Все о ДТП: видеоролики, обсуждения, дискуссии

[Cordel]

Сообщение от elvispreasley

*бучий наш Херсон...К 11ти месячному малышу с температурой 39, вместо нормального реанимобиля, посылать уваленную газель...
Понятно, что причиной аварии послужила совокупность обстоятельств, но олно можно утверждать наверняка: если бы водила притормозил и объехал/пропустил бы бабулю - одно только это решение коренным образом повлияло бы на жизнь трех человек. А так имеем шо имеем.

Как вы определили что она уваленая, у них всегда городские машины были обслужены по высшему разряду. А щас так вообще мангер взялся за это дело.
Мне вот интересно а сейчас когда водителей берут они проходять обучение про световые сигнализации и какие права и обязанности они имеют, ведь в обычной книге этого нет, а в случае дтп на суде не в сторону водителя факты повернутся.
Потому что нельзя со включеными мигалками лететь на красные через оживленные перекресток, вспоминаем поо краз.

[Turismo]

Сообщение от elvispreasley

Спор ради спора?

Спор ради того что бы ты перестал генерировать оправдания для бабульки ,которые кстати мало чего общего имеют с ПДД, то чем должен руководствоваться пешеход при выходе на пешеходный переход, не так ли?

Сообщение от elvispreasley

1. Состояния здоровья водителя, вызванное его возрастом или каким-либо другими факторами, которое усугубило ситуацию на дороге, приведшую к ДТП, может служить только отягощающими обстоятельствами для водителя. Если человек более не чувствует себя уверенно за рулем или еще хуже, испытывает серьезные трудности при вождении - он обязан воздержаться от управления транспортным средством.

Состояние здоровья оценивает медицинская комисия, все остальное - лирика. Все его ощущения насчет уверенности могут быть ошибочными в связи с возрастом. Поэтому - только медкомиссия.

Сообщение от elvispreasley

2. Не знание правил ПДД не особождает от ответственности водителей.

мало того, оно не освобождает и пешеходов. То что возможно бабулька не знала ПДД сугубо её личные проблемы потому как правила ДД обязаны знать ВСЕ участники дорожного движения, и мало того "Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполня*ют эти Правила" . если я как то неубедительно сейчас все это написал ты можешь ознакомится с пунктами правил: 1.3 и 1.4.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Cordel

Как вы определили что она уваленая, у них всегда городские машины были обслужены по высшему разряду. А щас так вообще мангер взялся за это дело.
Мне вот интересно а сейчас когда водителей берут они проходять обучение про световые сигнализации и какие права и обязанности они имеют, ведь в обычной книге этого нет, а в случае дтп на суде не в сторону водителя факты повернутся.
Потому что нельзя со включеными мигалками лететь на красные через оживленные перекресток, вспоминаем поо краз.

да с чего вы все берете что он летел? Одно только расположение участников дтп на проезжей части говорит о обратном.

[elvispreasley]

Сообщение от Cordel

Как вы определили что она уваленая, у них всегда городские машины были обслужены по высшему разряду. А щас так вообще мангер взялся за это дело.

Такая уж у меня ассоциация с Газелями, но та, что на фото - выглядит весьма бодро, так что видимо тут я погорячился.

Почесав затылок, юзер дописал через 13 минут
Turismo, спор ни о чем. Я сильно сомневаюсь, что тебе не ясен тот факт, что пешеходы и водители ТС находятся не в равных обстоятельствах, в вопросе распределения ответственности за ДТП с участием обеих сторон.
Объясню:
Пешеходу, для передвижения по транспортному пути, не нужно в обязательном порядке получать соответствующие права, учится на курсах и сдавать экзамены. Пешеходом может быть любой человек, способный самостоятельно или с чьей то помощью выйти на участок транспортного пути, не зависимо от возраста/состояния здоровья. Другими словами, в этом отношении, 7ми летний мальчуган обладает теми же правами и свободами, что и 100 летний дедуля.
С водителями же все на порядок сложнее.Тут присутствует и обязательная атестация, и обучение, и разрешение на вождение ТС, и минимально/максимально допустимый возраст для вождения авто, и ряд других обстоятельств.
В этой связи и спрос с этих двух сторон должен быть разный, в случае обоюдной вины в возникновении ДТП. Другими словами водитель ВСЕГДА должен принимать в расчет некомпетентность пешехода, в то время как сам остается начисто лишен такой "привилегии".
Или ты и тут со мной не согласен?

