Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
АвтоМото о всём, что имеет 2 и более колёс |
|
Опции темы |
02.07.2012, 12:18 | #61 (Ссылка на пост) | |||||||||
тролль-переросток
Пол:
Благодарил(а): 5,234
Благодарили 3,942 раз в 1,397 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 60
|
Цитата:
Дворы, построенные в советское время, имхо, не были рассчитаны на размещение личного автотранспорта. Мне в этом плане нравится переоборудованный дом на Кулика - там не только всё перестроили, но и огородили забором и сделали парковку с охраной и видеонаблюдением. А сейчас (да, завидую) куда ни плюнь - личное авто. "Люди выживают"(с) как могут - кто-то паркуется на газоне-тротуаре-детской площадке, кто-то - покупает гараж, кто-то - другую квартиру с парковкой во дворе или строит частный дом. |
|||||||||
|
02.07.2012, 12:21 | #62 (Ссылка на пост) | |||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,251
Благодарили 17,539 раз в 5,679 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Именно. Уже задолбал тупизм, не понимающий одно: быдлопарковка где попало это СЛЕДСТВИЕ не хватки нормальных парковочных мест. Бороться нужно с первопричиной.
Цитата:
У формальной владелицы моей машины даже координат моих нет. Шлите ей письма счастья, шлите... И пребывайте дальше в свято-наивном неведении, что такой подход крайне низко эффективен. Прописка? Аналогично. Шлите по месту прописки формальной владелицы моей машины. Особенно если учесть, что у нас многие живут не по месту прописки. И такая читуация характерна практически для всех недорогих машин - от ВАЗов до Дэу. То есть для большинства. ЗЫ. Если письма счастья даже и станут доходить до требуемого адресата - это ничего не решит. Хватит уже пытаться "решать" проблемы росчерком пера. Пора взяться за работу и решать КОРЕНЬ проблемы. Её первопричину. Нужны ПАРКОВКИ, а не штрафы. Последний раз редактировалось alexandrius, 02.07.2012 в 12:29. |
|||||||||
|
02.07.2012, 12:47 | #63 (Ссылка на пост) |
Модератор
Пол:
|
вообще привязку следовало бы делать через ИНН.
запилили бы портал, через который можно было бы посмотреть, какие штрафы тебе упали, привязать туда коммунальные, штоле. на портальчике сделать оплату банковской картой. по желанию можно было бы получать уведомления по мейлу, чо. но, это не в этой стране победившей канцелярщины и бюрократии |
|
02.07.2012, 12:50 | #64 (Ссылка на пост) | ||||||||
Местные мы
Пол:
Благодарил(а): 88
Благодарили 724 раз в 196 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 22
|
Не факт. В доме, где я жил, все было заставлено машинами. Иногда с утра выходишь из подъезда, и протискиваешься между машинами чтоб выйти во двор. А рядом, одна ближе, другая дальше, 2 наземные стоянки. Заполнены примерно на 1/3. Спрашиваю: почему не ставите на стоянку? - Дорого! Я не говорю уже про цены на паркоместо в многоэтажках - можно купить однокомнатную квартиру на периферии. Цены цены цены. Народ не хочет зарабатывать долго, то-есть от объема, наценка - вот лицо нашей экономики.
|
||||||||
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо oipop за хороший пост: |
02.07.2012, 12:57 | #65 (Ссылка на пост) | |||||||||
Si vis pacem, para bellum
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 9,964
Благодарили 31,498 раз в 8,874 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 345
|
Цитата:
2. Протискиваешься мимо нескольких машин, блокирующих проход. 3. ... 4. PROFIT!1
__________________
У світі багато брудного й заразного, Але той хто хоче - лишається чистим. |
|||||||||
|
Эти 5 пользователей сказали Спасибо VoVaN за хороший пост: | Estet (02.07.2012), firma (02.07.2012), glen61 (03.07.2012), Владислав (03.07.2012), Робот Вертер (02.07.2012) |
02.07.2012, 18:25 | #66 (Ссылка на пост) | |||||||||
.........................
Пол:
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 164
|
Цитата:
"-... прохожий наклоняется, мы дергаем за веревочку, и кошелёк убегает! Здорово? - Нет. НЕздорово!" |
|||||||||
|
02.07.2012, 22:43 | #67 (Ссылка на пост) | ||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
дык вопросов нет.
