Forza vs Lanos vs Geely (Украинские реалии)

[ЮРИЧ]

[quote=Dimm_On;1055071]А чё, Гентра уже есть в салонах?QUOTE]

Видел перед Новым годом, уже по улицам катаеться,белого цвета,кто то купил.

[Dimm_On]

Прикольно. Если бы она появилась чуть раньше - взял бы ее. Как по мне - Гентра предпочтительнее моей Е5-ой. Но, увы. Теперь придется мириться с китайскими особенностями

[P.MoUsE]

Сообщение от Dimm_On

Вот это ты сейчас зажег! Скай - авто без потенциала... Особенно R34. Дерзновенно

давай по другому, ты русский язык в школе учил? там же написано "я предпочитаю авто с потенциалом, ( всё первая часть окончена) дальше идет союз "И" Скай ( из авто с потенциалом ) не воодушевляет. вот Митс Эво (хорош как минимум технической простотой движка) о очень жесткой подвеской которая дает отличную управляемость на грунте и ямах, в отличие от асфальтного ская) Диамант это вообще просто суперавто который можно ставить на одну ступень с Е-класс, но оно более доступное в обслуге.

Сообщение от Dimm_On

У меня в пенсионерском режиме 7,8 - 8,2. По городу. По трассе - 6. А как оно едет - то таке. Едет себе, на кочках не разваливается, из поворотов не вываливается. А благодаря тому самому "псевдо-макферсону" в поворотах попа не скачет, и скорость сбрасывать не надо.

и что? всё равно это китайская рыгачка, у меня фиат есть для экономной езды по городу, он при объёме 1,6 показывает меньший расход, а вот насчет скачков на кочках расскажи это любителям БМВ, там вроде как задние мосты стоят.

[Андрейка]

кароче .нада брать бэху в мэпакете

[Dimm_On]

Сообщение от P.MoUsE

давай по другому, ты русский язык в школе учил? там же написано "я предпочитаю авто с потенциалом, ( всё первая часть окончена) дальше идет союз "И" Скай ( из авто с потенциалом ) не воодушевляет. вот Митс Эво (хорош как минимум технической простотой движка) о очень жесткой подвеской которая дает отличную управляемость на грунте и ямах, в отличие от асфальтного ская) Диамант это вообще просто суперавто который можно ставить на одну ступень с Е-класс, но оно более доступное в обслуге.

Ну, раз тебя скай не впечатляет, то так тому и быть... А насчет доступности в обслуге Диаманта - то в народе слухи ходят прямо противоположные...

Сообщение от P.MoUsE

и что? всё равно это китайская рыгачка, у меня фиат есть для экономной езды по городу, он при объёме 1,6 показывает меньший расход, а вот насчет скачков на кочках расскажи это любителям БМВ, там вроде как задние мосты стоят.

Тебе обязательно надо брызнуть поносом в сторону моей машины? Поздравляю, теперь все видят, что у тебя понос...

Мне нужна была новая, достаточно большая и достаточно комфортная машина, которую я мог бы себе позволить. Я ее купил. Меня устраивает сколько она жрет, как она едет и сколько она стоит. Если бы у меня было больше денег, я бы взял чего получше.

[P.MoUsE]

ну покорми меня еще

[Dimm_On]

Сообщение от P.MoUsE

ну покорми меня еще

Жирновато трололо...

[Vinni]

Если годовой пробег небольшой, то разници между єкономичной машиной и мотором побольше особенной не будет.
Я когда то это посчитал это дело, так при пробеге на 12-15 тыс в год, на разных авто одного класса, учитывая стоимость замены масла и фильтров, разница вышла в 120 с чем то гривен в месяц в пользу дизеля, Сравнивал Камри 2,4 АКП и БМВ 2,5дизель АКП.

Получается что на дизеле чем больше ездишь тем больше экономишь.

А последние 3-4 месяца я езжу ровно 12 км в день.

Поэтому при выборе авто, также нужно знать сколько вы будете проезжать.

[P.MoUsE]

Сообщение от Vinni

Если годовой пробег небольшой, то разници между єкономичной машиной и мотором побольше особенной не будет.
Я когда то это посчитал это дело, так при пробеге на 12-15 тыс в год, на разных авто одного класса, учитывая стоимость замены масла и фильтров, разница вышла в 120 с чем то гривен в месяц в пользу дизеля, Сравнивал Камри 2,4 АКП и БМВ 2,5дизель АКП.

