Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

АвтоМото о всём, что имеет 2 и более колёс

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.06.2018, 23:15   #4291 (Ссылка на пост)
Местные мы
Пол:
 
Активность Longevity
6/20 3/20
Today Сообщения
0/5 ssssss527
Благодарил(а): 209
Благодарили 310 раз в 167 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 5 Cordel драгоценность среди камнейCordel драгоценность среди камнейCordel драгоценность среди камней
Цитата:
Сообщение от elvispreasley Посмотреть сообщение
*бучий наш Херсон...К 11ти месячному малышу с температурой 39, вместо нормального реанимобиля, посылать уваленную газель...
Понятно, что причиной аварии послужила совокупность обстоятельств, но олно можно утверждать наверняка: если бы водила притормозил и объехал/пропустил бы бабулю - одно только это решение коренным образом повлияло бы на жизнь трех человек. А так имеем шо имеем.
Как вы определили что она уваленая, у них всегда городские машины были обслужены по высшему разряду. А щас так вообще мангер взялся за это дело.
Мне вот интересно а сейчас когда водителей берут они проходять обучение про световые сигнализации и какие права и обязанности они имеют, ведь в обычной книге этого нет, а в случае дтп на суде не в сторону водителя факты повернутся.
Потому что нельзя со включеными мигалками лететь на красные через оживленные перекресток, вспоминаем поо краз.
Cordel вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 23:34   #4292 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
Пол:
 
Активность Longevity
15/20 13/20
Today Сообщения
3/5 sssss5105
Благодарил(а): 2,064
Благодарили 3,515 раз в 1,592 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 50 Turismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Turismo с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от elvispreasley Посмотреть сообщение
Спор ради спора?
Спор ради того что бы ты перестал генерировать оправдания для бабульки ,которые кстати мало чего общего имеют с ПДД, то чем должен руководствоваться пешеход при выходе на пешеходный переход, не так ли?


Цитата:
Сообщение от elvispreasley Посмотреть сообщение
1. Состояния здоровья водителя, вызванное его возрастом или каким-либо другими факторами, которое усугубило ситуацию на дороге, приведшую к ДТП, может служить только отягощающими обстоятельствами для водителя. Если человек более не чувствует себя уверенно за рулем или еще хуже, испытывает серьезные трудности при вождении - он обязан воздержаться от управления транспортным средством.
Состояние здоровья оценивает медицинская комисия, все остальное - лирика. Все его ощущения насчет уверенности могут быть ошибочными в связи с возрастом. Поэтому - только медкомиссия.

Цитата:
Сообщение от elvispreasley Посмотреть сообщение
2. Не знание правил ПДД не особождает от ответственности водителей.
мало того, оно не освобождает и пешеходов. То что возможно бабулька не знала ПДД сугубо её личные проблемы потому как правила ДД обязаны знать ВСЕ участники дорожного движения, и мало того "Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполня*ют эти Правила" . если я как то неубедительно сейчас все это написал ты можешь ознакомится с пунктами правил: 1.3 и 1.4.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Cordel Посмотреть сообщение
Как вы определили что она уваленая, у них всегда городские машины были обслужены по высшему разряду. А щас так вообще мангер взялся за это дело.
Мне вот интересно а сейчас когда водителей берут они проходять обучение про световые сигнализации и какие права и обязанности они имеют, ведь в обычной книге этого нет, а в случае дтп на суде не в сторону водителя факты повернутся.
Потому что нельзя со включеными мигалками лететь на красные через оживленные перекресток, вспоминаем поо краз.
да с чего вы все берете что он летел? Одно только расположение участников дтп на проезжей части говорит о обратном.
Turismo на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 23:58   #4293 (Ссылка на пост)
 
Аватар для elvispreasley
Пол:
 
Активность Longevity
14/20 14/20
Today Сообщения
1/5 sssss4503
Благодарил(а): 4,525
Благодарили 4,393 раз в 1,115 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 58 elvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Cordel Посмотреть сообщение
Как вы определили что она уваленая, у них всегда городские машины были обслужены по высшему разряду. А щас так вообще мангер взялся за это дело.

Такая уж у меня ассоциация с Газелями, но та, что на фото - выглядит весьма бодро, так что видимо тут я погорячился.

Почесав затылок, юзер дописал через 13 минут
Turismo, спор ни о чем. Я сильно сомневаюсь, что тебе не ясен тот факт, что пешеходы и водители ТС находятся не в равных обстоятельствах, в вопросе распределения ответственности за ДТП с участием обеих сторон.
Объясню:
Пешеходу, для передвижения по транспортному пути, не нужно в обязательном порядке получать соответствующие права, учится на курсах и сдавать экзамены. Пешеходом может быть любой человек, способный самостоятельно или с чьей то помощью выйти на участок транспортного пути, не зависимо от возраста/состояния здоровья. Другими словами, в этом отношении, 7ми летний мальчуган обладает теми же правами и свободами, что и 100 летний дедуля.
С водителями же все на порядок сложнее.Тут присутствует и обязательная атестация, и обучение, и разрешение на вождение ТС, и минимально/максимально допустимый возраст для вождения авто, и ряд других обстоятельств.
В этой связи и спрос с этих двух сторон должен быть разный, в случае обоюдной вины в возникновении ДТП. Другими словами водитель ВСЕГДА должен принимать в расчет некомпетентность пешехода, в то время как сам остается начисто лишен такой "привилегии".
Или ты и тут со мной не согласен?
__________________
never give up