твое поведение в треде предсказуемо. Почесав затылок, юзер дописал через 25 минут а если поймают? =)
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
||||||||
|
03.07.2012, 09:03 | #68 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 4,971
Благодарили 4,582 раз в 1,372 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 59
|
Ты и прав, и неправ одновременно. Очень часто народ паркуется как попало даже не из-за отсутствия мест на парковке, или парковки как таковой, сколько просто потому, что: "А ты мне запрети!" или "А пошли все нах! Мне так удобно!" (я думаю, ты и сам частенько таких красавцев видишь) и вот для борьбы с такими кадрами СтопХам исключительно полезен...
|
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Dimm_On за этот пост: | glen61 (03.07.2012) |
03.07.2012, 11:44 | #69 (Ссылка на пост) |
Сменил себе статус
Пол:
|
Когда жил на шуменском в 100-метрах от дома была парковка, никогда не пользовался. Зачем платить 7грн, если можно поставить под окном дома, благо карманы были и хватало их для всех желающих. Сейчас в центре, до ближайшей парковки 10-15минут ходьбы, +она забита постоянно да и ценами не интересовался.
|
|
03.07.2012, 14:34 | #70 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Sandra Nasić
Пол:
Адрес: Я везде
Благодарил(а): 10,606
Благодарили 16,152 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 10
Галерея:
0
Вес репутации: 202
|
Цитата:
Цвитер в этой теме самый правый. Выделить больше мест под парковки, подземные и прочие. А большие штрафы ( пусть даже при небольшом распиле бюджета) помогут эти расходы как-то как-то покрывать. Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты Цитата:
__________________
У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас. Мартин Иден |
||||||||||
|
03.07.2012, 14:46 | #71 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,251
Благодарили 17,539 раз в 5,679 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Мы не в МСК. Не вменяемых и поджогами не исправишь, и бесплатными кошерными стоянками.
Цитата:
Если рассматривать бесполезность таких организаций с той точки зрения, что завтра все равно будет такое же дерьмо, как и сегодня - то да. Если с точки зрения " а давайте делать парковки" - то это хоть и самый правильный, но наименее вероятный вариант развития событий. Если СтопХам переучит хотя бы 10% водителей, паркующихся где-попало - это уже результат. А парковок в достаточном кол-ве не будет, увы. Цитата:
ЗЫ. Что СтопХамовцы на быдлосуботниках смогут сделать - то у нас и будет. От Государства кроме позиции "х..." сосите ничего ждать не следует. |
||||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю alexandrius за этот пост: | Робот Вертер (03.07.2012) |
03.07.2012, 15:42 | #72 (Ссылка на пост) | |||||||||
Sandra Nasić
Пол:
Адрес: Я везде
Благодарил(а): 10,606
Благодарили 16,152 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 10
Галерея:
0
Вес репутации: 202
|
Цитата:
Давайте уже сразу что-ли возьмем вилы в руки и на борьбу с парковками =). Вся надежда только на чистый энтузиазм СтопХам, наклейки и кулаки. В Херсоне люди особенные, вменяемые и быстро обучаемые и уж тем более воспитанные =). ну-ну.
__________________
У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас. Мартин Иден Последний раз редактировалось Antena, 03.07.2012 в 16:06. |
|||||||||
|
03.07.2012, 16:25 | #73 (Ссылка на пост) | |
Stars align
Пол:
|
скопипастю свой пост из аналогичной темы
Цитата:
|
|
|
Сказали Спасибо пользователю Gravy за этот пост: | Antena (03.07.2012) |
03.07.2012, 16:34 | #74 (Ссылка на пост) | ||||||||
Sandra Nasić
Пол:
Адрес: Я везде
Благодарил(а): 10,606
Благодарили 16,152 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 10
Галерея:
0
Вес репутации: 202
|
Почему бы просто, так же тихо не настучить на нарушителя в правоохранительные органы? Пускай разборками занимаются уполномоченные на это лица. А простые "мальчики" с улицы не имеют на это абсолютно никакого права. Да и наклеечки сдирать с лобового стекла это не так накладно, как платить каждый раз астрономические штрафы.