Получается что на дизеле чем больше ездишь тем больше экономишь.

А последние 3-4 месяца я езжу ровно 12 км в день.

Поэтому при выборе авто, также нужно знать сколько вы будете проезжать.

ага и учитывать уровень комфорта с которым будешь ездить и не забывать о рукожопых автомеханиках, потому как могут и неубиваемого коня залечить в смерть, в пример мой митс, больше стоит по СТО, чем приносит радость хозяину.

[Dimm_On]

Сообщение от P.MoUsE

...в пример мой митс, больше стоит по СТО, чем приносит радость хозяину.

Вот поэтому у меня новая машина. Хоть и китайская

[irushka]

............

[irushka]

мальчики, чисто из любопытства, вам не похер, кто на чем ездит? Шо за дурная манера обгаживать авто ближнего? Вечно вам все не так: то машина старая, то китайская, то БМВ, то маленькая, то слишком большая, то зеленая, то Российская. Как по мне, главное чтобы "прокладка" была адекватная, а там хоть на Ролс Ройсе, хоть на запорожце.

[P.MoUsE]

Сообщение от Dimm_On

Вот поэтому у меня новая машина. Хоть и китайская

ну и продашь ты её в 2 раза дешевле уплоченого, а я свою как купил так и продам, разница только в том что я получаю удовольствие от вождения, независимая многорычкажка это просто офигенное ощущение управляемости, климат, здоровенный салон, сумасшедшая эргономика (японцы в этом секут), полный привод, круиз, и все остальные фкусняшески которыми не в состоянии похвастаться современный отечественный автопром, а в год разница по топливу не более 2000грн. что составит 1$ в день эксплуатации.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от irushka

мальчики, чисто из любопытства, вам не похер, кто на чем ездит? Шо за дурная манера обгаживать авто ближнего? Вечно вам все не так: то машина старая, то китайская, то БМВ, то маленькая, то слишком большая, то зеленая, то Российская. Как по мне, главное чтобы "прокладка" была адекватная, а там хоть на Ролс Ройсе, хоть на запорожце.

не фига, а поговорить? вот вам девочкам не пофиг на макияж? мне вот лично до одного места какой там макияж, я как пользователь скажу что в полумраке и со спины разницы не много.... поперек же не бывает

[irushka]

Сообщение от P.MoUsE

вот вам девочкам не пофиг на макияж?

вот не поверишь, пофиг, а особенно на чужом фейсе

Сообщение от P.MoUsE

разница только в том что я получаю удовольствие от вождения

машинки на СТО :-)

Сообщение от P.MoUsE

в пример мой митс, больше стоит по СТО

то-то я думаю, что так редко тебя встречаю, точнее твою машинку , а хочешь рукожопого мастера побьем?

[Dimm_On]

Сообщение от P.MoUsE

ну и продашь ты её в 2 раза дешевле уплоченого, а я свою как купил так и продам

У меня когда-то была Тойота (с кучей фкусняшек) которую я продал дороже, чем купил. И я сделал для себя вывод - любая машина достигает того состояния, когда ее цена перестает зависеть от пробега и возраста, и становится примерно равна цене металлолома той-же массы. Хотя плюшки еще работают, а подвеска, руль и двигатель дарят удовольствие от вождения. Когда работают... Если работают...

На продаже своей предыдущей китайской машины я потерял примерно 25% стоимости за 6 лет. (Если пересчитать в баксы - то потери будут чуть больше 30%). Что считаю вполне приемлемой потерей стоимости для китайской машины. Будь состояние машины чуть лучше - потери были бы еще меньшими. За эти 6 лет машина простояла на СТО по причине ремонтов максимум 2 недели. А так - каждый день на ходу. Хотя признаюсь честно - дарить удовольствие от вождения - это не китайская парафия...

[Vinni]

Сообщение от P.MoUsE

ага и учитывать уровень комфорта с которым будешь ездить и не забывать о рукожопых автомеханиках, потому как могут и неубиваемого коня залечить в смерть, в пример мой митс, больше стоит по СТО, чем приносит радость хозяину.

Кроме кузовщины и малярки свою машину чиню сам.
Но машина у меня уже далеко не БМВ, попроще значительно.