Последний раз редактировалось elvispreasley, 13.06.2018 в 00:11.
elvispreasley на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 00:31   #4294 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
Пол:
 
Активность Longevity
15/20 13/20
Today Сообщения
3/5 sssss5105
Благодарил(а): 2,064
Благодарили 3,515 раз в 1,592 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 50 Turismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Turismo с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от elvispreasley Посмотреть сообщение
Я сильно сомневаюсь, что тебе не ясен то факт, что пешеходы и водители ТС находятся не на равных правах в вопросе распределения ответственности за ДТП
нет, не ясен. Прошу подтвердить этот факт опираясь на законодательную базу.


Цитата:
Сообщение от elvispreasley Посмотреть сообщение
Или ты и тут со мной не согласен?
То что для вождения автомобиля нужны права а для хождения по пешеходному нет? да тут к нам пришел не то что Кэп, тут сам Адмирал Ясен*уй к нам пожаловал.

Проблема в том что я не нашел в пдд пункта который как-то распределял ответственность в неравных частях между водителями и пешеходами.
Цитата:
1.9. Лица, нарушающие настоящие Правила, несут ответственность согласно законодательству.
видишь как? Лица! Без уточнения, пешеход, водитель кобылы, бабушка 72 года, водитель скорой.
Но, в то же время единственный пункт который может здесь примениться в виде хоть какого потверждения тому что ты выше писал это -
Цитата:
1.7.Водители, пешеходы и пассажиры обязаны быть особенно внимательными к таким категориям участников дорожного движения, как дети, люди преклонного возраста и лица с явными признаками инвалидности.
Если бы бабку сбил какой-то пацанчик на жиге, было бы все ясно и лишних вопросов бы не было. но у нас тут водитель скорой, который при определенных условиях имеет право отступать от правил, а у бабушки, как у пешехода, при появлении скорой появляются дополнительные обязанности.
Принимая во внимание количество неизвестных данных, таких как: скорость скорой,сигнал светофора, расположение бабули на проезжей части и её действия после того как она заметила скорую весь наш спор не имеет смысла, вина водителя тут неоспорима, но и бабулька тоже не безгрешна.
Кстати мноюлюбимый типичный херсон вообще не парится, уже поспешил записать в виноватые бабульку
Цитата:
На улице Богуна пожилая женщина решила перейти дорогу на запрещающий сигнал светофора. Тут ей навстречу вылетел спецавтомобиль службы 103. Он ехал со включенной звуковой и световой сигнализацией, так как вез из Белозерского района в больницу одиннадцатимесячного ребенка в тяжелом состоянии, у которого температура превышала 39 градусов. Услышав тревожные звуки, пенсионерка не остановилась, а запаниковала. И принялась метаться по проезжей части из стороны в сторону, чем еще больше сбила с толку водителя «скорой». При столкновении пострадавшая упала на асфальт, и получила черепно-мозговую травму. Которая оказалась «несовместима» с жизнью.

В этот момент по улице Богуна ехал автомобиль службы охраны. И стоящая на нем камера видеорегистратора запечатлела момент столкновения транспортного средства с человеком. «Картинку» с нее передали в распоряжение полицейского следствия. Главный врач областного территориального Центра экстренной медицинской помощи Юрий Бовкун говорит, что служба 103 проведет и собственную проверку обстоятельств дорожно-транспортного происшествия. Однако предварительно уже сейчас можно полагать, что причиной ДТП стало нарушением правил со стороны именно пешехода, а не водителя.
Но мы же не Даниэли что бы куету с ТХ считать за аргумент в споре?)

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
Цитата:
Сообщение от elvispreasley Посмотреть сообщение
в случае обоюдной вины в возникновении ДТП. Другими словами водитель ВСЕГДА должен принимать в расчет некомпетентность пешехода, в то время как сам остается начисто лишен такой "привилегии".
Цитата:
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и неуклонно выполнять требования данных Правил, а также быть взаимно вежливыми.
Цитата:
1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила.
Я вот не пойму,ты долго будешь игнорировать то что написано в правилах?
Turismo на форуме  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Turismo за этот пост:
Gravy (13.06.2018)
Старый 13.06.2018, 00:55   #4295 (Ссылка на пост)
 
Аватар для elvispreasley
Пол:
 
Активность Longevity
14/20 14/20
Today Сообщения
1/5 sssss4503
Благодарил(а): 4,525
Благодарили 4,393 раз в 1,115 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 58 elvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Turismo Посмотреть сообщение
нет, не ясен. Прошу подтвердить этот факт опираясь на законодательную базу.
Я там позже свой текст исправил. Не "права", а скорее "обстоятельства", т.к. в вопросе прав то как раз обе стороны равны, в то время как обстоятельства при которых нужно поднимать момент распределения ответственности, могут быть разными.

