ГБУ 4го поколения Херсон

[Rocko]

Сообщение от P.MoUsE

а вот с этого момента подробней...

А чего подробнее . Сейчас сам в раздумьях какой редуктор брать.
Да и с фирмой форсунок не определился, как никак форсунки денег стоят прилично а их там ещё 6шт. В жигуле карбулет, обошелся проставкой за 45грн.

Но лично моё мнение таково, если хотите экономить при покупке комплектующих ГБО, то можно мне кажется только баллон с мультиклапаном купить бушный, все остальное должно быть новое.

Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут

Сообщение от D_1_m_a_s

Хорошо, а в чем основные плюсы над 3-тим?

ГБО 3 и ГБО 4 для разных моторов, ГБО 3 обычно ставят на моноинжектор, а ГБО 4 на распределённый впрыск.
Установка ГБО 3 на машину с распределённым впрыском считаю глупой затеей.

Во что гугл даёт по первому же запросу, описано просто и понятно.

Чем отличается ГБО-2 от ГБО-4, вопрос этот задают очень часто, по этому давайте разбираться. "Обычное", или дроссельное газовое оборудование изначально разрабатывалось для карбюраторного авто. Его можно разделить на 3 поколения:

ГБО 1-го поколения
Вакуумный редуктор, т.е. подача газа из редуктора в смеситель открывается вакуумом во впускном коллекторе.

ГБО 2-го поколения
Редуктор электронный, хотя "электроники" в нем нет никакой, а есть электромагнитный клапан вместо вакуумной мембраны. Подача газа из ред-ра в смеситель происходит сразу после подачи питания на катушку (синхронно с открытием газового клапана).

ГБО 3-го поколения
То же самое, но с обратной связью (от лямбда зонда), так называемая "lambda control sistem". Т.е. дозатор уже с шаговым двигателем, который управляется LCS в зависимости от состава смеси.

Так вот все это оборудование может быть каким угодно: дорогим или дешевым, Российским или Голландским но смеситель стоит до дросселя, на входе во впускной коллектор.

Возможные проблемы
Инжекторный двигатель становится, по сути, карбюраторным. Отсюда и все проблемы. Дело в том, что при работе двигателя на газе во впускном коллекторе уже не воздух (как на бензине), а рабочая смесь газа с воздухом, которая, при определенных условиях, попадании искры из под клапана, скажем, может "хлопнуть"- т.е. произойдет так называемый "обратный хлопок". Результат- выход из строя датчика массового расхода воздуха (если есть), а может просто разорвать кожух воздухана. И вероятность этого существует всегда, какое оборудование ни ставь!

Хотя по опыту можно сказать - японцы практически не хлопают, Волги рано или поздно начинают похлопывать, Гранд Чероки 5.2- даже пробовать не стоит, уши закладывает.

Решение проблемы с хлопками
Установка ГВО 4-го поколения, с распределенным газовым впрыском. Здесь уже хлопать нечему, во впускном коллекторе опять же воздух, газовые форсунки стоят рядом с бензиновыми. Газовый контроллер рассчитывает время открытия газовых форсунок исходя из показаний температуры газа, давления, оборотов дв-ля, разряжения во впускном коллекторе и самое главное - время открытия бензиновых форсунок, которое рассчитывает контроллер бензиновый, основываясь на показаниях кучи датчиков (детонации, положения дроссельной заслонки, ВМТ, расхода воздуха, температуры и тд) а главное датчика кислорода (лямбда зонда). Т.е. бензиновая система питания должна быть исправна, иначе и на газе корректно работать не будет.

Взято с http://www.center-gaza.com.ua

[D_1_m_a_s]

Хлопки я думаю это не проблема, на ланосе стоит металлический коллектор и ресивер. А вот что цена на оборудование на ~2000 больше это жестоко.

[Rocko]

Сообщение от D_1_m_a_s

Хлопки я думаю это не проблема, на ланосе стоит металлический коллектор и ресивер. А вот что цена на оборудование на ~2000 больше это жестоко.

Дело не в хлопках, проще говоря ГБО 3 это ГБО2 только с мозгами.
На копейку я поставил ГБО2 с электронным редуктором.
И ещё из отзывов людей на ГБО3 расхода газа + 2 куба относительно бензина, на правильно настроенном ГБО 4 практически 1 к 1. Но тут ещё от степени сжатия зависит.

Я на копуньке взял копеещный блок, разточил на 79, коленвал тайга, распредвал 213, поршня автрамат со смещённым пальцем, чтоб из блока не выпрыгивал поршень, таким образом повысил степень сжатия объём мотора и мощность. Мощностью вообще очень доволен. Расход газа по городу 9-10 литров, бензина 8-9. Завожусь прямо с газа.

