отключения света на новых счётчиках

[TISHENKO]

Так вроде бы есть такая штука, если потребитель хочет у себя в квартире увеличить кол-во потребляемой электроэнергии , то необходимо обратиться в контору с заявлением и вам лично протянут кабель мощностью поболее . Тариф, конечно же, увеличится

[James™]

пока ни где не видел графиков зависимости тарифа от потребляемой электроэнергии ;)

[firma]

Сообщение от TISHENKO

Так вроде бы есть такая штука, если потребитель хочет у себя в квартире увеличить кол-во потребляемой электроэнергии , то необходимо обратиться в контору с заявлением и вам лично протянут кабель мощностью поболее . Тариф, конечно же, увеличится

Это всё конечно хорошо, "официальная взаточка влосатой руке", так же как и с газом, нельзя, но если очень хочется 20к денег и все будет, а кто подумает о диаметре кусочка трубы который дальше? о давлении? а о кусочке кабеля который идёт по шахте дома, попадая в щитовую и питает всех остальных? о кабеле идущем от дома к ТП во дворе?

пока ни где не видел графиков зависимости тарифа от потребляемой электроэнергии ;)

Они есть, ночной тариф\дневной и тг, и даже счетчик может это считать, но они не выгодны искусственно.

[Andreyev]

Кстати, были случаи когда люди скидывались и им прокладывали кабель до будки и все становилось ОК. Надо спросить сколько это стоило, но думаю в 20к можно вложиться
Главное, чтобы от будки дальше кабель выдерживал.

[Turismo]

Сообщение от TISHENKO

Так вроде бы есть такая штука, если потребитель хочет у себя в квартире увеличить кол-во потребляемой электроэнергии , то необходимо обратиться в контору с заявлением и вам лично протянут кабель мощностью поболее . Тариф, конечно же, увеличится

такой ерундой для каждой отдельно взятой квартиры никто заниматся не будет...у нас счас правление дома занимается тем что бы подняли лимит всему дому а не пару квартирам...вот подписи недавно собирали...

[glen61]

Сообщение от Turismo

такой ерундой для каждой отдельно взятой квартиры никто заниматся не будет...у нас счас правление дома занимается тем что бы подняли лимит всему дому а не пару квартирам...вот подписи недавно собирали...

Теоретически возможно, но... потребуют при выдаче новых ТУ реконструировать за ваш счет ТП, питающую дом (ибо скажут, что трансформатор не вытягивает требуемую мощность), кабельную линию от ТП до силового щита дома, ну и... замену кабелей на большее сечение от щитовой дома до каждого подъезда и поэтажно. Монополист постарается все работы провести за ваш счет. А это стоит ну очень не дешево.
Конечно, проблема тянется еще с советских времен, когда каждая квартира проектировалась на нагрузку 3 кВт.

[oipop]

Господа, все эти разговоры, типа дадут не дадут, просто демагогия. Для того чтобы просить большую мощность у Вас должны быть основания. У Облэнерго они есть - это табл. 4.1 ДБН В.2.5-23-2003, в которой определены расчетные электрические нагрузки для 1-го и 2-го вида. Так вот, я произвел расчет на 1 подъезд 9-ти этажного дома, с кол-вом квартир 27. Установленная мощность на квартиру составила 2,65 кВт. При этом в п. 4.5 ДБН В.2.5-23-2003 сказано:
Встановлені нормативи питомих електричних розрахункових навантажень зведені в таблицю 4.1 і враховують застосування в житловому приміщенні побутових кондиціонерів повітря (або інших аналогічних за потужністю приладів) та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площі.
Из этого следует что Вам, государство и облэнерго, ничего не должно. Все выполнено в соответствии действующих норм и правил. А то что у Вас есть честные 3 кВт, так за это спасибо сказать надо. Списание на советские нормы, несовсем правильные, т.к. они учитывали нагрузки эл.приборов советских, опять таки, времен. А сейчас энергопотребление бытовых приборов заметно снизилось. Описываемые здесь примеры включения всего и сразу, так это, извините, горе от ума. Для сравнения: Вам необходимо перевезти 5 т. песка, что Вы будете делать для этого? Купите самосвал? Перевезете, а дальше на прикол поставите? Вот также и с эл.сетями. Нагрузка жилых домов неравномерная и тянуть кабель (да еще не один) большого сечения + менять оборудование ТП - это просто неоправданно, так же как и покупать самосвал для перевозки 5 т. песка. Ну и напоследок: Облэнерго рассчитывает на прибыль от продажи электроэнергии, в Вашем случае (типа скинуться пусть нам кабель поменяют и еще чего) для них это прямые затраты которые будут окупаться годами, само собой на это никто не пойдет.
Я объяснил как смог, не судите строго, но поверьте, это очень малая часть всего что нужно знать в таких вопросах. Даже расчет который я привел он не совсем верный т.к. выполнен только для одного подъезда, а нужно на весь дом и удельные значения на одну квартиру еще больше уменьшатся.

