отказались, неофициалы зарядили цену... проще продать як воно є и купить что-то другое.
|
||||||||
|
11.06.2017, 09:16 | #428 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Адрес: там
Благодарил(а): 13,584
Благодарили 14,687 раз в 5,701 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 179
|
Цитата:
даниэль наверное и овощи на рынке не покупает, а ездит в копани за огурчиками шоб у перекупа не покупать Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут Цитата:
на многих машинах катит. правда если машина с одной водительской подушкой. если есть пассажирская и еще и ремни с пиропатронами... то наверное ну его нах этим заморачиваться.
__________________
leave Ukraine is not emigration, this is evacuation |
||||||||||
|
11.06.2017, 09:19 | #429 (Ссылка на пост) |
Щас сменю себе статус
Пол:
|
|
|
11.06.2017, 09:38 | #430 (Ссылка на пост) | ||||||||
Свой В Доску
Пол:
Благодарил(а): 1,872
Благодарили 732 раз в 292 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 17
|
Совсем недавно продавал авто, продажа быстрая, отдал перекупу который предложил больше всех. Через некоторое время увидел авто в продаже, +500$ к моей цене. Ну с учетом торгов, скинул он баксов 200. Видел машину уже при оформлении на нового хозяина, где надо было, покрасил (были царапины, небольшой очаг коррозии итд), малярка хорошая, он сам красит, кое-что по мелочи заменено. Что больше всего удивило, так это не скрученый пробег, он его не трогал. Это наверное больше как исключение, но первый раз в жизни подумал о перекупах хорошо.
PS Друг пишет: Здоров! Видел сегодня твою бывшую, ехала с авторынка, ниче такая, омолодилась немного, выглядит бодренько. Жена заглядывая через плечо и читая сообщение выпучивает глаза ))
__________________
Человечеству угрожают однопланетяне! Последний раз редактировалось Eguar, 11.06.2017 в 09:44. |
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Eguar за этот пост: | Marichello (11.06.2017) |
11.06.2017, 09:52 | #431 (Ссылка на пост) | ||||||||
Зрадокраїна
Пол:
Благодарил(а): 2,060
Благодарили 1,348 раз в 710 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 29
|
Туризмо, что поделаешь.
Eguar - а вот стоила ли она той наценки от проделанной работы... Проще самому взять и сделать, и знать за что заплатил. Про рынок согласен, кругом спекулянты-перекупы. :( |
||||||||
|
11.06.2017, 10:47 | #432 (Ссылка на пост) | ||||||||
кухонный политконсультант
Пол:
Адрес: херWIN
Благодарил(а): 8,389
Благодарили 6,530 раз в 3,144 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 88
|
Ты наверно не понимаешь, но у многих людей нет времени и желания заниматься перед продажей подкрасами полировками, перетяжками, заменой потеющих сальников, но есть профессионалы которые занимаются устранением мелких косяков, и т.д. за это и берут свои деньги. Есть же ещё и слой перекупов которые пороги пеной задувают, а потом шпакло, берут битки и по непонятным гаражам делают #небитнекрашен, то уже отдельная каста, для которой отдельные котлы прогреваются в аду, там же и недобросовестные риелторы будут принимать ванны.
__________________
Сколько волка не корми, он не будет мимими |
||||||||
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо P.MoUsE за хороший пост: |
11.06.2017, 15:54 | #433 (Ссылка на пост) | |||||||||
Зрадокраїна
Пол:
Благодарил(а): 2,060
Благодарили 1,348 раз в 710 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 29
|
Цитата:
Вы не представляете как полировка кузова, новые коврики, чехлы, и химчистка + вонючка могут изменить впечатление от авто. |
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю daniel за этот пост: | alexandrius (11.06.2017) |
11.06.2017, 17:00 | #434 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Адрес: там
Благодарил(а): 13,584
Благодарили 14,687 раз в 5,701 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 179
|
еще как представляем
__________________
leave Ukraine is not emigration, this is evacuation |
||||||||
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо walery за хороший пост: |
11.06.2017, 21:50 | #435 (Ссылка на пост) | |||||||||
кухонный политконсультант
Пол:
Адрес: херWIN
Благодарил(а): 8,389
Благодарили 6,530 раз в 3,144 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 88
|
Цитата:
__________________
Сколько волка не корми, он не будет мимими |
|||||||||
|
11.06.2017, 23:39 | #436 (Ссылка на пост) | ||||||||
кухонный политконсультант
Пол:
Адрес: херWIN
Благодарил(а): 8,389
Благодарили 6,530 раз в 3,144 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 88
|
Ну в общем об автобарыгах, вот человек продает Ланцер в весьма уваленном состоянии, в морду битый и нормально цветоподбор никто не делал, но продавец молчит на тему ударов, хотя зазоры по морде гуляют, жопа тоже визуально не фонтан. Могу напомнить как этот же продавец угадал газельку на своей А8, а потом морозится что типа А8 все норм. Ну и так далее, историй о персонаже имеем достаточно.