Нарвутся как-то СтопХамовци на психа с травматикой, который отстрелит им всем ноги и Закон между прочим будет по большей части на его стороне, а не СтопХам, даже если он припарковался в неположенном месте. Хулиганство и порча чужого имущества, куда по серьезней будет.
__________________
У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас. Мартин Иден Последний раз редактировалось Antena, 03.07.2012 в 16:41. |
||||||||
|
03.07.2012, 18:47 | #75 (Ссылка на пост) | ||||
Сменил себе статус
Пол:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В любом случае, с ними лучше чем без них. |
||||
|
03.07.2012, 19:37 | #76 (Ссылка на пост) | |||||||||
Sandra Nasić
Пол:
Адрес: Я везде
Благодарил(а): 10,606
Благодарили 16,152 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 10
Галерея:
0
Вес репутации: 202
|
Цитата:
А мелкое хулиганство и порча имущества против штрафа за парковку - это уже ничто =). Хотя нет, с порчей имущества это уже ни мелкое хулиганство, а самое настоящее хулиганство попадающее уже не по "административку", а под УК.
__________________
У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас. Мартин Иден Последний раз редактировалось Antena, 03.07.2012 в 19:49. |
|||||||||
|
03.07.2012, 20:44 | #77 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,251
Благодарили 17,539 раз в 5,679 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Цитата:
"Настучивание" в органы ещё не есть факт фиксации административного правонарушения, и уж тем более не является ни протоколом, ни постановлением о наложении штрафа. Не будет это работать. Вопрос в силе: Цитата:
ЗЫ. Что сегодня, что вчера... Что завтра - СтопХамовцы пытаются сделать хоть что-то. Остальные или тупо лодырничают, вроде меня, или просто обсирают тех, кто пытается сделать хоть что-то. ЗЗЫ. Завтра это "ЗЫ" можно будет процитировать. И послезавтра. И после послезавтра. СтопХамовцы все ещё будут хоть что-то пытаться сделать. Остальные будут читать писанину александриуса и прочих. Не так ли? |
||||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю alexandrius за этот пост: | Apollo (04.07.2012) |
04.07.2012, 07:22 | #78 (Ссылка на пост) | ||||||||
Задержался
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 42
Благодарили 14 раз в 12 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 13
|
Советую всем кто не доволен СтопХамом, проехаться днем по ул.Филатова, от РОВД до ул.Розы Люксб., а лучше еще завернуть чуть раньше налево на ул.Арктическую, и проехать до ул.Комкова...мне не то-что наклейку наклеить захотелось некоторым автолюбителям, а просто лобовуху расхерячить
Ну как можно ставить машину возле ямы, тем самым оставляя возможность проехать другим машинам данный участок только заехав в яму? Люди, ну будьте мудрее! |
||||||||
|
04.07.2012, 14:09 | #79 (Ссылка на пост) | |||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,251
Благодарили 17,539 раз в 5,679 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Цитата:
До тех пор, пока власть имущие массово игнорируют жалобы граждан, такой подход (написание жалобы) как правило не дает результата. Нужно сломать стереотип, в рамках которого власть считает народ быдлом, а народ не верит в то, что на власть можно повлиять. Ну например... Живет Сидоров в Н-ске по ул. Ленина 1а. Петров и ещё десяток водятлов паркуют машины во дворе на газонах и детской площадке. Написание жалоб эффекта не принесло - власти не хотят заниматься этим вопросом. Активист Сидоров начинает спамить прокуратуру жалобами, те не рассматривают или рассматривают не вовремя, Сидоров подает в суд с требованием обязать рассмотретьжалобу в прокуратуру на бездействие ГАИ или исполкома (в зависимости от контекста жалобы), параллельно "спамит" местные СМИ, подключает какие-либо общественные организации. Придает делу огласку. Суд в результате обязывает прокуратуру расммотреть жалобу. Та вынужденным образом выдает ГАИ предписание. И вот, наконец, через пол года во двор в 7:00 приезжает патруль ГАИ, вытаскивает треногу, ставит Визир, фиксирует как положено нарушение ПДД, дожидается водителей этих машин, составляет пачку протоколов, лепит пачку штрафов. Для того, что бы жалобы работали как нужно, не только Сидоров, но и другие