А что за модель митса? Разве на них есть проблемы с запчастями или ремонтом?

[P.MoUsE]

Сообщение от Vinni

А что за модель митса? Разве на них есть проблемы с запчастями или ремонтом?

галант с кишками демона, проблем с запчастями почти нет, есть проблемы с неродивыми механиками. читай коменты вот пример

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут

Сообщение от Dimm_On

У меня когда-то была Тойота (с кучей фкусняшек) которую я продал дороже, чем купил. И я сделал для себя вывод - любая машина достигает того состояния, когда ее цена перестает зависеть от пробега и возраста, и становится примерно равна цене металлолома той-же массы. Хотя плюшки еще работают, а подвеска, руль и двигатель дарят удовольствие от вождения. Когда работают... Если работают...



На продаже своей предыдущей китайской машины я потерял примерно 25% стоимости за 6 лет. (Если пересчитать в баксы - то потери будут чуть больше 30%). Что считаю вполне приемлемой потерей стоимости для китайской машины. Будь состояние машины чуть лучше - потери были бы еще меньшими. За эти 6 лет машина простояла на СТО по причине ремонтов максимум 2 недели. А так - каждый день на ходу. Хотя признаюсь честно - дарить удовольствие от вождения - это не китайская парафия...

погоди, вот с тойтой все понятно, это так и есть, а вот насчет -25% это ты загнул, дело в том что 6 лет назад китайцы воообще стоили копейки, и если при покупке его тогда за 8 ты продал его теперь за 6 то это не 25% потому что сейчас новый такой стоит 12. это 50% стоимости авто. а я потратил 12 на покупку 2-х авто, и у меня под жопой каждый день есть машина, обе с плюшками, жена не обременяет просьбами отвези меня или дай машину, и самое главное что продам я их минимум за 12, кстати капиталовложений в фиат почти нет, 100 американских на рычаги, и 100 на стойки, хотя стойки были живыми. но купи фиат за 4200, я в любой момент его продам за 4500 потому как Бравос 1,6 на автомате большая редкость.

ЗЫ Митс это авто для души и там отдельная история.

[Dimm_On]

Сообщение от P.MoUsE

погоди, вот с тойтой все понятно, это так и есть, а вот насчет -25% это ты загнул, дело в том что 6 лет назад китайцы воообще стоили копейки, и если при покупке его тогда за 8 ты продал его теперь за 6 то это не 25% потому что сейчас новый такой стоит 12. это 50% стоимости авто.

Таки ты прав. Если пересчитать в баксах, то потеря стоимости машины за 6 лет относительно аналогичной новой - около 50%. Но это прикол не только китайцев - такая же потеря стоимости у всех новых авто. Так что китайцы тут из общего тренда не выпадают... (для примера глянул - моя сестра в 2008 купила Элантру с автоматом за 24 600 баксов. Сейчас такая стоит в районе 13000)

Сообщение от P.MoUsE

а я потратил 12 на покупку 2-х авто, и у меня под жопой каждый день есть машина, обе с плюшками, жена не обременяет просьбами отвези меня или дай машину, и самое главное что продам я их минимум за 12, кстати капиталовложений в фиат почти нет, 100 американских на рычаги, и 100 на стойки, хотя стойки были живыми. но купи фиат за 4200, я в любой момент его продам за 4500 потому как Бравос 1,6 на автомате большая редкость.

ЗЫ Митс это авто для души и там отдельная история.

По видимому, твои аппараты уже вышли в сухой остаток, и дальше их стоимость будет снижаться очень медленно. Митсу уже 20 лет есть? Сколько раз в году тебе приходится ставить его на ремонт? Как часто он досаждает мелочами типа сальников, пыльников, контактов? Коробку не перебирал еще? А Фиату 15 лет есть? И с ним все-все-все в полном порядке?

Мой выбор нового китайца был обусловлен тремя главными условиями:
1. После опыта с б/у машинами мне очень сильно не хотелось снова сталкиваться с проблемами.
2. Машина должна быть на ходу каждый день. Она работает. Денежку зарабатывает.
3. Денег хватало только на китайца.
Первая моя китайская машинеха не геморроила меня на протяжении первых пяти лет эксплуатации и 120 тысяч километров. Т.е. все текущие ремонты стоили недорого, и выполнялись на плановых ТО в течении нескольких часов.
Как только машина попросила денег всерьез - она была продана. И снова куплена новая - с гарантией.