__________________
Сколько волка не корми, он не будет мимими |
||||||||
|
11.06.2017, 23:51 | #437 (Ссылка на пост) |
Щас сменю себе статус
Пол:
|
у меня родственник продавал пятилетний второй рестайловый форд фокус с честным пробегом 60 000 в состоянии "шоколадная конфета", с кучей доп. плюшек в виде двух комплектов почти новой премиум резины, коваными дисками всмпо, с салоном из комплектации выше, полной шумо и вибро изоляцией и тд. И ты думаешь это кому то был нужно? Полгода машина стояла в гараже и ждала покупателя. После чего плюшки были проданы отдельно а машина уехала к перекупам, после чего была продана со скрученым пробегом и состоянием "как из салона".
|
|
Сказали Спасибо пользователю Turismo за этот пост: | P.MoUsE (11.06.2017) |
12.06.2017, 00:17 | #438 (Ссылка на пост) | ||||||||
Зрадокраїна
Пол:
Благодарил(а): 2,060
Благодарили 1,348 раз в 710 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 29
|
Да я и сам знаю, что ништяки никем не ценятся. Разве что если кто-то ещё и комплектацию определенную желает.
|
||||||||
|
12.06.2017, 00:29 | #439 (Ссылка на пост) |
Щас сменю себе статус
Пол:
|
дело не в ништяках. Дело в том что хорошую машину с ништяками полгода не брали. А ту же самую машину без ништяков со скрученным пробегом купили как почти новую. Так же у меня товарищ ланос продавал, пока показывал честный пробег никто не брал, только смотал - за неделю ушла.
|
|
Сказали Спасибо пользователю Turismo за этот пост: | P.MoUsE (12.06.2017) |
23.07.2017, 13:34 | #440 (Ссылка на пост) | ||||||||
Зрадокраїна
Пол:
Благодарил(а): 2,060
Благодарили 1,348 раз в 710 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 29
|
Стоимость содержания автомобиля в год? Вопрос весьма неоднозначный, но попробую посчитать стоимость содержания Mazda 3 (2006) 2.0 150л.с., 6ст мкпп, ГБО 4. Начну с того, что если вы купили б/у автомобиль в плохом техническом состоянии, который выкачивает из вас деньги, это всецело ваша вина. Таким образом, купив ведро, многие автовладельцы делают ошибочные выводы по конкретной марке. Ничто не мешает самостоятельно разобраться в вопросе, купив хорошее авто. 10-ти летний автомобиль априори не может быть как новый, вкладывать придется в любой б/у автомобиль. И-так, Mazda 3 2.0 ГБО, пробег в год 15000км. 1. Расходы на масло и топливо: 950$ за 15000км. *11,5л.газа на 100км 11,5л/100*11грн/л газа - 126,5грн/100км. *1,5л.бензина на 100км. 24грн, 1л. 24грн (авиас)*1,5 - 1,5л=36грн. *Масло Mazda Dexelia 5w30 980грн + Mann фильтр 140грн + 80грн замена масла. Итого 1200грн. Замена раз в 10000км, итого за 15000км 1800грн (1200*1,5). т.е. 126,5+36=162,5/100км*150(15000км)=24375грн + масло 1800грн = 26175грн газ, бензин, масло, фильтра, замена. Такая цена с условием манеры езды спокойная-умеренная, и только по городу. В моем случае, можно отнять еще 5% из суммы, это редкие поездки на море, в леса, и тд. Ведь расход за городом меньше. Выходит 24866грн/956$ за 15000км. Каждый год что-то нужно по автомобилю делать. Допустим в этом году, это летняя резина, замена всех тормозных колодок, замена всех стоек стабилизатора, и пары сайлентблоков. Хорошая и мягкая б/у резина на R16 1000грн/штука 7мм протектора. 4000грн. + шиномонтажка эмм... Затрудняюсь ответить, но думаю не дороже 300грн переобувка вместе с балансировкой. Все колодки 1500грн + работа 250грн Стойки стабилизатора (еще их косточками, линами, тягами называют) 230грн штука (в среднем) x4 - 920грн + работа (смотря где делать) 250грн. Самостоятельно заменить их в яме, имея инструмент, не составит особого труда. Если пожадничать и купить совсем уж нонейм стойки стабилизатора, они и 10000км могут не выходить. А есть такие, у которых пыльник позволяет свою смазку набить в них. Такие проживут очень долго. 