Цитата:
Сообщение от Turismo Посмотреть сообщение

То что для вождения автомобиля нужны права а для хождения по пешеходному нет? да тут к нам пришел не то что Кэп, тут сам Адмирал Ясен*уй к нам пожаловал.
А вот это прям отлично сказал))) Улыбнуло прям сильно))) Пишу без тени сарказма.

Цитата:
Сообщение от Turismo Посмотреть сообщение
Проблема в том что я не нашел в пдд пункта который как-то распределял ответственность в неравных частях между водителями и пешеходами.
видишь как? Лица! Без уточнения, пешеход, водитель кобылы, бабушка 72 года, водитель скорой.
Но, в то же время единственный пункт который может здесь примениться в виде хоть какого потверждения тому что ты выше писал это -

Если бы бабку сбил какой-то пацанчик на жиге, было бы все ясно и лишних вопросов бы не было. но у нас тут водитель скорой, который при определенных условиях имеет право отступать от правил, а у бабушки, как у пешехода, при появлении скорой появляются дополнительные обязанности.
Принимая во внимание количество неизвестных данных, таких как: скорость скорой,сигнал светофора, расположение бабули на проезжей части и её действия после того как она заметила скорую весь наш спор не имеет смысла, вина водителя тут неоспорима, но и бабулька тоже не безгрешна.

Послушай, ну я же не спорю, что и бабуля в данной ситуаци так же виновата. Я о том, что на мой взгляд, вину бабули смягчает ряд обстоятельств, в то время как водитель совершенно определено, помимо обозначенного тобой пункта ПДД, должен был убедится в безопасности своего маневра (проезд на красный свет через пешеходный переход).

Цитата:
Сообщение от Turismo Посмотреть сообщение
Кстати мноюлюбимый типичный херсон вообще не парится, уже поспешил записать в виноватые бабульку

Но мы же не Даниэли что бы куету с ТХ считать за аргумент в споре?)
Мнение ТХ по опеделению нельзя считать за аргумент в споре)


Цитата:
Сообщение от Turismo Посмотреть сообщение

Я вот не пойму,ты долго будешь игнорировать то что написано в правилах?
Я и не игнорирую. Мы же с тобой не в суде представляем стороны защиты/обвинения, так что я не вижу смысла пускаться на поиск соответствующих пунктов ПДД, опираясь на которые можно оправдать кого-либо из участников данного ДТП.
Давай смоделируем немного другую ситуацию. Предположим ты решил отправится на пляж. Выпил литруху-другую пивка, хорошо погрелся на солнышке и по пути назад резко почувствовал себя крайне нехорошо. Ощущая сильную слабость в ногах и жуткий гул в башке ты из последних сил додидаешься зеленого света и еле-еле идешь по пешеходному переходу в направлении ближайшего такси...но тут тебя сбивает несущаяся неотложка. Орущих мигалок ты не слышал, приближающейся машины не видел - можно ли сказать, что в данных обстоятельствах ты понес заслуженное наказание за свой поступок, а "пушистый" водила не причем, т.к. действовал согласно буквы закона? При всем при том, что он совершенно точно тебя видел и мог притормозить, когда ты не обладал такими преимуществами.
__________________
never give up

Последний раз редактировалось elvispreasley, 13.06.2018 в 01:01.
elvispreasley на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 01:12   #4296 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
Пол:
 
Активность Longevity
15/20 13/20
Today Сообщения
3/5 sssss5105
Благодарил(а): 2,064
Благодарили 3,515 раз в 1,592 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 50 Turismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Turismo с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от elvispreasley Посмотреть сообщение
можно ли сказать, что в данных обстоятельствах ты понес заслуженное наказание за свой поступок, а "пушистый" водила не причем, т.к. действовал согласно буквы закона?
Нет,нельзя. Но и в нашем случае вопрос стоит совсем по другому.
Насчет наказания - это к парням выше которые про это писали. По-моему сильно сурово - отбирать жизнь за неправильный переход через дорогу.