[zwitter]

уважаемый, следуя аналогии с самосвалом, я должен своему чайнику зарезать мощность до 100 ватт и греть воду несколько часов ? для обогревателя и кондиционера наверное надо поставить на пол-комнаты аккумуляторов, которые я буду заряжать 2 дня чтобы пару часов погреться.

непонятно только как с утюгом быть. подскажите.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от oipop

. Описываемые здесь примеры включения всего и сразу, так это, извините, горе от ума.

мне надо подогреть воду в чайнике при работающем кондиционере. я дурак или зажрался ?

[Andreyev]

Сообщение от oipop

Списание на советские нормы, несовсем правильные, т.к. они учитывали нагрузки эл.приборов советских, опять таки, времен. А сейчас энергопотребление бытовых приборов заметно снизилось.

Да ну, снизилось. Всегда считал, что наоборот, значительно возросла потребляемая мощность одного прибора, да и кол-во приборов, необходимых в повседневной жизни также возросло.

[firma]

Сообщение от oipop

Господа, все эти разговоры, типа дадут не дадут, просто демагогия. Для того чтобы просить большую мощность у Вас должны быть основания. У Облэнерго они есть - это табл. 4.1 ДБН В.2.5-23-2003, в которой определены расчетные электрические нагрузки для 1-го и 2-го вида. Так вот, я произвел расчет на 1 подъезд 9-ти этажного дома, с кол-вом квартир 27. Установленная мощность на квартиру составила 2,65 кВт. При этом в п. 4.5 ДБН В.2.5-23-2003 сказано:
Встановлені нормативи питомих електричних розрахункових навантажень зведені в таблицю 4.1 і враховують застосування в житловому приміщенні побутових кондиціонерів повітря (або інших аналогічних за потужністю приладів) та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площі.
Из этого следует что Вам, государство и облэнерго, ничего не должно. Все выполнено в соответствии действующих норм и правил. А то что у Вас есть честные 3 кВт, так за это спасибо сказать надо. Списание на советские нормы, несовсем правильные, т.к. они учитывали нагрузки эл.приборов советских, опять таки, времен. А сейчас энергопотребление бытовых приборов заметно снизилось. Описываемые здесь примеры включения всего и сразу, так это, извините, горе от ума. Для сравнения: Вам необходимо перевезти 5 т. песка, что Вы будете делать для этого? Купите самосвал? Перевезете, а дальше на прикол поставите? Вот также и с эл.сетями. Нагрузка жилых домов неравномерная и тянуть кабель (да еще не один) большого сечения + менять оборудование ТП - это просто неоправданно, так же как и покупать самосвал для перевозки 5 т. песка. Ну и напоследок: Облэнерго рассчитывает на прибыль от продажи электроэнергии, в Вашем случае (типа скинуться пусть нам кабель поменяют и еще чего) для них это прямые затраты которые будут окупаться годами, само собой на это никто не пойдет.
Я объяснил как смог, не судите строго, но поверьте, это очень малая часть всего что нужно знать в таких вопросах. Даже расчет который я привел он не совсем верный т.к. выполнен только для одного подъезда, а нужно на весь дом и удельные значения на одну квартиру еще больше уменьшатся.

Дядька а ты юморной, спасибо посмеялся, за 3кВт сказали "спасибо" наши отцы и матери, а вот нам уже надо смотреть вперед, и не за бабки выдавать разрешение там где надо и не надо (да так и делают, а ты не знал?) на электричество, газ, воду и тг, а смотреть в "светлое будущие", пусть даже это "окупится через много лет", другое дело, что в силу ряда известных причин в стране, нужно просто самим людям пока позаботится о себе и о своем ближнем (соседе) что бы электричество осталось, а не пропало на весь подъезд, дом и тг. пока только так, путем рационально используемого задействия электроприборов.