На сигме сложнее будет, нужно ж ещё компьютер какой то чтоб всё это настроить. Ну это пока так сказать в разработке.

Но лично я бы ГБО3 на фулинжектор не ставил бы.

[D_1_m_a_s]

Сообщение от Rocko

проще говоря ГБО 3 это ГБО2 только с мозгами

Ну а ГБО4 тоже что и ГБО3 только с форсунками и мозгами побольше.

[Rocko]

Сообщение от D_1_m_a_s

Ну а ГБО4 тоже что и ГБО3 только с форсунками и мозгами побольше.

У вас машина карбюраторная или инжектор?

[D_1_m_a_s]

Сообщение от Rocko

У вас машина карбюраторная или инжектор?

Инжектор. Я же говорю, ланос.

[Rocko]

Сообщение от D_1_m_a_s

Инжектор. Я же говорю, ланос.

Ну так а почему не хотите поставить обычное ГБО 4 поколения.
Оно себя я думаю тыш за 25 пробега окупит.

Его достаточно один газ настроить.
Поставить какой нибудь Атикер турецки и радоваться каждой заправке.

[D_1_m_a_s]

Сообщение от Rocko

Ну так а почему не хотите поставить обычное ГБО 4 поколения.
Оно себя я думаю тыш за 25 пробега окупит.

Его достаточно один газ настроить.
Поставить какой нибудь Атикер турецки и радоваться каждой заправке.

Не радует цена на него (такими деньгами не располагаю) и также не нравиться что оно само будет переключаться на газ после прогрева, это лишний расход бензина, то есть сама экономия при использовании газа на этом поколении немного уменьшается. Имхо и даже меньший расход газа на 4-м в сравнении с 3-м не сможет перекрыть прогрев на бензине.

[P.MoUsE]

Сообщение от D_1_m_a_s

Не радует цена на него (такими деньгами не располагаю) и также не нравиться что оно само будет переключаться на газ после прогрева, это лишний расход бензина, то есть сама экономия при использовании газа на этом поколении немного уменьшается. Имхо и даже меньший расход газа на 4-м в сравнении с 3-м не сможет перекрыть прогрев на бензине.

ух-ты!! откуда познания? а я все время думал что в большинстве ГБУ 4-го поколения есть функция принудительного включения. а оно выходит что все пропало. может для начала поехал бы к установщикам и с ними пообщался чем тут эпикфейлы мочить.

[Rocko]

Сообщение от D_1_m_a_s

Не радует цена на него (такими деньгами не располагаю) и также не нравиться что оно само будет переключаться на газ после прогрева, это лишний расход бензина, то есть сама экономия при использовании газа на этом поколении немного уменьшается. Имхо и даже меньший расход газа на 4-м в сравнении с 3-м не сможет перекрыть прогрев на бензине.

Во первых все там переключается, во вторых прогревать лучше на бензе, так как в лютые морозы на газу и не заведётся, про то что смесь пропана на холодную не очень я молчу (читал про это на каком то сайте по ГБО).

Разница в цене штука полторы гривень, зато сколько проблем сразу снимается. Даже маршрутчики у кого инжекторные змз 406/405 моторы, попереходили с метана на пропан ГБО4, и радуются что жрет меньше, регулировок никаких ненадо, одна забота раз в месяц фильтр за 50грн поменять.

ГБО шоп сайт посмотрите цены.

[D_1_m_a_s]

Сообщение от P.MoUsE

ух-ты!! откуда познания? а я все время думал что в большинстве ГБУ 4-го поколения есть функция принудительного включения. а оно выходит что все пропало. может для начала поехал бы к установщикам и с ними пообщался чем тут эпикфейлы мочить.

Я уже с ними общался и познания именно от них, при чем никто не уточнял что можно и принудительно включать газ. Так же общался с людьми у которых на ланосах ГБО 3 и еще не один не посоветовал ставить 4-е, мол проблем с ним больше и зачем платить больше если 3-е работает отлично.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
При этом здеся продают 3-е поколение которое стояло на бумере, так вот если на бумере было нормально то ланосу точно плохо не будет.

[Rocko]

Бегите от тех спецов по ГБО так чтоб набойки на туфлях отпадали.

ГБО 3 на машины с распределённым впрыском ставят только законченые скупердия или люди которым насоветовали люди у которых оно стоит и им тоже насоветовал авторитетный кум или товарищ.

А люди у которых ГБО3 на Ланосах наверное никогда не пользовали ГБО4.

