Кондиционер

[Mr. Freeze]

Сообщение от P.MoUsE

Уважаемый не катите бочку на нормальный товар, у меня на работе стоит Чиго уже 6-й год, у тещи 3 года, и все с компресорами у них ОК. лучше китайский Митсубиси чем сташно Ревущий Мацушита как в самсунгах. у меня ноут "Toshiba" при чем сделаный в китае, он что хуже от этого стал? поднимите стельку своих кроссовок и.... О чудо!!! они в лучшем случае изи китая либо чего-то там. недели 2 назад привез своему куму Daikin 12 за 1100 Евро, и он сделан в Чехии. но по мне это бред отдавать такие деньги за кондиционер, тем более в нашей стране, когда просто по вине РЭСа вся техника дома может накрыться и никому ничего не докажешь! и еще по статистике более 90% кондюков производится в Китае, а потому Кричать о том что Китай это плохо... как по мне это протсо голые слова и не более.

Если будет время , почитайте на досуге тему с самого начала , может что-то и поймете и мое отношение к Китаю и китайским кондиционерам в частности ....

[Benzin]

Сообщение от P.MoUsE

Уважаемый не катите бочку на нормальный товар, у меня на работе стоит Чиго уже 6-й год, у тещи 3 года, и все с компресорами у них ОК. лучше китайский Митсубиси чем сташно Ревущий Мацушита как в самсунгах. у меня ноут "Toshiba" при чем сделаный в китае, он что хуже от этого стал? поднимите стельку своих кроссовок и.... О чудо!!! они в лучшем случае изи китая либо чего-то там. недели 2 назад привез своему куму Daikin 12 за 1100 Евро, и он сделан в Чехии. но по мне это бред отдавать такие деньги за кондиционер, тем более в нашей стране, когда просто по вине РЭСа вся техника дома может накрыться и никому ничего не докажешь! и еще по статистике более 90% кондюков производится в Китае, а потому Кричать о том что Китай это плохо... как по мне это протсо голые слова и не более.

Если речь о голых словах и нечего более, то к вашему сведению Фриз ежедневно чинит минимум по 5 кондюков и статистика не в вашу пользу. Лучше гремящий Мацушита, чем фейковый Мицик, поймавший клина
ЗЫ Вы еще Bitzer не слушали ;)

[firma]

Спор абсолютно не о чём, в США вообще 90% товара Китай, но там реальные вещи, а у нас на 90% другой в обратную сторону, вот и всё.
Тут надо переживать за фреон R22, (его ждёт участь R12) и его подорожание в связи с запретом порядком в 3-4 раза , будете сливать 3-4 компонентный R-410 и R-407c и заправлять новый без дозаправки...

[Benzin]

Сообщение от firma

Спор абсолютно не о чём, в США вообще 90% товара Китай, но там реальные вещи, а у нас на 90% другой в обратную сторону, вот и всё.

Вопрос не в том Украина или США, а в том насколько у импортера есть желание завозить в страну "качество" (читай - уровень пошлины)

[firma]

Сообщение от Benzin

Вопрос не в том Украина или США, а в том насколько у импортера есть желание завозить в страну "качество" (читай - уровень пошлины)

Неееет, вопрос в том есть ли деньги у людей на это, а потом то что ты написал

[Benzin]

Сообщение от firma

Спор абсолютно не о чём, в США вообще 90% товара Китай, но там реальные вещи, а у нас на 90% другой в обратную сторону, вот и всё.
Тут надо переживать за фреон R22, (его ждёт участь R12) и его подорожание в связи с запретом порядком в 3-4 раза , будете сливать 3-4 компонентный R-410 и R-407c и заправлять новый без дозаправки...

Про запрет 22 го в Украине первый раз слышу.
А про дозаправку 410 и 407 просветите

[Mr. Freeze]

Насчет фреона - сейчас пока еще довольно успешно "обьезжают на кривой козе" требования и рекомендации Киотского протокола , но уже много техники идет на R 407 и R410 и главная проблема не в цене хладоагента а в его физических свойствах .... То есть к примеру на 407 - средние величины давления холодильного цикла на 40% (+,- ) больше чем на 22 , при этом применение 407 хоть и позволяет уменьшить габариты блоков ( за счет повышения производительности ) , но выдвигает жесткие требования к качеству материалов и точности сборки компрессоров , термостойкости обмоток и 4way клапанов и прочих компонентов... Для аналогии - два мотоцикла , Минск производства СССР и любая Хонда или Ямаха ... Если в Минск можно закрутить практически любого качества болт , найденный в сарае , то высокотехнологичные японские аппараты такого отношения не прощают ...
И весь этот прогресс с фреонами означает для конечного потребителя только рост цен на оборудование , ну а польза для природы - еще весьма сомнительна ...