Цитата:
Сообщение от elvispreasley Посмотреть сообщение
так что я не вижу смысла пускаться на поиск соответствующих пунктов ПДД, опираясь на которые можно оправдать кого-либо из участников данного ДТП.
все пункты правил которые я приводил не в защиту водиле, наверное больше в обвинение бабке.
У нас народ вообще туго понимает что такое обоюдное нарушение. Думают что если виноват один - то второй автоматически не виноват.
Turismo на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 01:31   #4297 (Ссылка на пост)
 
Аватар для elvispreasley
Пол:
 
Активность Longevity
14/20 14/20
Today Сообщения
1/5 sssss4503
Благодарил(а): 4,525
Благодарили 4,393 раз в 1,115 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 58 elvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторыelvispreasley скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Turismo Посмотреть сообщение
У нас народ вообще туго понимает что такое обоюдное нарушение. Думают что если виноват один - то второй автоматически не виноват.
Я прекрасно понимаю, что такое обоюдное нарушение и с самого начала не утверждал, что вины бабули в произошедшем ДТП нет.
Бабуля нарушила ПДД, что поспособствовало возникновению ДТП. Водитель нарушил ПДД, что поспособствовало возникновению ДТП. Вот только водитель - жив, а бабуля - мертва. Если взять за основу твою концепцию о равном распределении вины за произошедшее, то выходит что бабуля настолько же виновата в том, что ее убил водитель - насколько и водитель виноват в том, что убил бабулю. Тем не менее данное утверждение имеет серьезный парадокс, который в корне меняет представление о последствиях действий каждого из виновников ДТП, так же как и о разности их степени ответственности за содеянное.
__________________
never give up
elvispreasley на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 04:40   #4298 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для Marichello
 
Активность Longevity
8/20 16/20
Today Сообщения
1/5 sssss3072
Благодарил(а): 6,115
Благодарили 2,513 раз в 1,020 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 39 Marichello скоро в модераторыMarichello скоро в модераторыMarichello скоро в модераторыMarichello скоро в модераторыMarichello скоро в модераторыMarichello скоро в модераторыMarichello скоро в модераторыMarichello скоро в модераторыMarichello скоро в модераторыMarichello скоро в модераторыMarichello скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Marichello с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Water13 Посмотреть сообщение
НО... сколько видел поездок скорых, всегда ездят ну оччень аккуратно, в отличие от тех-же инкассаторов.
Кстати, раз такой случай, может кто знает объяснение, зачем инкассаторам вообще мигалки дают? Чтобы на тротуаре стоять поперек?
Цитата:
Сообщение от elvispreasley Посмотреть сообщение
2. Бабуля просто могла не знать, что должна пропустить скорую, переходя пешеходный переход на зеленый свет и до конца могла думать, что та все таки остановится.
Другой кто-то может в 70 лет не знать что наркоту нельзя продавать - но законам все равно знаешь ты их или нет
__________________
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится
Marichello вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 04:46   #4299 (Ссылка на пост)
из сказки
 
Аватар для Hotab
Пол:
 
Активность Longevity
15/20 4/20
Today Сообщения
2/5 sssss2571
Благодарил(а): 401
Благодарили 1,675 раз в 843 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 21 Hotab заслуживает бриллиантовое будущееHotab заслуживает бриллиантовое будущееHotab заслуживает бриллиантовое будущееHotab заслуживает бриллиантовое будущееHotab заслуживает бриллиантовое будущееHotab заслуживает бриллиантовое будущееHotab заслуживает бриллиантовое будущееHotab заслуживает бриллиантовое будущееHotab заслуживает бриллиантовое будущее
Цитата:
Сообщение от walery Посмотреть сообщение
[offtop]
з.ы. кстати дето недавно читал исследования британских ученых шо на высоте старение ускоряется.. всякие там летчики и особенно космонавты стареют в 2 раза быстрее... так шо ты там тоже поосторожней... летай пониже и помедленнее и проверяй по утрам не добавилось ли седины.
а в 45 вдруг рулевой винт отвалится
.
Все ты не те исследования читаешь..

Восточный твой не фонтан, да и про твои вредные привычки там есть. . (это я не о твоём интересе к чужой мотовиле... то не привычка, то шалость )

Последний раз редактировалось Hotab, 13.06.2018 в 04:56.
Hotab вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 06:24   #4300 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для walery
Пол:
 
Активность Longevity
18/20 18/20
Today Сообщения
2/5 ssss11286
Адрес: там
Благодарил(а): 11,570
Благодарили 12,730 раз в 4,726 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 151 walery скоро в модераторы
walery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторы
Ну не зря наверное тебя в 45 на пенсию отправят... так шо не надо ляля... мои ученые ученее
__________________
walery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 06:36   #4301 (Ссылка на пост)
Местные мы
Пол:
 
Активность Longevity
6/20 3/20
Today Сообщения
0/5 ssssss527
Благодарил(а): 209
Благодарили 310 раз в 167 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 5 Cordel драгоценность среди камнейCordel драгоценность среди камнейCordel драгоценность среди камней
Цитата:
Сообщение от elvispreasley Посмотреть сообщение
Я прекрасно понимаю, что такое обоюдное нарушение и с самого начала не утверждал, что вины бабули в произошедшем ДТП нет.
Бабуля нарушила ПДД, что поспособствовало возникновению ДТП. Водитель нарушил ПДД, что поспособствовало возникновению ДТП. Вот только водитель - жив, а бабуля - мертва. Если взять за основу твою концепцию о равном распределении вины за произошедшее, то выходит что бабуля настолько же виновата в том, что ее убил водитель - насколько и водитель виноват в том, что убил бабулю. Тем не менее данное утверждение имеет серьезный парадокс, который в корне меняет представление о последствиях действий каждого из виновников ДТП, так же как и о разности их степени ответственности за содеянное.
Бабуля не нарушала пдд. Нет статьи за то что пешеход не успел свалить с перехода при приближении спецмашины.
Зато есть четкой предписание в каких случаях водитель спец машины может отступать от пдд, но при хтом должен учитывать безопасность маневра, а в случае чеге вся вина лежит на нем, значит неубедился в безопасности. Я сам на скорой поработал немного, у них есть четкий инструктаж для таких ситуаций, по крайней мере был.
Cordel вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Cordel за этот пост:
elvispreasley (13.06.2018)
Старый 13.06.2018, 06:48   #4302 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для garis2
Пол:
 