[Turismo]

Сообщение от elvispreasley

Я сильно сомневаюсь, что тебе не ясен то факт, что пешеходы и водители ТС находятся не на равных правах в вопросе распределения ответственности за ДТП

нет, не ясен. Прошу подтвердить этот факт опираясь на законодательную базу.

Сообщение от elvispreasley

Или ты и тут со мной не согласен?

То что для вождения автомобиля нужны права а для хождения по пешеходному нет? да тут к нам пришел не то что Кэп, тут сам Адмирал Ясен*уй к нам пожаловал.

Проблема в том что я не нашел в пдд пункта который как-то распределял ответственность в неравных частях между водителями и пешеходами.

1.9. Лица, нарушающие настоящие Правила, несут ответственность согласно законодательству.

видишь как? Лица! Без уточнения, пешеход, водитель кобылы, бабушка 72 года, водитель скорой.
Но, в то же время единственный пункт который может здесь примениться в виде хоть какого потверждения тому что ты выше писал это -

1.7.Водители, пешеходы и пассажиры обязаны быть особенно внимательными к таким категориям участников дорожного движения, как дети, люди преклонного возраста и лица с явными признаками инвалидности.

Если бы бабку сбил какой-то пацанчик на жиге, было бы все ясно и лишних вопросов бы не было. но у нас тут водитель скорой, который при определенных условиях имеет право отступать от правил, а у бабушки, как у пешехода, при появлении скорой появляются дополнительные обязанности.
Принимая во внимание количество неизвестных данных, таких как: скорость скорой,сигнал светофора, расположение бабули на проезжей части и её действия после того как она заметила скорую весь наш спор не имеет смысла, вина водителя тут неоспорима, но и бабулька тоже не безгрешна.
Кстати мноюлюбимый типичный херсон вообще не парится, уже поспешил записать в виноватые бабульку

На улице Богуна пожилая женщина решила перейти дорогу на запрещающий сигнал светофора. Тут ей навстречу вылетел спецавтомобиль службы 103. Он ехал со включенной звуковой и световой сигнализацией, так как вез из Белозерского района в больницу одиннадцатимесячного ребенка в тяжелом состоянии, у которого температура превышала 39 градусов. Услышав тревожные звуки, пенсионерка не остановилась, а запаниковала. И принялась метаться по проезжей части из стороны в сторону, чем еще больше сбила с толку водителя «скорой». При столкновении пострадавшая упала на асфальт, и получила черепно-мозговую травму. Которая оказалась «несовместима» с жизнью.

В этот момент по улице Богуна ехал автомобиль службы охраны. И стоящая на нем камера видеорегистратора запечатлела момент столкновения транспортного средства с человеком. «Картинку» с нее передали в распоряжение полицейского следствия. Главный врач областного территориального Центра экстренной медицинской помощи Юрий Бовкун говорит, что служба 103 проведет и собственную проверку обстоятельств дорожно-транспортного происшествия. Однако предварительно уже сейчас можно полагать, что причиной ДТП стало нарушением правил со стороны именно пешехода, а не водителя.

Но мы же не Даниэли что бы куету с ТХ считать за аргумент в споре?)

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от elvispreasley

в случае обоюдной вины в возникновении ДТП. Другими словами водитель ВСЕГДА должен принимать в расчет некомпетентность пешехода, в то время как сам остается начисто лишен такой "привилегии".

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и неуклонно выполнять требования данных Правил, а также быть взаимно вежливыми.

1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила.

Я вот не пойму,ты долго будешь игнорировать то что написано в правилах?

[elvispreasley]

Сообщение от Turismo

нет, не ясен. Прошу подтвердить этот факт опираясь на законодательную базу.

Я там позже свой текст исправил. Не "права", а скорее "обстоятельства", т.к. в вопросе прав то как раз обе стороны равны, в то время как обстоятельства при которых нужно поднимать момент распределения ответственности, могут быть разными.

Сообщение от Turismo

То что для вождения автомобиля нужны права а для хождения по пешеходному нет? да тут к нам пришел не то что Кэп, тут сам Адмирал Ясен*уй к нам пожаловал.