[firma]

Сообщение от Benzin

Про запрет 22 го в Украине первый раз слышу.
А про дозаправку 410 и 407 просветите

Пока он просто подорожал в 3-4 раза, и таким останется, а 410 и 407 состоят из 2-3 компонентов, при утечке он уходит с разным % содержанием составляющих, тоесть полностью выпустил, новый полностью заправил...хотя 410 вроде как можно дозаправить, но альтернативой R22 скорей всего будет R-427A (4к) но при этом на 20% упадет производительность, пропадет гарантия и тг.

[Mr. Freeze]

Я так думаю , что вы рано переживаете , если у нас до сих пор сравнительно свободно можно купить R12 , то R22 еще не скоро ждет забвение , техника обновится быстрее , а игры с ценой - обычное дело для нашего государства , есть массовый спрос - можно ломить цену ( яйца к Пасхе , цветы к 8 Марта , топливо к уборочной , сахар в период закатки , разве вам это не знакомо ? )

[firma]

Сообщение от Mr. Freeze

Я так думаю , что вы рано переживаете , если у нас до сих пор сравнительно свободно можно купить R12 , то R22 еще не скоро ждет забвение , техника обновится быстрее , а игры с ценой - обычное дело для нашего государства , есть массовый спрос - можно ломить цену ( яйца к Пасхе , цветы к 8 Марта , топливо к уборочной , сахар в период закатки , разве вам это не знакомо ? )

Я особо и не переживаю..."За державу обидно"

[Benzin]

http://www.april-dnepr.com/r410a.htm
http://www.holodon.ru/r-407.html
Внося так сказать ясность, чего куда и сколько лить.

Кстати оборудования на 407 не густо на просторах нашей родины

Почесав затылок, юзер дописал через 20 минут
http://www.april-dnepr.com/shownews_25_lang_.htm
И про озон

[шока]

Сообщение от Mr. Freeze

Насчет якобы компрессоров mitsubishi в Хаерах : компрессор на "девятку" производства Малайзии или Таиланд , Mitsubishi оригинал , стоит в рознице порядка 2900гр...3000гр. ... Так за сколько вы покупали свой Haier ?
P.S. И загляните хоть вот сюда : http://www.vecond.com.ua/documents/d...de4e8f6e8.html
есть конечно рейтинги и получше , но и этот более менее правдивый и немного отражает реальное положение дел ...

у меня оказывается 7-ка модель HSU-07RD03 (2300W), брали 5лет назад в фокстроте осенью с акцией (1200грн=250 долл), а может у него быть копмпрессор китайского произв-ва mitsubishi ???

[Mr. Freeze]

Сообщение от шока

у меня оказывается 7-ка модель HSU-07RD03 (2300W), брали 5лет назад в фокстроте осенью с акцией (1200грн=250 долл), а может у него быть копмпрессор китайского произв-ва mitsubishi ???

Самый надежный способ - разобрать наружный блок и прочитать , что написано на компрессоре или как вариант не обращать на это внимание и не портить себе нервы ( работает и - хорошо )

[EneRGy]

Знатоки подскажите сколько киловат в час кушает этот кондер ???? http://shopping.com.ua/shop/222/239/78797.html спасибо .....

[шока]

Сообщение от EneRGy

Знатоки подскажите сколько киловат в час кушает этот кондер ???? http://shopping.com.ua/shop/222/239/78797.html спасибо .....

Э-эмбирим, дэвушка, там же написано: Потребляемая мощность, холод: 0.98 кВт
Потребляемая мощность, тепло: 0.98 кВт. Вопщем по русски 23коп в час.

[EneRGy]

спасибо мужчинка !!!!!!!!!

[Evil Genius]

готов сани лето, а телегу зимой.
в общем к чему я? - ну вот, через полгода будет снова жара, ажиотаж на кондишены/установку
посоветуйте кондишен, посоветуйте ребят, которые ставят качественно
квартира 1комнатная, площадь комнаты 18.5 м2

[Debian]

Элемент Пельтье + Вентилятор

[Evil Genius]

Ну и куда же пропали все флудеры-советчики?