Активность Longevity
6/20 12/20
Today Сообщения
0/5 sssss1130
Благодарил(а): 112
Благодарили 623 раз в 256 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 16 garis2 известное всем имяgaris2 известное всем имяgaris2 известное всем имяgaris2 известное всем имяgaris2 известное всем имя
Цитата:
Сообщение от Cordel Посмотреть сообщение
Зато есть четкой предписание в каких случаях водитель спец машины может отступать от пдд,
я удивляюсь как он по людям на остановке не проехал?ведь сирена работала и все должны были разбегатся кто-куда.Кто не успел-водила не виноват.И менты во время задержания могут палить с пистолета прямо в толпу с преступником,главное вовремя упасть на землю.
__________________
ЖИВОПЫРА
garis2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 07:18   #4303 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для kabani
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
1/5 sssss4239
Благодарил(а): 1,101
Благодарили 2,120 раз в 850 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 36 kabani скоро в модераторыkabani скоро в модераторыkabani скоро в модераторыkabani скоро в модераторыkabani скоро в модераторыkabani скоро в модераторыkabani скоро в модераторыkabani скоро в модераторыkabani скоро в модераторыkabani скоро в модераторыkabani скоро в модераторы
мда уж, бабулю жаль, но не пдд ли нам говорит (да и кто курсы изредка посещал) увидел услышал спец сигналы-с дороги нахер, а слепую-глухую бабулю самостоятельно отпускать на дорогу можно ??

ребенок умер, по словам знакомых, 15-20 минутная задержка стоила ему жизни
kabani вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 07:36   #4304 (Ссылка на пост)
Местные мы
Пол:
 
Активность Longevity
6/20 3/20
Today Сообщения
0/5 ssssss527
Благодарил(а): 209
Благодарили 310 раз в 167 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 5 Cordel драгоценность среди камнейCordel драгоценность среди камнейCordel драгоценность среди камней
Цитата:
Сообщение от kabani Посмотреть сообщение
мда уж, бабулю жаль, но не пдд ли нам говорит (да и кто курсы изредка посещал) увидел услышал спец сигналы-с дороги нахер, а слепую-глухую бабулю самостоятельно отпускать на дорогу можно ??

ребенок умер, по словам знакомых, 15-20 минутная задержка стоила ему жизни
Давайте пока не будем слухи такие страшные плодить. Пусть будет экспертиза, глядиш видео появится, ато по разным версиям скоро виновником будет тот мужик на остановке, который курил мальборо, и водитель на него засмотрелся.

PS, я кстати офигеваю сколько дтп у нас за неделю происходит, в лодзе за месяц столько нет. И не нужно говорить что там правила другие и трава зеленее. У нас каждый 5 водятель дебил, каждый 6 бухарь, дебилов много просто, вот и результат.
Cordel вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Cordel за хороший пост:
elvispreasley (13.06.2018), firma (13.06.2018), walery (13.06.2018)
Старый 13.06.2018, 08:20   #4305 (Ссылка на пост)
Свой В Доску
 
Аватар для Eguar
Пол:
 
Активность Longevity
7/20 6/20
Today Сообщения
1/5 ssssss650
Благодарил(а): 1,505
Благодарили 641 раз в 252 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 11 Eguar пример для подражанияEguar пример для подражанияEguar пример для подражанияEguar пример для подражанияEguar пример для подражания
Цитата:
Сообщение от Hotab Посмотреть сообщение
особенно космонавты
Для космонавтов, которые на орбите, время идет медленнее чем для тех кто на земле. ОТО
__________________
Человечеству угрожают однопланетяне!
Eguar вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 08:29   #4306 (Ссылка на пост)
 
Аватар для AC Milan
Пол:
 
Активность Longevity
14/20 12/20
Today Сообщения
3/5 sssss9472
Адрес: Imaginarium dida Panasa
Благодарил(а): 426
Благодарили 10,385 раз в 3,568 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 121 AC Milan скоро в модераторы
AC Milan скоро в модераторыAC Milan скоро в модераторыAC Milan скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от kabani Посмотреть сообщение

ребенок умер, по словам знакомых, 15-20 минутная задержка стоила ему жизни
пипец :(. такую жесткую историю только в корейских фильмах видел.
AC Milan на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 09:20   #4307 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для P@uk
Пол:
 