А вот это прям отлично сказал))) Улыбнуло прям сильно))) Пишу без тени сарказма.

Сообщение от Turismo

Проблема в том что я не нашел в пдд пункта который как-то распределял ответственность в неравных частях между водителями и пешеходами.
видишь как? Лица! Без уточнения, пешеход, водитель кобылы, бабушка 72 года, водитель скорой.
Но, в то же время единственный пункт который может здесь примениться в виде хоть какого потверждения тому что ты выше писал это -

Если бы бабку сбил какой-то пацанчик на жиге, было бы все ясно и лишних вопросов бы не было. но у нас тут водитель скорой, который при определенных условиях имеет право отступать от правил, а у бабушки, как у пешехода, при появлении скорой появляются дополнительные обязанности.
Принимая во внимание количество неизвестных данных, таких как: скорость скорой,сигнал светофора, расположение бабули на проезжей части и её действия после того как она заметила скорую весь наш спор не имеет смысла, вина водителя тут неоспорима, но и бабулька тоже не безгрешна.

Послушай, ну я же не спорю, что и бабуля в данной ситуаци так же виновата. Я о том, что на мой взгляд, вину бабули смягчает ряд обстоятельств, в то время как водитель совершенно определено, помимо обозначенного тобой пункта ПДД, должен был убедится в безопасности своего маневра (проезд на красный свет через пешеходный переход).

Сообщение от Turismo

Кстати мноюлюбимый типичный херсон вообще не парится, уже поспешил записать в виноватые бабульку

Но мы же не Даниэли что бы куету с ТХ считать за аргумент в споре?)

Мнение ТХ по опеделению нельзя считать за аргумент в споре)

Сообщение от Turismo

Я вот не пойму,ты долго будешь игнорировать то что написано в правилах?

Я и не игнорирую. Мы же с тобой не в суде представляем стороны защиты/обвинения, так что я не вижу смысла пускаться на поиск соответствующих пунктов ПДД, опираясь на которые можно оправдать кого-либо из участников данного ДТП.
Давай смоделируем немного другую ситуацию. Предположим ты решил отправится на пляж. Выпил литруху-другую пивка, хорошо погрелся на солнышке и по пути назад резко почувствовал себя крайне нехорошо. Ощущая сильную слабость в ногах и жуткий гул в башке ты из последних сил додидаешься зеленого света и еле-еле идешь по пешеходному переходу в направлении ближайшего такси...но тут тебя сбивает несущаяся неотложка. Орущих мигалок ты не слышал, приближающейся машины не видел - можно ли сказать, что в данных обстоятельствах ты понес заслуженное наказание за свой поступок, а "пушистый" водила не причем, т.к. действовал согласно буквы закона? При всем при том, что он совершенно точно тебя видел и мог притормозить, когда ты не обладал такими преимуществами.

[Turismo]

Сообщение от elvispreasley

можно ли сказать, что в данных обстоятельствах ты понес заслуженное наказание за свой поступок, а "пушистый" водила не причем, т.к. действовал согласно буквы закона?

Нет,нельзя. Но и в нашем случае вопрос стоит совсем по другому.
Насчет наказания - это к парням выше которые про это писали. По-моему сильно сурово - отбирать жизнь за неправильный переход через дорогу.

Сообщение от elvispreasley

так что я не вижу смысла пускаться на поиск соответствующих пунктов ПДД, опираясь на которые можно оправдать кого-либо из участников данного ДТП.

все пункты правил которые я приводил не в защиту водиле, наверное больше в обвинение бабке.
У нас народ вообще туго понимает что такое обоюдное нарушение. Думают что если виноват один - то второй автоматически не виноват.

[elvispreasley]

Сообщение от Turismo

У нас народ вообще туго понимает что такое обоюдное нарушение. Думают что если виноват один - то второй автоматически не виноват.

Я прекрасно понимаю, что такое обоюдное нарушение и с самого начала не утверждал, что вины бабули в произошедшем ДТП нет.
Бабуля нарушила ПДД, что поспособствовало возникновению ДТП. Водитель нарушил ПДД, что поспособствовало возникновению ДТП. Вот только водитель - жив, а бабуля - мертва. Если взять за основу твою концепцию о равном распределении вины за произошедшее, то выходит что бабуля настолько же виновата в том, что ее убил водитель - насколько и водитель виноват в том, что убил бабулю. Тем не менее данное утверждение имеет серьезный парадокс, который в корне меняет представление о последствиях действий каждого из виновников ДТП, так же как и о разности их степени ответственности за содеянное.