[argentum]

Сообщение от Debian

Элемент Пельтье + Вентилятор

Боря, тебе для того чтобы приготовить яичницу такой приборчик небось нужен?

[Benzin]

Сообщение от Evil Genius

Ну и куда же пропали все флудеры-советчики?

Покрышева, 18 (соседняя 16-этажка от Нормы), вход в полуподвал с Покрышева.

[av78]

насчет саней летом. хотелось бы услышать мнение профессионалов по следующим вопросам:
1. говорят что в конце февраля должны заехать в херсон новые сплиты Tosot от фирмы Gree, и причем по интересным ценам. то что я нарыл в инете - это то что они по крайней мере внешне как gree серии "cozy", только значительно дешевле (и гарантия 2 года). ставить или не рисковать ???
2. с чем можно сравнить надежность панасоников китайской сборки, это модели экономной стандарт серии PA-...GKD. есть ли смысл переплачивать за бренд? или брать "чистопородный" китай ? и на них вроде должна быть гарантия 3 года и 5 на компрессор - это соблюдается? или только если установку производит официальный их сервис? (а в херсоне это "ремонт и сервис" на рабочей)? Я так понял из предыдущих постов, что Mr. Freeze их предлагает в своем магазине, но тогда гарантия 1год?

[Mr. Freeze]

Это не мой магазин , я просто там работаю , сейчас ситуация смутная вообще , то есть кондиционеры есть (как бы ) , но их никто не видит ... Мы вот ждем не дождемся , как приедут - тогда сразу будет видно что , и будет предмет для разговора , пока по слухам , Супру вроде бы сняли с производства , почему - непонятно (китайская душа - потемки ) , возможно этот сегмент займет C&H , может что другое ... А прогнозировать цены - вообще дело неблагодарное ...
P.S. посмотрел на эти Tosot -тот же Gree только с другим дизайном , как впрочем и серия Cozy , пульт вообще без всяких изменений , вопрос в том сколько за них запросят денег , как по мне - так это чистой воды маркетинговые извращения , то есть хорошее , отработанное и доведенное до ума техническое решение начинает тиражироваться в разных "обертках" и по разной цене , при одном и том же функционале и качестве комплектующих , хотя дизайн конечно имеет значение , вопрос в том оправдывает ли это разницу в цене ...?

[av78]

Сообщение от Mr. Freeze

...

а что-то по второму моему вопросу подскажете?

[Mr. Freeze]

По Панасоникам (китайским) , статистика - хорошая , работают с основном без приключений , хотя и котируются ниже чем оригинал ... А с другой стороны Панасоник особенно серьезно и не претендует на роль лидера в кондиционировании и поэтому даже оригинальная модель ничего сверхестественного из себя не представляет : спокойный , классический дизайн , стандартный набор функций , ровное качество , удобный в монтаже , ну собственно и все , а дальше - все решает цена , как говориться : "вам шашечки или ехать ? " Так что вопрос с брендом прийдется решать вам , ну и думаю в наших условиях никто не даст гарантию в пять лет на компрессор , в чем смысл , обычно к пятилетнему возрасту компрессор ( при ежедневной работе ) отрабатывает более половины своего "моторесурса" , и гарантия на такой срок возможна только если ее напрямую обеспечит производитель , а это уже из области сказок ...

[tfan]

И еще насчет саней летом с сегодняшнего дня подняты ввозные пошлины на кондеры и другую бытовуху ..... в пять раз . вчерашних цен больше не будет но и это не так страшно в среднем на самой не дорогой модели это 15 -20 уе
P.S. Супру забрали роcсияне . А C&H давно занял свою нишу и начал радовать неплохими инверторами созданными в результате соглашения о глобальном сотрудничестве между DAIKIN и GREE подробнее здесь ( http://www.klimat.ks.ua/daikin_gree.html )

[tfan]

Gree поставит в США кондиционеры на солнечных батареях

Gree Electric Appliances приступила к производству кондиционеров, работающих на солнечных батареях. Первые 50 000 таких кондиционеров будут проданы на американском рынке. Позже их можно будет купить и в Китае, утверждают источники в компании.