[pingwinator]

Сообщение от Dimm_On

2. Машина должна быть на ходу каждый день. Она работает. Денежку зарабатывает.

кому как. для некоторых это просто поповозка

[Dimm_On]

Сообщение от pingwinator

кому как. для некоторых это просто поповозка

Ну, если стоит цель получать кайф от езды и бюджет ограничен - то выбор Мауса выглядит вполне логичным - 20-ти летний приубитый космолет всяко едет лучше нового китайца. Лучше, но... реже

[P.MoUsE]

Сообщение от Dimm_On

Ну, если стоит цель получать кайф от езды и бюджет ограничен - то выбор Мауса выглядит вполне логичным - 20-ти летний приубитый космолет всяко едет лучше нового китайца. Лучше, но... реже

давай наверно распишу, за подубитый космолет.
1. это первоначально планировалось как корч внешне не выделяющийся в потоке авто.
2. проблемы с авто начались после того как кондиционерщики не подключили фишку вентилятора охлаждения. а дальше по схеме 2,5 бензин + 40С = новый мотор постому что старый закипел, поймал клина и т.д. далее проблемы просто пошли как и с нашими врачами, делают одно, другое ломают и первое нормально доделать не могут. вины машины тут нет, все резинки/сальники/пыльники и т.д. были заменены при покупке и ходят по сей момент. а вот куда касаются руки фломастеров идет в утиль. таковы реалии. за фиат могу сказать честно что авто уже 15 лет и несмотря на всё пугания от СТО, он вполне себя не плохо чувствует, конечно же были вытерты сопли после предыдущих "мастеров" но после этого уже второй код никаких вопросов нет, за исключением плановых моментов, ну и выпадания предыдущих косяков от всё "тех же". может это потому что авто не подвергается "тунинху" или х.з.

[q2540]

Сообщение от Dimm_On

Сколько раз в году тебе приходится ставить его на ремонт? Как часто он досаждает мелочами типа сальников, пыльников, контактов? Коробку не перебирал еще?

Мой Миц, еще старея Костиного, ему уже 25 будет в этом году (взрослый уже)))) единственная проблема эта криворукие мастера из-за них за два года машина простояла 7 дней, первый раз 2 дня пробило прокладку головы но делали её максимум пол дня, все остальное время она просто стояла, второй раз наши горе электронщики не могли найти проблему с электроникой и пришлось отсылать "мозг" мастеру в Одессу и теряя три дня только на пересылку, а так плановые ТО и за час-два меняют все пыльники и сальники, а после того как начал брать оригинальные сальники и качественные пыльники, и про это забыл (пробег за два года порядка 50т.км.). А Косте просто не повезло с механиками, если раз сделали НОРМАЛЬНО то тоже забыл бы.
А ощущения езды на полном приводе и в-6 под капотом...

[alexandrius]

Сообщение от q2540

проблема эта криворукие мастера

Сообщение от q2540

не повезло с механиками

Вот поэтому порой приходится придерживаться принципа выбора марки авто под СТО.

[Dimm_On]

Т.е. вы мне хотите сказать, что Мицики 20 и 25 лет имеют состояние новых? И если бы не "рукожопые мастера" (тм), с ними бы ничего не случилось? Вообще? Маслица не кушают, радиаторами не сифонят, кондиционеры в порядке, рейки не стучат и не текут? Ржавчинки нигде ни грамма? Электроника не глючит? В коробочках синхронизаторы и подшипники как новые? И все это при регулярных отжигах? Или все это уже заменено не по первому разу?

[alexandrius]

Я думаю имеется в виду вот что: при адекватном обслуживании на адекватных сервисах старенькие машины более-менее высокого класса оправдывают свой финансовый аппетит посредством комфорта от езды и т.п.

[Dimm_On]

Ну дык... Я же не против. Комфорт от езды - это прикольно. Но вот в то, что машины 20 лет от роду не требуют к себе внимания - извините, не поверю... По крайней мере, мой личный опыт и опыт моих знакомых свидетельствует - старая машина всегда требует больше (зачастую НАМНОГО больше) внимания, чем новая. В ней постоянно что-то не так, пусть по мелочи - но постоянно. То прокладочки, то сальнички, то патрубки, то подшипнички, то датчики и т.д. и т.п...
И таки да - часто причиной машинкиного недомогания становится некачественный сервис, но, увы, "...других писателей у меня для вас нет!" (с), и это тоже входит в риски старой машины.