граждане должны верить, что если не сидеть сложа руки = хоть что-то сделать получится. И если такие "конфликты", как инициировал Сидоров, будут происходить массово по всей стране, жалобы начнут работать как положено без промежуточных звеньев "прокуратура-суд-СМИ-скандал". Что нужно для того, что бы такой подоход стал хоть более-менее массовым? Нужна вера в то, что хоть что-то получится. И без тех мизерных результатов, которые сейчас достигается активистами разных организаций упомянутый выше стереотип не сломать. Для того, что бы результаты были более значимыми, активисты должны объединяться в гражданские организации, разрастаться, получать какой-то "вес". Для этого нужно достаточное кол-во активистов. В том числе, среди юристов, бывших (к примеру) работников исполкома, ГАИ и т.п. Что нужно для увеличения кол-ва активистов? ну для начала, хотя бы, активно распространять информацию что УЖЕ есть какие-то организации, которые добиваются каких-то конкретных результатов. Что бы люди понимали и верили - результаты возможны. Какие результаты? Ну, например, ЗОВ добился установки нескольких десятков (!) дорожных знаков за 1,5 года: http://zovzakona.org/showthread.php?t=1128 Результат? Конечно результат! А кто об этом знает? А мало кто. А вот оказывается, что такое возможно! И если в каждом городе будет такой ЗОВ, такой Дорожный Контроль и т.д. - результаты станут куда заметнее. Так что пусть пока "с виллами", не опытные, грубоватые, но все же "борцуны" нужны. Очень нужны. Не будет так что сегодня ноль, а завтра светлое и теплое настоящее. Должен пройти болезненный, трудный переходной период пока от "вил и граблей" мы дойдем до эффективно работающих жалоб в соответствующие инстанции. Почесав затылок, юзер дописал через 25 минут Вот несколько достижений проекта "http://4road.net": 21 апреля 2011 г. отремонтирован первый участок дороги в результате отправки первой жалобы в ГАИ на дорожные ямы. Цена вопроса: 3 грн 25 коп – стоимость заказного письма – и участок дороги, который не ремонтировался годами, был приведен в порядок. Мэр города Одессы под давлением общественности был вынужден провести рейд по парковкам города и публично признал правоту «Общественного контроля дорог»: все парковки в городе не соответствуют действующему законодательству. Об акции «Я НЕ плачу за парковку», проводимой «Общественным контролем дорог» узнали и положительно отозвались в Кабмине. Акция против незаконных парковок вынудила руководство одесской ПР предложить альтернативный выход из тупиковой ситуации: ввести абонемент на парковки, стоимостью 25 грн в месяц, что в 12 раз меньше текущих расходов автолюбителей. «ОКД» остановил произвол парковщиков, написав жалобу в городское ГАИ: теперь на ул.Средней нет железных барьеров на парковках. Получены результаты всеукраинской проверки парковок Госавтоинспекцией, инициированной Кабмином по заявлению «Общественного контроля дорог»:62% парковок не соответствуют действующему законодательству! (документ) После неоднократных обращений «ОКД» к руководству Областного ГАИ, признана незаконной парковка в пер.Красном и дано предписание Одесскому горисполкому на ее ликвидацию. В результате обращения Сергея Дубенко к руководству ГАИ с Киевской трассы были убраны смертельно-опасные бетонные блоки, расставленные строителями на правой полосе движения без соответствующих разрешений. «ОКД» вместе с одесситами добились демонтажа нескольких сотен юнипаркеров по 43-м адресам г. Одессы. Интересно, обсиратели "борцунов" про это знают? Или им просто по3,14здеть охота? Последний раз редактировалось alexandrius, 04.07.2012 в 13:59. |
|||||||||
|
Эти 3 пользователей сказали Спасибо alexandrius за хороший пост: |
04.07.2012, 14:14 | #80 (Ссылка на пост) | |
Stars align
Пол:
|
Цитата:
Потому никаких претензий к ДК кроме завышенного ЧСВ некоторых его активистов у меня нет |
|
|
04.07.2012, 14:21 | #81 (Ссылка на пост) | |||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,251
Благодарили 17,539 раз в 5,679 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Цитата:
Может, составим список что теплое, а что мягкое? Ну то есть каких борцунов поругать, а каких похвалить? ЗЫ. Чесно говоря деятельностью СтопХамовцев я не особо интересовался, и не в курсе нюансов что там и как. Но хоть какая-то активность, направленная на достижение благих целей все же радует. |