Я уже молчу про потерю мощности на ГБО3, на ГБО4 она очень малозаметна.

Но как говорится, Хозяин барин. Мы вам на форуме посоветовали что ставить, а как вы поступите это ваше дело, главное потом не пытаться зубами дотянутся до локтя.

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от D_1_m_a_s

При этом здеся продают 3-е поколение которое стояло на бумере, так вот если на бумере было нормально то ланосу точно плохо не будет.

Как бэ писал уже

ГБО 3 на машины с распределённым впрыском ставят только законченые скупердия или люди которым насоветовали люди у которых оно стоит и им тоже насоветовал авторитетный кум или товарищ

[D_1_m_a_s]

Всем спасибо за советы, решил ставить ГБО 4.

[irinairina]

Сообщение от sharki_

Если авто планируете продавать через пару лет, то ставьте. Если дольше планируете ездить, то "улетучивайте" бензин дальше.

А вместе с бензином и деньги))

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
На бериславском /угол черноморской хорошо делают.

[emulight]

Сообщение от irinairina

На бериславском /угол черноморской хорошо делают.

Да,сам там ставил 1,5 года назад -заезжал после настройки 1 раз (замена фильтра+масло под газ) Советую всем! ГБО 4 -

[shadow]

Сообщение от D_1_m_a_s

Всем спасибо за советы, решил ставить ГБО 4.

Доброго дня. поставили уже?

[D_1_m_a_s]

Сообщение от shadow

Доброго дня. поставили уже?

Да уже поставил и радуюсь ценам на газ)

[shadow]

Сообщение от D_1_m_a_s

Да уже поставил и радуюсь ценам на газ)

где устанавливали, сколько вышло? Можно подробности

[D_1_m_a_s]

Сообщение от shadow

где устанавливали, сколько вышло? Можно подробности

Устанавливал в Цюрупинске на Винрозсаднике, пригнал машину и забрал ее на следующий день (у установщика еще одна была не закончена). Стало это дело 6200, установка Атикер.

[shadow]

Сообщение от D_1_m_a_s

Устанавливал в Цюрупинске на Винрозсаднике, пригнал машину и забрал ее на следующий день (у установщика еще одна была не закончена). Стало это дело 6200, установка Атикер.

А контакты спеца можно? 6200 это полный набор + работа?
По качеству работы довольны?

[static]

6200 это как-то неприлично дешево.

[shadow]

Если не сложно сделайте несколько фоток: под капотом, где установили заправочный клапан.
Заранее благодарен.

Почесав затылок, юзер дописал через 56 минут

Сообщение от emulight

Да,сам там ставил 1,5 года назад -заезжал после настройки 1 раз (замена фильтра+масло под газ) Советую всем! ГБО 4 -

А не подскажите, какое у вас оборудование ГБО?

[D_1_m_a_s]

Сообщение от shadow

А контакты спеца можно? 6200 это полный набор + работа?
По качеству работы довольны?

0503185814 Юра. (иногда не берет трубку, если позвонить после 18,00 или в не рабочий день, лучше всего звонить с утра)
6200 это работа, настройка и ГБО, короче забрал сел и поехал и все за 6200.
Что касается качества работы то на 8 из 10.
Первое что бросилось в глаза когда приехал домой это стружка от сверления отверстий в коллекторе, которая так и осталась лежать на коллекторе, я конечно не спец но мне кажется когда делают отверстия в коллекторе под газ его нужно как бы снять что бы стружка не попала во впускной тракт а тут я так понял его не снимали, в противном случае стружка обсыпалась а не лежала там.
Второе что не очень нравиться это немного перегнул трубку, в месте где она выходит из багажника и идет от баллона к редуктору, но так как машина на газу едет нормально то на это сильно внимания не обратил, значить потоку газа это не мешает.
И третье не понятное для меня то почему шланги которые идут от форсунок в коллектор, на форсунках и на штуцере (в коллекторе) не зажаты хомутами.
А так больше претензий нет.
Фото постараюсь сделать, сейчас просто не чем, так же постараюсь показать там эти три бока.

[shadow]

про хомуты тут в теме уже обсуждалось - травил газ потом, может стоит самому поставить их.
Про коллектор читал на Drive2.ru что нужно снимать иначе стружка внутрь попадает.

[D_1_m_a_s]

Вот фото .

[D_1_m_a_s]

На фото 1 видно как стружка прилипла к коллектору, вот почему закралось подозрение что его не снимали. Стрелкой указано на место где шланг надет на штуцер, при этом без хомута.
Фото 2 нет хомута на том же шланге только на форсунках.
Все четыре шланга от форсунок без хомутов.