— Новинка в основном использует солнечную энергию и подключается к электросети, только когда солнечной энергии недостаточно, — говорит Хуан Хуай, главный инженер Gree Electric Appliances. — Более того, есть возможность возвращать излишки электроэнергии, получаемой от панелей, в электросеть.

В январе 2011 г. начнется производство уже второго поколения таких кондиционеров, работающих только на солнечной энергии.

Почесав затылок, юзер дописал через 49 секунд
Хладагент R290 одобрен для применения в бытовых кондиционерах

Gree, одна из крупнейших китайских климатических компаний, стала первым производителем, получившим сертификат VDE, который позволяет использовать R290 в бытовых кондиционерах.

R290 — это чистый пропан. Его применение в качестве хладагента не наносит вреда озоновому слою и не влияет на климат. Однако по причине его горючести применение пропана в климатической технике было ограничено. Сертификат VDE означает, что компании Gree удалось решить проблемы с безопасностью оборудования, использующего пропан, и ее кондиционеры отвечают строгим стандартам Евросоюза.

Основными проблемами, которые пришлось решать специалистам, были контроль за количеством заправляемого хладагента, разработка специального компрессора, предотвращение утечек, изоляция источников огня, модернизация системы управления.

Холодопроизводительность новых кондиционеров Gree — 2369 Вт, масса заправляемого хладагента — менее 300 граммов, что отвечает стандартам ЕС. Энергопотребление оборудования на R290 на 15 % меньше, чем у аналогичных устройств, использующих R22.

Производство R290 не требует больших затрат, его легко выделить из природного газа. В случае широкого распространения в климатической индустрии он может серьезно потеснить на рынке гидрофторуглеродные хладагенты и прежде всего — R410A.

Разработки, связанные с использованием углеводородов, ведутся не только в Китае. Несмотря на то что американское Агентство по защите окружающей среды (EPA) не рассматривает углеводороды как альтернативный хладагент для бытовых и коммерческих кондиционеров, исследовательской компанией Underwriters Laboratories уже разработаны стандарты безопасности, допускающие применение углеводородов в холодильном оборудовании.

[Antena]

Да, у меня сейчас тоже стоит доооолгий выбор кондиционеров. Остановила свой взор на инверторных сплит системах.

Инверторные сплит-системы автоматически регулируют мощность охлаждения в помещении (обычные сплит-системы работают лишь на включение-выключение), при этом, точнее поддерживается заданная температура, наводится меньший уровень шума, экономится до 30% электроэнергии, обеспечивается большая охлаждающая способность и больший срок службы.
Это возможно потому, что потребляемая мощность снижается, когда температура в помещении приближается к желаемой. Инвертор в этом случае переключается в режим работы на низкой мощности, чтобы поддерживать оптимальную температуру без потери электроэнергии.
Стоимость инверторной сплит-системы выше, чем аналогичной, неинверторной.

Хотелось бы, конечно, найти Митсубиси по более божеским ценам.

[av78]

Сообщение от Antena

Да, у меня сейчас тоже стоит доооолгий выбор кондиционеров. Остановила свой взор на инверторных сплит системах.
Хотелось бы, конечно, найти Митсубиси по более божеским ценам.

Хочу посоветоваться с вами, а также со всеми, перед кем стоит вопрос выбора кондиционера в новом сезоне, а также с поставщиками самих кондиционеров.