[alexandrius]

Сообщение от Dimm_On

постоянно. То прокладочки, то сальнички, то патрубки, то подшипнички, то датчики и т.д. и т.п.

Под адекватностью сервиса понимается так же режим осблуживания - сделал ТО, 10 тыс ездишь без проблем. На следующем ТО, разумеется, кроме расходников меняется требуемое кол-во сальничков и прочих рюшечек. То есть каждое ТО выходит дороже, чем для нового авто.

Если машина между ТО несколько раз непредвиденно попадает в сервис, то варианты следующие:

1. Хреновая машина.
2. Хреновое СТО.
3. Хреновый хозяин (чаще всего предыдущий).
4. Произвольное сочетание двух или всех трех вышеуказанных пунктов.

[P.MoUsE]

Сообщение от Dimm_On

Т.е. вы мне хотите сказать, что Мицики 20 и 25 лет имеют состояние новых? И если бы не "рукожопые мастера" (тм), с ними бы ничего не случилось? Вообще? Маслица не кушают, радиаторами не сифонят, кондиционеры в порядке, рейки не стучат и не текут? Ржавчинки нигде ни грамма? Электроника не глючит? В коробочках синхронизаторы и подшипники как новые? И все это при регулярных отжигах? Или все это уже заменено не по первому разу?

а ты хочешь сказать что 2106 родом из 2005 года отходит больше чем такая же только 85 года? наверно не слышал о мировых тенденциях покупай что-бы купить еще, вся техника произведенная до 2002г. выполнена намного качественней и надежней чем современная. или ты еще веришь что новые машину смогут бегать по 30 лет? даже с глобальными капиталовложениями они не в состоянии.

ЗЫ с твоей логикой абы дешевле и без головняков - прямой путь к общественному транспорту.

[Dimm_On]

Сообщение от alexandrius

Под адекватностью сервиса понимается так же режим осблуживания - сделал ТО, 10 тыс ездишь без проблем. На следующем ТО, разумеется, кроме расходников меняется требуемое кол-во сальничков и прочих рюшечек. То есть каждое ТО выходит дороже, чем для нового авто.

Если машина между ТО несколько раз непредвиденно попадает в сервис, то варианты следующие:

1. Хреновая машина.
2. Хреновое СТО.
3. Хреновый хозяин (чаще всего предыдущий).
4. Произвольное сочетание двух или всех трех вышеуказанных пунктов.

Ну, опять-таки, покупая сильно б/у машину (а 15-20 лет это СИЛЬНО б/у) вероятность всяческих нежданчиков крайне высока. Как минимум из-за сочетания 2, 3 и 4 приведенных тобою пунктов. У машины с пробегом за 200 тысяч может отвалиться все, что угодно. Особенно по нашим дорогам в условиях нашего сервиса. Просто из-за усталости металла. Меня такая перспектива напрягает...
У моего друга Ауди А6, которой лет 16. Классная тачка. Но за 5 лет, которые он ее эксплуатирует (а он ее бережно эксплуатирует, поверьте), в ней поменялось дофига и трошки всего. И то, что убили предыдущие владельцы, и то, что само сдохло от старости. И это стоило много денег. А так - да, тачка - бомба. Прет шо дурная, и комфорту в ней - не чета всяким китайцам...

[P.MoUsE]

Сообщение от Dimm_On

У моего друга Ауди А6, которой лет 16. Классная тачка. Но за 5 лет, которые он ее эксплуатирует (а он ее бережно эксплуатирует, поверьте), в ней поменялось дофига и трошки всего. И то, что убили предыдущие владельцы, и то, что само сдохло от старости. И это стоило много денег. А так - да, тачка - бомба. Прет шо дурная, и комфорту в ней - не чета всяким китайцам...

а теперь посчитай сколько он потеряет при её вопрорной продаже и сколько денег за это время он вкинет, думаю что цифра будет примерна равна потере как и с новой машиной, так зачем за те же денежки ездить на ведре с болтами. ухоженного А6 кватру с руками оторвут. а вот 5-ти летнего китайса прийдется продавать упорно.