Активность Longevity
10/20 18/20
Today Сообщения
0/5 sssss2133
Благодарил(а): 982
Благодарили 3,426 раз в 1,055 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 49 P@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторы
Цитата:
S, я кстати офигеваю сколько дтп у нас за неделю происходит, в лодзе за месяц столько нет. И не нужно говорить что там правила другие и трава зеленее. У нас каждый 5 водятель дебил, каждый 6 бухарь, дебилов много просто, вот и результат.
если верить статистике из соседней темы в Украине 9 смертей в ДТП на 100тыс населения в год, в Польше 7.9. Разница довольно скромная.
__________________
Don't call me Ringo, call me Paul
P@uk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 11:09   #4308 (Ссылка на пост)
.........................
 
Аватар для Деянира
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss17420
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,248
Благодарили 33,297 раз в 9,782 постах
Галерея: 5
Вес репутации: 359 Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Lelichek Посмотреть сообщение
Ну вот бл₽ть как так? Едет орет сирена скорой, но эта ж на зеленый прется
Сцуко, че люди такие твердолобые
К сожалению альцгеймер может случиться и раньше, лет в 60. И он приходит не резко, а моментами - можешь посреди улицы вдруг забыть что надо делать, например посреди дороги. С нашим уровнем медицины пожилые люди в довольно запущенном состоянии, и на функциях мозга это тоже прилично сказывается( мозг - такой же орган как и остальные), а те кто реально нуждаются в профессиональном уходе в нашей стране так же не могут его получить. Я тоже как-то переводила бабулю, лет 80, я доходила до бордюра и она вдруг начала переходить, уже на красный. В глазах ни одной мысли. Пришлось идти с ней обратно, жестами показывать нервным водилам что нужно подождать. Особенно маршруточники нервные, впритык подъехали и сигналили сцуки. Тут и так страшно, еще и сигналят все. Не, ну а какие есть варианты в данном случае? Мне что ее, подхватить на руки и перебежать или что?
Деянира вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо Деянира за хороший пост:
elvispreasley (13.06.2018), P.MoUsE (13.06.2018), PhoeniXX (13.06.2018)
Старый 13.06.2018, 13:15   #4309 (Ссылка на пост)
кухонный политконсультант
 
Аватар для P.MoUsE
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 12/20
Today Сообщения
1/5 sssss8580
Адрес: херWIN
Благодарил(а): 7,464
Благодарили 6,239 раз в 2,983 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 78 P.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторыP.MoUsE скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Деянира Посмотреть сообщение
К сожалению альцгеймер может случиться и раньше, лет в 60. И он приходит не резко, а моментами - можешь посреди улицы вдруг забыть что надо делать, например посреди дороги. С нашим уровнем медицины пожилые люди в довольно запущенном состоянии, и на функциях мозга это тоже прилично сказывается( мозг - такой же орган как и остальные), а те кто реально нуждаются в профессиональном уходе в нашей стране так же не могут его получить. Я тоже как-то переводила бабулю, лет 80, я доходила до бордюра и она вдруг начала переходить, уже на красный. В глазах ни одной мысли. Пришлось идти с ней обратно, жестами показывать нервным водилам что нужно подождать. Особенно маршруточники нервные, впритык подъехали и сигналили сцуки. Тут и так страшно, еще и сигналят все. Не, ну а какие есть варианты в данном случае? Мне что ее, подхватить на руки и перебежать или что?
Назначить виновными опекунов такой бабушки?
__________________
Сколько волка не корми, он не будет мимими
P.MoUsE вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 13:48   #4310 (Ссылка на пост)
.........................
 
Аватар для Деянира
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 16/20
Today Сообщения
0/5 ssss17420
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,248
Благодарили 33,297 раз в 9,782 постах
Галерея: 5
Вес репутации: 359 Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от P.MoUsE Посмотреть сообщение
Назначить виновными опекунов такой бабушки?
Нет, у пенсионеров нет опекунов. У меня вот сосед с альцгеймером через стенку. Кроме него жена такого же возраста и дочке лет 55, работает в бюджетной сфере( весь день на работе, зп на сиделку не хватит). Как решить данную проблему? Отдельных заведений с уходом у нас нет, в Степановку таких не берут. Семья уже очень подустала ибо длится это несколько лет. Сначала он просто забывал слова, потом начал теряться просто посреди улицы - вышел собаку выгуливать и забыл зачем он здесь. Сначала его собака домой приводила, потом соседи. Сейчас его одного не выпускают, регулярно у него случаются приступы когда он просто орет, лезет на шкафы, все скидывает, лезет через балкон. Скорая не всегда помогает. Ну это я то что слышу через стену. А то как он одеваться не хочет или проблемы банальной гигиены - то соседям не слышно, но родные выгребают часто.
К сожалению у нас нет условий для таких людей. В принципе я читала что во всем мире это пока плохо решаемая проблема, единственное что там хоть заведения с медуходом есть.
В любом случае начало этого процесса выглядит именно как отключение функций мозга на короткое время. Шо там было с бабушкой в реале мы не узнаем, могла и просто закружиться голова, скачек давления и т.д. Я согласна с Деном - так случилось, роковое стечение обстоятельств. Всех очень жаль, и я никого не выгораживаю, но и не обвиняю.
Деянира вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 15:35   #4311 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для Ден
Пол:
 