Вот и я задумался - что лучше инвертор или нет? практика опроса продавцов не всегда корректна - с одной стороны, им выгодно продать то что дороже, с другой - они знают, что более сложная техника, такая как инвертор и сломаться может чаще, чем сравнимое по цене более простое оборудование. И самое главное - они не хотят упустить клиента и в разговоре скорее поддержат уже вашу точку зрения (хотя и не всегда).
В этой ситуации я решил взвесить все "за" и "против". Итак, сравнение неинвертор/инвертор:
Плюсы инвертора:
1. экономия на электричестве (в недорогом сегменте до 30%, в дорогом - до 50%);
2. больший ресурс компрессора (т.к. реже включается и выключается);
3. в большинстве случаев более низкий уровень шума внутреннего блока;
Минусы инвертора:
1. сложнее конструктивно, если сломается, то починить будет труднее и дороже;
2. выше требования к используемым материалам для монтажа (толщина стенки трубок);
3. использует новый фреон R410A (он многокомпонентный и утечка неравномерная, значит и дозаправить нельзя, только полностью перезаправить);
4. цена – намного дороже неинвертора, часто в 2 раза.
Теперь неинвертор:
Плюсы неинвертора:
1. проще инвертора, если сломается, то проще и дешевле в ремонте;
2. использует «старый» фреон R22, который можно дозаправлять;
3. дешевле, часто почти в 2 раза;
Минусы неинвертора:
1. больше потребляет электроэнергии;
2. больший износ компрессора;
3. внутренний блок шумнее;
ИМХО отступление – для меня важнее показатель простоты и надежности, чем чувство удовлетворения от обладания супер-мега девайсом, который в случае поломки (а это лишь вопрос времени – все имеет свой срок наработки на отказ) будет сложно починить, а в случае обслуживания – оно будет дороже стоить. При этом я все-таки хочу кондиционер с удовлетворяющим меня дизайном, потому что висеть он будет наверное на самом видном месте. Тут конечно можно возразить – и это правда – что, например, инвертор от Мицубиши електрик будет надежнее, чем дешевый китайский неинвертор. Поэтому сравнение нужно проводить между представителями внутри дешевых, средних и дорогих сегментов рынка этих устройств.
Исходя из вышесказанного – вроде как лучше взять неинвертор, но остается вопрос экономии электричества – даже двукратную разницу в стоимости кажется можно быстро компенсировать. И так нам внушают все производители кондиционеров в своих проспектах. Я подсчитал и выяснил, что это не так, по крайней мере сейчас и в обозримом будущем. Вот подсчет (исходим из того, что кондиционер работает каждый сезон в среднем 500 часов на максимальной мощности – цифра взята из официальной брошюры Panasonic). Возьмем недорогой сегмент и реалистичную экономию 30%, например Мидея MSG-12HR неинвертор (2831грн) и MSG-12ARDN (4771грн) инвертор (у обеих систем максимальная мощность 1.2 кВт потребляемая по холоду). Цену на электричество берем с учетом подорожания 0.35грн/кВт:
1. 500 ч * 1.2 кВт/ч = 600 кВт/ч в год
2. 600 кВт/ч * 0.35 грн/кВт = 210 грн в год стоимость электричества
3. 210 грн * (30%/100) = 210 * 0.3 = 63 грн в год экономия
4. (4771 грн – 2831 грн) / 63 грн = 1940 / 63 = 30 лет
Итак, срок окупаемости РАЗНИЦЫ в стоимости инвертора и неинвертора составляет 30 лет, что больше срока службы любого из этих устройств, т.е. при таких исходных данных нет смысла переплачивать за инвертор – и это мы еще не берем во внимание стоимость обслуживания/дозаправки, которая у инвертора может быть выше.
Что же может перевесить в сторону инвертора – если продолжительность работы в год больше, тогда срок окупаемости быстро падает, например, там где требуется непрерывная работа оборудования – серверные и т.д. Таким образом, для домашнего использования я бы выбрал неинвертор на R22, а вот какого производителя – я еще не определился.

[Mr. Freeze]

Сообщение от tfan

И еще насчет саней летом с сегодняшнего дня подняты ввозные пошлины на кондеры и другую бытовуху ..... в пять раз . вчерашних цен больше не будет но и это не так страшно в среднем на самой не дорогой модели это 15 -20 уе

Если вот это - правда , тогда грустно , например последний Mitsubishi , который я ставил в прошлом месяце обошелся хозяину в 11000 гр. ( сам , без стоимости монтажа ) и если еще накинуть пошлины - нехорошо как то выходит , тем более есть серьезные сомнения , что обойдется прибавкой в 15 ... 20 уе.
P.S. To av78 - зачет , отличный разбор вопроса , хороший заказчик , сам спросил , сам ответил , причем правильно ( без всяких шуток ) , вот поэтому большинство и ставит обычные системы , а установка элитных инверторных - скорее дело престижа ( или проще - понтов ) , это как ездить на Мазерати по разбитым Херсонским дорогам , хотя вы знаете , что у нас такое есть ... И кстати как показала практика инвертор в серверной - не всегда хорошо , потому что в случае аварийной ситуации летом обычную систему проще восстановить , пусть даже потребуется замена всей электроники и компрессора , чем инвертор , куда надо ставить только оригинальные комплектующие а когда время не терпит - это проблемно весьма ... Может ситуация решится появлением в ассортименте сравнительно недорогих инверторов от китайских производителей , но опять таки - будет решать цена ...