|||||||||
|
04.07.2012, 14:27 | #82 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 38
|
__________________
Делиться надо хлебом и водой, не глядя в паспорта и лица, но вот делиться мнением с толпой, опасно - можно поплатиться. |
||||||||
|
04.07.2012, 14:57 | #83 (Ссылка на пост) | |||
Stars align
Пол:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Достаточно пару их видео посмотреть что бы получить представление о их полете и интеллектуальном уровне. Такая активность ну нихрена не радует |
|||
|
Сказали Спасибо пользователю Gravy за этот пост: | Antena (04.07.2012) |
04.07.2012, 15:07 | #84 (Ссылка на пост) | |||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,251
Благодарили 17,539 раз в 5,679 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Цитата:
Один ролик, помню, показывал, как стоит Стопхамовец на тротуаре и вежливо но настойчиво просит водителей не объезжать хроническую тянучку по тротуару ссылаясь на ПДД. Возможно, там была нарезка только адекватных водителей, но ролик произвел благоприятно впечатление. Кроме того, видел ролик как быдловодитель гонялся за наклейщиком пытаясь дать ему люлей... Но в целом понятно. Ну, если само движение ихненское не поумнеет, то, может быть, хоть пара активистов перейдет на сторону "вменяемых" проектов? ЗЫ. В Херсоне, СтопХамовцев, видимо, нет? |
|||||||||
|
04.07.2012, 17:44 | #85 (Ссылка на пост) | |
Модератор
Пол:
|
ну как же нет ?
Stop-Хам Херсон "Мы считаем, что на дороге все равны." Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты Цитата:
таким и должен быть правильный борцун. невидимый и эффективный |
|
|
04.07.2012, 18:16 | #86 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Sandra Nasić
Пол:
Адрес: Я везде
Благодарил(а): 10,606
Благодарили 16,152 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 10
Галерея:
0
Вес репутации: 202
|
Цитата:
Цитата:
Обсиратели смотря каких "борцунов", про других кроме СтопХама ничего нигде отрицательного не читала, не слышала и сама так не считаю. Свое мнение о СтопХаме оставляю прежним.
__________________
У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас. Мартин Иден |
||||||||||
|
04.07.2012, 19:24 | #87 (Ссылка на пост) | ||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,251
Благодарили 17,539 раз в 5,679 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
|||||||||
|
04.07.2012, 19:42 | #88 (Ссылка на пост) | ||||||||
Sandra Nasić
Пол:
Адрес: Я везде
Благодарил(а): 10,606
Благодарили 16,152 раз в 5,590 постах
Записей в дневнике: 10
Галерея:
0
Вес репутации: 202
|
Это не синее ведерко, а арт группа Война и ее лидер Леонид Николаев.
Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут Я вот сейчас вчитываюсь в пост Александриуса и иногда поражаюсь, как люди любят все преувеличивать...Ты вообще, где там голого увидел, еще абсолютно?=))
__________________
У каждого своя мудрость, в зависимости от склада души. Моя для меня столь же бесспорна, как ваша для вас. Мартин Иден |
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Antena за этот пост: | bondur (05.07.2012) |
04.07.2012, 19:56 | #89 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 38
|
Вот и все суждения: раз активные, неравнодушные, пытаются что-то делать с беспределом хамов за рулем - значит БЫДЛО!
А судьи кто?
__________________
Делиться надо хлебом и водой, не глядя в паспорта и лица, но вот делиться мнением с толпой, опасно - можно поплатиться. |
||||||||
|
04.07.2012, 19:58 | #90 (Ссылка на пост) | ||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,251
Благодарили 17,539 раз в 5,679 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
|||||||||
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помыл машину- к дождю ) и прочие приметы | ПорТокоЛаДа | Флейм | 59 | 15.02.2018 20:53 |
Школы универы дипломы и прочие экзамены | ПорТокоЛаДа | Флейм | 867 | 20.02.2013 19:57 |
Дорожный чемодан | killroy | Куплю ... | 2 | 20.04.2010 08:33 |
Чемодан дорожный! | TORRI | Архив продаж | 7 | 19.03.2010 14:34 |
Ахилес, Лиллит и прочие | sobol_sobol | Флейм | 50 | 30.07.2007 12:24 |