Активность Longevity
9/20 19/20
Today Сообщения
1/5 sssss1666
Благодарил(а): 2,892
Благодарили 1,809 раз в 621 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 32 Ден заслуживает бриллиантовое будущееДен заслуживает бриллиантовое будущееДен заслуживает бриллиантовое будущееДен заслуживает бриллиантовое будущееДен заслуживает бриллиантовое будущееДен заслуживает бриллиантовое будущееДен заслуживает бриллиантовое будущееДен заслуживает бриллиантовое будущееДен заслуживает бриллиантовое будущееДен заслуживает бриллиантовое будущее
Отправить сообщение для  Ден с помощью ICQ Отправить сообщение для Ден с помощью Skype™
Понравилось как писали про новые, якобы, пыжики у скорой помощи.
Нас на таком пыжике (реанемобиль) забирали и везли с Киева в Херсон. Так хорошо что я поехал с другом (автомехаником), который сделал им машину. Приехали они в киевский ИПАГ, заглушили машину и завестись уже не смогли нормально. Через пол часа копаний у них под капотом, машина завелась. На ОККОвской заправке, та которая посредине трассы Одесса-Киев, остановились заправится и снова таже история.

Прям супер пыжи )))
Может они и были новыми, но обслуживают их в гараже скорой помощи на коленке, так что...
__________________
Есть люди, которые все еще верят, что они управляют своими жизнями. Если жизнь что-нибудь дает, то лишь для того, чтобы отнять.
Ден вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 18:59   #4312 (Ссылка на пост)
Местные мы
Пол:
 
Активность Longevity
6/20 3/20
Today Сообщения
0/5 ssssss527
Благодарил(а): 209
Благодарили 310 раз в 167 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 5 Cordel драгоценность среди камнейCordel драгоценность среди камнейCordel драгоценность среди камней
Цитата:
Сообщение от Ден Посмотреть сообщение
Понравилось как писали про новые, якобы, пыжики у скорой помощи.
Нас на таком пыжике (реанемобиль) забирали и везли с Киева в Херсон. Так хорошо что я поехал с другом (автомехаником), который сделал им машину. Приехали они в киевский ИПАГ, заглушили машину и завестись уже не смогли нормально. Через пол часа копаний у них под капотом, машина завелась. На ОККОвской заправке, та которая посредине трассы Одесса-Киев, остановились заправится и снова таже история.

Прям супер пыжи )))
Может они и были новыми, но обслуживают их в гараже скорой помощи на коленке, так что...
Техника в руках идиотов сами понимаете. Опять же оговорюсь раньше обслуга на высоте была, пиехал на аис сдал на то, у меня поломок на линии небыло никогда, даже лампочки не сгорали.
Cordel вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Cordel за этот пост:
Ден (13.06.2018)
Старый 14.06.2018, 14:47   #4313 (Ссылка на пост)
Lel'kawood
 
Аватар для Lelichek
Пол:
 
Активность Longevity
8/20 16/20
Today Сообщения
1/5 sssss9510
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,250
Благодарили 17,948 раз в 4,518 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 198 Lelichek скоро в модераторы
Lelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторыLelichek скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Lelichek с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Деянира Посмотреть сообщение
К сожалению альцгеймер может случиться и раньше, лет в 60. И он приходит не резко, а моментами - можешь посреди улицы вдруг забыть что надо делать, например посреди дороги. С нашим уровнем медицины пожилые люди в довольно запущенном состоянии, и на функциях мозга это тоже прилично сказывается( мозг - такой же орган как и остальные), а те кто реально нуждаются в профессиональном уходе в нашей стране так же не могут его получить. Я тоже как-то переводила бабулю, лет 80, я доходила до бордюра и она вдруг начала переходить, уже на красный. В глазах ни одной мысли. Пришлось идти с ней обратно, жестами показывать нервным водилам что нужно подождать. Особенно маршруточники нервные, впритык подъехали и сигналили сцуки. Тут и так страшно, еще и сигналят все. Не, ну а какие есть варианты в данном случае? Мне что ее, подхватить на руки и перебежать или что?
Настя, конкретно у этой бабули был альцгеймер?
__________________
Ты какой-то загадочный... толи еб№%утый.. толи сказочный =)
Lelichek на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 15:33   #4314 (Ссылка на пост)
Местные мы
 
Аватар для 1rokeZ-zzz
Пол:
 
Активность Longevity
5/20 11/20
Today Сообщения
1/5 ssssss567
Благодарил(а): 70
Благодарили 132 раз в 63 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 9 1rokeZ-zzz станет скоро известным
Цитата:
Сообщение от Lelichek Посмотреть сообщение
Настя, конкретно у этой бабули был альцгеймер?
Конкретно у этой бабушки не было альцгеймера.