[Marichello]

Сообщение от Water13

НО... сколько видел поездок скорых, всегда ездят ну оччень аккуратно, в отличие от тех-же инкассаторов.

Кстати, раз такой случай, может кто знает объяснение, зачем инкассаторам вообще мигалки дают? Чтобы на тротуаре стоять поперек?

Сообщение от elvispreasley

2. Бабуля просто могла не знать, что должна пропустить скорую, переходя пешеходный переход на зеленый свет и до конца могла думать, что та все таки остановится.

Другой кто-то может в 70 лет не знать что наркоту нельзя продавать - но законам все равно знаешь ты их или нет

[Hotab]

Сообщение от walery

[offtop]
з.ы. кстати дето недавно читал исследования британских ученых шо на высоте старение ускоряется.. всякие там летчики и особенно космонавты стареют в 2 раза быстрее... так шо ты там тоже поосторожней... летай пониже и помедленнее и проверяй по утрам не добавилось ли седины.
а в 45 вдруг рулевой винт отвалится
.

Все ты не те исследования читаешь..

Восточный твой не фонтан, да и про твои вредные привычки там есть. . (это я не о твоём интересе к чужой мотовиле... то не привычка, то шалость )

[walery]

Ну не зря наверное тебя в 45 на пенсию отправят... так шо не надо ляля... мои ученые ученее

[Cordel]

Сообщение от elvispreasley

Я прекрасно понимаю, что такое обоюдное нарушение и с самого начала не утверждал, что вины бабули в произошедшем ДТП нет.
Бабуля нарушила ПДД, что поспособствовало возникновению ДТП. Водитель нарушил ПДД, что поспособствовало возникновению ДТП. Вот только водитель - жив, а бабуля - мертва. Если взять за основу твою концепцию о равном распределении вины за произошедшее, то выходит что бабуля настолько же виновата в том, что ее убил водитель - насколько и водитель виноват в том, что убил бабулю. Тем не менее данное утверждение имеет серьезный парадокс, который в корне меняет представление о последствиях действий каждого из виновников ДТП, так же как и о разности их степени ответственности за содеянное.

Бабуля не нарушала пдд. Нет статьи за то что пешеход не успел свалить с перехода при приближении спецмашины.
Зато есть четкой предписание в каких случаях водитель спец машины может отступать от пдд, но при хтом должен учитывать безопасность маневра, а в случае чеге вся вина лежит на нем, значит неубедился в безопасности. Я сам на скорой поработал немного, у них есть четкий инструктаж для таких ситуаций, по крайней мере был.

[garis2]

Сообщение от Cordel

Зато есть четкой предписание в каких случаях водитель спец машины может отступать от пдд,

я удивляюсь как он по людям на остановке не проехал?ведь сирена работала и все должны были разбегатся кто-куда.Кто не успел-водила не виноват.И менты во время задержания могут палить с пистолета прямо в толпу с преступником,главное вовремя упасть на землю.

[kabani]

мда уж, бабулю жаль, но не пдд ли нам говорит (да и кто курсы изредка посещал) увидел услышал спец сигналы-с дороги нахер, а слепую-глухую бабулю самостоятельно отпускать на дорогу можно ??

ребенок умер, по словам знакомых, 15-20 минутная задержка стоила ему жизни

[Cordel]

Сообщение от kabani

мда уж, бабулю жаль, но не пдд ли нам говорит (да и кто курсы изредка посещал) увидел услышал спец сигналы-с дороги нахер, а слепую-глухую бабулю самостоятельно отпускать на дорогу можно ??

ребенок умер, по словам знакомых, 15-20 минутная задержка стоила ему жизни

Давайте пока не будем слухи такие страшные плодить. Пусть будет экспертиза, глядиш видео появится, ато по разным версиям скоро виновником будет тот мужик на остановке, который курил мальборо, и водитель на него засмотрелся.

PS, я кстати офигеваю сколько дтп у нас за неделю происходит, в лодзе за месяц столько нет. И не нужно говорить что там правила другие и трава зеленее. У нас каждый 5 водятель дебил, каждый 6 бухарь, дебилов много просто, вот и результат.