30-40 тысяч. Добавим еще 1000грн, на всякий случай для различных мелочей. Итого расходы на ремонт и обслуживание за год: 8220грн/316$ Этого хватит самый минимум на 30000км. --- В будущем году эти-же 316$ могут уйти, ну например, на замену сцепления (диск, вилка, выжимной + работа - 300$). Этого хватит на 150 тысяч. Можно и 200 проехать. Смотря как кто ездит. --- Ещё спустя год 300$ можно потратить на различные мелочи: ремень навесного и ремень кондиционера с некоторыми роликами (можно только подшипники на NSK в роликах заменить) 1300-1500+250 работа, притом не факт что это нужно вообще делать, у друга Mazda 6 уже 260 намотала, ремень не менялся вообще. Если что, в моторах цепь, обрыв ремней приводит лишь к замене ремня. Замена свечей на иридиевые NGK 250-300грн шт*4, а заменить их вообще не составляет труда самостоятельно, нужна только глубокая головка то-ли на 8 то-ли на 10, и свечной ключ. Снимается декоративная крышка, штекеры катушек, сами катушки зажигания вынимаются, и вот они свечи. Незачем платить жлобам сервисникам, можно в любых гаражах за бутылку пивчанского одолжить инструмент, главное свечной ключ. Головка в нем то-ли на 16 то-ли на 17... Итого ~1100грн + пиво. Оставшуюся сумму можно потратить на замену всех стоек амортизаторов на новые. Цены на них очень разные. Этого хватит на 60-100 тысяч км. В зависимости от качества купленных запчастей, стиля езды, и состояния дорожного полотна. --- Притом многое из описанного не обязательно придется делать, но я прикинул, что ремонт и обслуживание Mazda 3 в год, обходится в ~300$. С условием своевременной замены. Некоторые ездят до критического состояния. Мойка... Самое смешное, что проще купить б/у кёрхер (если у вас частный дом), за 1800грн, вместе с распылителем пены, плюс мини пылесос от прикуривателя 400грн (OLX), плюс шампунь для бесконтактной мойки 600грн итого: 2800грн. Если мыть машину дважды в неделю, скажем на бериславском, то вместе с пылесосом это 80грн в неделю, 320/мес, 3840/год. Ну и накой оно надо?. И это ещё с условием что делать вы все будете молниеносно, пылесоса вечно будет не хватать, а зимой шлак и наледь очень неохотно будут поддаваться, из-за чего расходы вырастут ещё. Автостоянка/гараж примерно одинаково обходятся в месяц. Т.е. 300-400грн. Различные мелочи, вроде тряпок (150грн в год), вонючек в салон (150грн в год), новые коврики ежегодно 400грн (хочу себе коврики Eva, стоят конечно 900+грн но существенно более долговечные, универсальные, да и смотрятся красиво.) Взял бы в такой расцветке: + ежегодная страховка 800грн. 1 год владения Mazda 3 2.0 150л.с. 6ст мкпп 2006 обходится в 1620$ @ 42120грн. Или 135$/3510 в месяц. 1. Топливо газ/бенз/масло/фильтр/замена 956$ за 15000км 2. Ремонт и обслуживание 300$ за 15000км 3. Мойка дважды в неделю на бериславском 146$ в год 4. Гараж/парковка ~161$ в год 5. Страховка и мелочи вроде ковриков, тряпок, вонючек - 57$ в год. Расходы могут быть как меньшими (если у вас спокойная манера езды, и вы за городом часто ездите), так и большими, если вы не щадите автомобиль, наваливаете, часто возите компании. Опять-же, это с условием того, что вы купили не ведро, а хозяйский автомобиль, за которым ухаживали. |
||||||||
|
Эти 5 пользователей сказали Спасибо daniel за хороший пост: | bondur (23.07.2017), elvispreasley (25.07.2017), Marichello (24.07.2017), q2540 (25.07.2017), sashaks (25.07.2017) |
23.07.2017, 13:41 | #441 (Ссылка на пост) | ||||||||
Зрадокраїна
Пол:
Благодарил(а): 2,060
Благодарили 1,348 раз в 710 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 29
|
А вот моя бывшая:
Счастье владеть таким автомобилем. Хех, на приборке чек горит) Это пропуск одной из свечей был. Заменил на иридиевые, проблема ушла. |
||||||||
|
23.07.2017, 15:58 | #442 (Ссылка на пост) | ||||||||
ε(´סּ︵סּ`)з
Пол:
Адрес: Киевстар
Благодарил(а): 2,284
Благодарили 1,726 раз в 742 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 36
|
2 раза в неделю мыть? Зачем? Глину месишь?