[Omg]

Сообщение от D_1_m_a_s

нет хомута

мое имхо, что разгильдяйство и через пол года-год соединения там ослабнут и может подтравливаться газ, не критично, но не хорошо. Зато экономия только на хомутах почти 32грн, а то и больше в связи с курсом.

Сообщение от D_1_m_a_s

немного перегнул трубку

на сколько я вижу - магистраль пластиковая, она не так "податлива" на залом в сравнении с медью/сталью так что не страшно, главное, что б не брак была.

Сообщение от D_1_m_a_s

я так понял его не снимали

я тоже думаю, что не снимали, т.к. как с отсутствием хомутов это общая практика, если дефект и проявится, попробуй докажи. Зачастую для снятия впуска нужно много времени + замена прокладок/ки, которую в основном еще и заранее заказывать, а так пол дня на машину - профит.
из практики сверления пластикового коллектора - стружки туда попадает прилично.
т.к. для каждого слово "прилично" разное - вот фото

Также интересно проверить - проводка припаяна или только скрутки, между баллоном и нишей что-то подложено? отверстие через которое выходят трубки чем-то обработали от коррозии?.
Какой расход на бензине и газе? Сколько л. баллон и сколько в него заправляется до отсекателя? есть электроклапан на мультиклапане (в баллоне)? мультиклапан какого класса? Адекватно отображается уровень газа на кнопке? Упоминалось с каким пробегом регулировать форсунки, проводить то редуктору или что подобное?
п.с. посчитал на одном из сайтов комплектик - стаг4+, баллон, аляска, валтек, мультиклапан = 6700 и это без шлангов и магистралей. за такую стоимость устновки все простительно

[shadow]

ппц! как всегда - сначала тебе ставят, а потом берешь и все доводишь до ума.

[D_1_m_a_s]

Сообщение от Omg

Также интересно проверить - проводка припаяна или только скрутки, между баллоном и нишей что-то подложено? отверстие через которое выходят трубки чем-то обработали от коррозии?.
Какой расход на бензине и газе? Сколько л. баллон и сколько в него заправляется до отсекателя? есть электроклапан на мультиклапане (в баллоне)? мультиклапан какого класса? Адекватно отображается уровень газа на кнопке? Упоминалось с каким пробегом регулировать форсунки, проводить то редуктору или что подобное?
п.с. посчитал на одном из сайтов комплектик - стаг4+, баллон, аляска, валтек, мультиклапан = 6700 и это без шлангов и магистралей. за такую стоимость устновки все простительно

По поводу проводки не знаю, не хочется раскручивать изоляцию.
Между баллоном и нишей ничего нет.
От коррозии не обработал.
Баллон 42 или 43 точно не помню, влазит около 35л.
электроклапан на мультиклапане вроде бы есть, точно не разбираюсь, но какая то балда с проводками там стоит, класс не смог узнать (где это можно посмотреть?).
Уровень вроде бы адекватно, (по крайней мере сегодня, раньше 1-я лампа тухла через 10 км, все остальные немного дольше держались).
Сегодня утром заправил полный бак проехал 245 км, вечером на той же заправке опять до полного и задул он мне 21,4л , расход очень удивил причем это в смешанном режиме, ( бензин мерял летом было примерно в таком режиме 8,7л).

[emulight]

Сообщение от shadow

А не подскажите, какое у вас оборудование ГБО?

Спросите что то по проще...Польша совместно с какой то европейской страной- не помню так как разбирался в этом только когда ставил ...и то установщик ка спец сначала объяснял на пальцах что и за чем,где есть смысл в плане экономии а где в надежности.Тьфу тьфу - зе бест!
На счет 6200 -это непристойная халява!!!!!!!!!!!! Я ставил более 1.5 года среднее,ну может чуть выше среднего ГБО4 за 6400грн! А на счет расхода как здесь писали если настроить то 1:1 ...ну у меня почти,сверху 1-1.5л газа,но еще надо учитывать стиль езды сам процесс згорания (разница между бензом и газом все таки есть и принципиальная - отсюда и разница в динамике разгона) и самое главное как мне сказал спец- не всегда можно мозги OBD машины на 100% подогнать под газ! Ну невозможно и все тут! На счет запуска на газу - гнать таких спецов - движок который ездит в основном на газу - не смазывается,т.к газ "сухой" и если уж очень быть экономным,как я например когда не спешу- завелся 3-5мин на холостых постоял - и прогрелся и детальки на любимой машинке смазались,а 5 мин на холостых - 150 мл бензика.Хотя даже это все с лихвой компенсируется газом по 8.65!