[Eguar]

Сообщение от Hotab

особенно космонавты

Для космонавтов, которые на орбите, время идет медленнее чем для тех кто на земле. ОТО

[AC Milan]

Сообщение от kabani

ребенок умер, по словам знакомых, 15-20 минутная задержка стоила ему жизни

пипец :(. такую жесткую историю только в корейских фильмах видел.

[P@uk]

S, я кстати офигеваю сколько дтп у нас за неделю происходит, в лодзе за месяц столько нет. И не нужно говорить что там правила другие и трава зеленее. У нас каждый 5 водятель дебил, каждый 6 бухарь, дебилов много просто, вот и результат.

если верить статистике из соседней темы в Украине 9 смертей в ДТП на 100тыс населения в год, в Польше 7.9. Разница довольно скромная.

[Деянира]

Сообщение от Lelichek

Ну вот бл₽ть как так? Едет орет сирена скорой, но эта ж на зеленый прется
Сцуко, че люди такие твердолобые

К сожалению альцгеймер может случиться и раньше, лет в 60. И он приходит не резко, а моментами - можешь посреди улицы вдруг забыть что надо делать, например посреди дороги. С нашим уровнем медицины пожилые люди в довольно запущенном состоянии, и на функциях мозга это тоже прилично сказывается( мозг - такой же орган как и остальные), а те кто реально нуждаются в профессиональном уходе в нашей стране так же не могут его получить. Я тоже как-то переводила бабулю, лет 80, я доходила до бордюра и она вдруг начала переходить, уже на красный. В глазах ни одной мысли. Пришлось идти с ней обратно, жестами показывать нервным водилам что нужно подождать. Особенно маршруточники нервные, впритык подъехали и сигналили сцуки. Тут и так страшно, еще и сигналят все. Не, ну а какие есть варианты в данном случае? Мне что ее, подхватить на руки и перебежать или что?

[P.MoUsE]

Сообщение от Деянира

К сожалению альцгеймер может случиться и раньше, лет в 60. И он приходит не резко, а моментами - можешь посреди улицы вдруг забыть что надо делать, например посреди дороги. С нашим уровнем медицины пожилые люди в довольно запущенном состоянии, и на функциях мозга это тоже прилично сказывается( мозг - такой же орган как и остальные), а те кто реально нуждаются в профессиональном уходе в нашей стране так же не могут его получить. Я тоже как-то переводила бабулю, лет 80, я доходила до бордюра и она вдруг начала переходить, уже на красный. В глазах ни одной мысли. Пришлось идти с ней обратно, жестами показывать нервным водилам что нужно подождать. Особенно маршруточники нервные, впритык подъехали и сигналили сцуки. Тут и так страшно, еще и сигналят все. Не, ну а какие есть варианты в данном случае? Мне что ее, подхватить на руки и перебежать или что?

Назначить виновными опекунов такой бабушки?

[Деянира]

Сообщение от P.MoUsE

Назначить виновными опекунов такой бабушки?

Нет, у пенсионеров нет опекунов. У меня вот сосед с альцгеймером через стенку. Кроме него жена такого же возраста и дочке лет 55, работает в бюджетной сфере( весь день на работе, зп на сиделку не хватит). Как решить данную проблему? Отдельных заведений с уходом у нас нет, в Степановку таких не берут. Семья уже очень подустала ибо длится это несколько лет. Сначала он просто забывал слова, потом начал теряться просто посреди улицы - вышел собаку выгуливать и забыл зачем он здесь. Сначала его собака домой приводила, потом соседи. Сейчас его одного не выпускают, регулярно у него случаются приступы когда он просто орет, лезет на шкафы, все скидывает, лезет через балкон. Скорая не всегда помогает. Ну это я то что слышу через стену. А то как он одеваться не хочет или проблемы банальной гигиены - то соседям не слышно, но родные выгребают часто.
К сожалению у нас нет условий для таких людей. В принципе я читала что во всем мире это пока плохо решаемая проблема, единственное что там хоть заведения с медуходом есть.
В любом случае начало этого процесса выглядит именно как отключение функций мозга на короткое время. Шо там было с бабушкой в реале мы не узнаем, могла и просто закружиться голова, скачек давления и т.д. Я согласна с Деном - так случилось, роковое стечение обстоятельств. Всех очень жаль, и я никого не выгораживаю, но и не обвиняю.