|
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю sam-igor за этот пост: | walery (23.07.2017) |
23.07.2017, 20:53 | #443 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Адрес: там
Благодарил(а): 13,584
Благодарили 14,687 раз в 5,701 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 179
|
__________________
leave Ukraine is not emigration, this is evacuation |
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю walery за этот пост: | bondur (23.07.2017) |
24.07.2017, 11:24 | #444 (Ссылка на пост) | ||||||||
Зрадокраїна
Пол:
Благодарил(а): 2,060
Благодарили 1,348 раз в 710 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 29
|
|||||||||
|
24.07.2017, 17:38 | #445 (Ссылка на пост) | ||||||||
ε(´סּ︵סּ`)з
Пол:
Адрес: Киевстар
Благодарил(а): 2,284
Благодарили 1,726 раз в 742 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 36
|
|||||||||
|
24.07.2017, 20:19 | #446 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 468
Благодарили 376 раз в 196 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 18
|
поддерживаю, я смотрел его когда он был ещё на крымских номерах, продаван даже не пришел, сказал где машина, мол посмотри если понравится будем говорить дальше. я ближе чем на метр к ней не приближался - кузов просто в хламе, там даже крыша дырявая, а дырки заклеены скотчем и закрашены с балончика...
__________________
Ryzen2600/1070 |
||||||||
|
25.07.2017, 17:51 | #447 (Ссылка на пост) | |
Щас сменю себе статус
Пол:
|
Цитата:
Кстати не совсем понял зачем машину пылесосить внутри два раза в неделю? Независимо от цвета машины. И насчёт воска - попробуй вскрыть машину твердым воском, а не тем говном с моек самообслуживания. |
|
|
25.07.2017, 21:00 | #448 (Ссылка на пост) | ||||||||
ε(´סּ︵סּ`)з
Пол:
Адрес: Киевстар
Благодарил(а): 2,284
Благодарили 1,726 раз в 742 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 36
|
Ну вот по поводу глиномеса я и зашутил в таком стиле. зачем внутри убирать, как в операционной. Ну попало пыли/воды/снега на коврики (привет EVA ковры, вытащил, вытрусил, вставил), ну торпеду раз в неделю протёр микрофиброй от пыли. Так нет же, моет, как будто глину ногами (Валера, ногами по земле ) месит и потом в машину садится.
|
||||||||
|
25.07.2017, 21:25 | #449 (Ссылка на пост) | ||||||||
из сказки
Пол:
Благодарил(а): 1,349
Благодарили 4,692 раз в 2,276 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
Да много там утрированно по расходам.. За первые 100 т.км нет таких расходов . Ну а потом и поболее может быть, как повезет. Потому как правило финансовоустойчивые и ленивые машину больше 100 т.км не юзают. Начинают вылезать непредвиденные и существенные расходы.
|
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Hotab за этот пост: | Turismo (25.07.2017) |
25.07.2017, 21:39 | #450 (Ссылка на пост) |
Щас сменю себе статус
Пол:
|
меня больше забавляет комплект БУшной резины за 4000 при цене новой бюджетной Кореи (Кумхо, Нексен, Хенкук) от 4500, Китай,Белоруссия Украина - от 4000.
Так же удивляет то что Даниель абсолютно не собирается обслуживать ГБО, ну там шланги поменять раз в 50 тысяч, например) |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Массаж- отзывы, советы | ПорТокоЛаДа | Флейм | 42 | 08.02.2013 19:52 |
Покупка-продажа авто со снятием и постановкой на учет | Valeria | АвтоМото | 7 | 03.06.2011 16:17 |
АПТЕЧКО или советы для больноватых | MNG | Флейм | 197 | 13.03.2011 00:18 |
Дайте советы... | 4udik | Общие | 14 | 12.08.2007 21:23 |
_Народные советы | one | Архив | 19 | 04.02.2007 10:04 |