И еще по аварии:
1. Шла она на свой зелёный свет.
2. Увидев скорую пошла обратно, пропуская её.
3. С рабочей выезжал автомобиль на свой зелёный свет
4. Скорая уворачиваясь от авто с рабочей ушла в сторону уходящей назад бабушки.
1rokeZ-zzz вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо 1rokeZ-zzz за хороший пост:
AnheL (14.06.2018), Деянира (14.06.2018)
Старый 14.06.2018, 16:10   #4315 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для walery
Пол:
 
Активность Longevity
18/20 18/20
Today Сообщения
2/5 ssss11286
Адрес: там
Благодарил(а): 11,570
Благодарили 12,730 раз в 4,726 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 151 walery скоро в модераторы
walery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторыwalery скоро в модераторы
с рабочей?
это ж вроде случилось на ильича-нефтяников?
__________________
walery вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 16:22   #4316 (Ссылка на пост)
Местные мы
 
Аватар для 1rokeZ-zzz
Пол:
 
Активность Longevity
5/20 11/20
Today Сообщения
1/5 ssssss567
Благодарил(а): 70
Благодарили 132 раз в 63 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 9 1rokeZ-zzz станет скоро известным
Цитата:
Сообщение от walery Посмотреть сообщение
с рабочей?
это ж вроде случилось на ильича-нефтяников?
нет, это случилось на рабочей-ильича
1rokeZ-zzz вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю 1rokeZ-zzz за этот пост:
walery (14.06.2018)
Старый 14.06.2018, 16:43   #4317 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
Пол:
 
Активность Longevity
15/20 13/20
Today Сообщения
3/5 sssss5105
Благодарил(а): 2,064
Благодарили 3,515 раз в 1,592 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 50 Turismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторыTurismo скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Turismo с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от 1rokeZ-zzz Посмотреть сообщение
Конкретно у этой бабушки не было альцгеймера.

И еще по аварии:
1. Шла она на свой зелёный свет.
2. Увидев скорую пошла обратно, пропуская её.
3. С рабочей выезжал автомобиль на свой зелёный свет
4. Скорая уворачиваясь от авто с рабочей ушла в сторону уходящей назад бабушки.
Это дтп настолько обросло разными слухами что уже и не знаешь чему верить. Я, например, уже не от одного человека слышал, что бабушка упала и скорая переехала ее уже лежачую.
Turismo на форуме  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Turismo за этот пост:
P.MoUsE (15.06.2018)
Старый 14.06.2018, 17:18   #4318 (Ссылка на пост)
Местные мы
 
Аватар для 1rokeZ-zzz
Пол:
 
Активность Longevity
5/20 11/20
Today Сообщения
1/5 ssssss567
Благодарил(а): 70
Благодарили 132 раз в 63 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 9 1rokeZ-zzz станет скоро известным
То что я написал выше из видео с регистратора. А не слухи, которыми тут(и не только тут) раскидываются.
1rokeZ-zzz вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо 1rokeZ-zzz за хороший пост:
Turismo (14.06.2018), Деянира (14.06.2018)
Старый 14.06.2018, 19:08   #4319 (Ссылка на пост)
Свой В Доску
 
Аватар для Eguar
Пол:
 
Активность Longevity
7/20 6/20
Today Сообщения
1/5 ssssss650
Благодарил(а): 1,505
Благодарили 641 раз в 252 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 11 Eguar пример для подражанияEguar пример для подражанияEguar пример для подражанияEguar пример для подражанияEguar пример для подражания
Ребенок не умер, кстати, все хорошо с ним.
__________________
Человечеству угрожают однопланетяне!
Eguar вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо Eguar за хороший пост:
be@ves (15.06.2018), elvispreasley (14.06.2018), kompanij (14.06.2018), P.MoUsE (15.06.2018), PhoeniXX (15.06.2018), sashaks (14.06.2018), shadow (15.06.2018), Turismo (14.06.2018), walery (14.06.2018), Деянира (14.06.2018)
Старый 15.06.2018, 07:56   #4320 (Ссылка на пост)
 
Аватар для AC Milan
Пол:
 
Активность Longevity
14/20 12/20
Today Сообщения
3/5 sssss9472
Адрес: Imaginarium dida Panasa
Благодарил(а): 426
Благодарили 10,385 раз в 3,568 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 121 AC Milan скоро в модераторы
AC Milan скоро в модераторыAC Milan скоро в модераторыAC Milan скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Eguar Посмотреть сообщение
Ребенок не умер, кстати, все хорошо с ним.
надеюсь это хоть проверенная инфа, а не очередной слух?
AC Milan на форуме  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю AC Milan за этот пост:
be@ves (15.06.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Время на сервере: 09:12.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

vBulletin 3, Copyright © 2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co