[Ден]

Понравилось как писали про новые, якобы, пыжики у скорой помощи.
Нас на таком пыжике (реанемобиль) забирали и везли с Киева в Херсон. Так хорошо что я поехал с другом (автомехаником), который сделал им машину. Приехали они в киевский ИПАГ, заглушили машину и завестись уже не смогли нормально. Через пол часа копаний у них под капотом, машина завелась. На ОККОвской заправке, та которая посредине трассы Одесса-Киев, остановились заправится и снова таже история.

Прям супер пыжи )))
Может они и были новыми, но обслуживают их в гараже скорой помощи на коленке, так что...

[Cordel]

Сообщение от Ден

Понравилось как писали про новые, якобы, пыжики у скорой помощи.
Нас на таком пыжике (реанемобиль) забирали и везли с Киева в Херсон. Так хорошо что я поехал с другом (автомехаником), который сделал им машину. Приехали они в киевский ИПАГ, заглушили машину и завестись уже не смогли нормально. Через пол часа копаний у них под капотом, машина завелась. На ОККОвской заправке, та которая посредине трассы Одесса-Киев, остановились заправится и снова таже история.

Прям супер пыжи )))
Может они и были новыми, но обслуживают их в гараже скорой помощи на коленке, так что...

Техника в руках идиотов сами понимаете. Опять же оговорюсь раньше обслуга на высоте была, пиехал на аис сдал на то, у меня поломок на линии небыло никогда, даже лампочки не сгорали.

[Lelichek]

Сообщение от Деянира

К сожалению альцгеймер может случиться и раньше, лет в 60. И он приходит не резко, а моментами - можешь посреди улицы вдруг забыть что надо делать, например посреди дороги. С нашим уровнем медицины пожилые люди в довольно запущенном состоянии, и на функциях мозга это тоже прилично сказывается( мозг - такой же орган как и остальные), а те кто реально нуждаются в профессиональном уходе в нашей стране так же не могут его получить. Я тоже как-то переводила бабулю, лет 80, я доходила до бордюра и она вдруг начала переходить, уже на красный. В глазах ни одной мысли. Пришлось идти с ней обратно, жестами показывать нервным водилам что нужно подождать. Особенно маршруточники нервные, впритык подъехали и сигналили сцуки. Тут и так страшно, еще и сигналят все. Не, ну а какие есть варианты в данном случае? Мне что ее, подхватить на руки и перебежать или что?

Настя, конкретно у этой бабули был альцгеймер?

[1rokeZ-zzz]

Сообщение от Lelichek

Настя, конкретно у этой бабули был альцгеймер?

Конкретно у этой бабушки не было альцгеймера.

И еще по аварии:
1. Шла она на свой зелёный свет.
2. Увидев скорую пошла обратно, пропуская её.
3. С рабочей выезжал автомобиль на свой зелёный свет
4. Скорая уворачиваясь от авто с рабочей ушла в сторону уходящей назад бабушки.

[walery]

с рабочей?
это ж вроде случилось на ильича-нефтяников?

[1rokeZ-zzz]

Сообщение от walery

с рабочей?
это ж вроде случилось на ильича-нефтяников?

нет, это случилось на рабочей-ильича

[Turismo]

Сообщение от 1rokeZ-zzz

Конкретно у этой бабушки не было альцгеймера.

И еще по аварии:
1. Шла она на свой зелёный свет.
2. Увидев скорую пошла обратно, пропуская её.
3. С рабочей выезжал автомобиль на свой зелёный свет
4. Скорая уворачиваясь от авто с рабочей ушла в сторону уходящей назад бабушки.

Это дтп настолько обросло разными слухами что уже и не знаешь чему верить. Я, например, уже не от одного человека слышал, что бабушка упала и скорая переехала ее уже лежачую.

[1rokeZ-zzz]

То что я написал выше из видео с регистратора. А не слухи, которыми тут(и не только тут) раскидываются.

[Eguar]

Ребенок не умер, кстати, все хорошо с ним.

[AC Milan]

Сообщение от Eguar

Ребенок не умер, кстати, все хорошо с ним.

надеюсь это хоть проверенная инфа, а не очередной слух?