[Turismo]

Сообщение от oipop

Так вот, я произвел расчет на 1 подъезд 9-ти этажного дома, с кол-вом квартир 27. Установленная мощность на квартиру составила 2,65 кВт.

стесняюсь спросить учитывалось ли при ваших подсчетах квадратура квартиры и количество проживаемых в этой самой квартире жильцов...вполне естесно что у однокомнатной квартиры с одним жильцом мощность будет куда ниже чем у трехкомнатной в которой проживает допустим 5 человек.Предложите вспомнить былые времена когда вся семья дружно на диване смотрит поле чудес охлаждаясь перед настольным вентилятором? Вполне естесно что если людям позволяют средства то они пытаются обспечить себе максимальный комфорт в своей собственной квартире...никто же не собирается включать в сеть сварочный аппарат...почему я при работающих двух кондиционерах в разных комнатах не могу включить абсолютно ничего будь то фен или микроволновая печь..

[zwitter]

сдается мне, облэнерговский крыса-кун детектед.

[Фрукторианец]

мне одному кажется что слишком дохрена вы электричества потребляете? а итог печален будет: глобальное потепление - до среднегодовой температуры в +50 по цельсию исчерпание ресурсов и погибель.
чайничек кстати можно на газовой плите подогреть.

[Turismo]

Сообщение от Фрукторианец

чайничек кстати можно на газовой плите подогреть.

при работающем кондиционере? ну-ну)тем более газ дорожает)

[Andreyev]

Чайник-то можно на газе (мы так и делаем), плюс у нас почти во всех комнатах энергосберегающие лампочки. На кондишн еще не разбогатели. Но что делать зимой, когда дома грудной ребенок, батареи еле теплые? Нам приходилось топить сразу двумя-тремя электробатареями и электроконвектором, постоянно, когда были дома. Набегало 800-1200 кВт за месяц, так что мы перегибали 3 кВт/ч. Козел ли я после этого, не думающий о глобальном потеплении? Я так не думаю.

[firma]

Хорошо вам, у вас газ есть, у мну только электричество, правда и нормы другие по проэкту, если не ошибаюсь 7кВт.

[Фрукторианец]

1200 кВт - это в среднем 2,1 квт. 2 камина способны создать температуру более 25 градусов в комнате. можно вложиться даже в таких условиях.

[Andreyev]

А нужно ли в такие условия вкладываться?

[Фрукторианец]

ну вот так бы сразу и сказали, а то начали говорить о том что с маленьким ребенком в 3 квт никак не вложишься. на самом деле можно и несложно.

[Andreyev]

Нет, мы действительно не вкладывались, поскольку 3 человека спим в 2х комнатах, следовательно в каждой по обогревателю (по 1 кВт). Плюс в коридоре включали дуйку (1 кВт), чтобы не тянуло холодный воздух в комнаты. Плюс постоянно работал бойлер (почти 2 кВт) Итого 4 кВт, не считая лампочек, телевизора, компьютера, Если нужно было пользоваться утюгом, феном, микроволновкой, то вырубали какой-то обогреватель.

[Turismo]

Сообщение от Фрукторианец

1200 кВт - это в среднем 2,1 квт.

ключевое слово в среднем не факт что когда включены обогреватели при включение других электроприборов например утюга...мощность не перевалит за 3 Квт и уважаемый останется на 20 минут без света...вы то среднее считаете но не понимаете что не всегда получается придерживатся этого среднего...провтыкал-сиди без света.

[Фрукторианец]

так как вы написали получается 5 квт и 3600 квт*ч в месяц.
думаю не буду писать вам какие из обогревателей можно было выключить

[Andreyev]

Блин, Вы так считаете, как будто в первом классе. Неужели мне в условие задачи нужно вписывать, что мы не круглые сутки находились дома, а следовательно, в это время обогреватели не работали. Плюс в обогревателях есть термостат, поэтому даже когда они включены, они иногда тоже не потребляют энергию. Можете пересчитать.

ПС не верите наслово? может мне еще и отсканить книжку по оплате электроэнергии?

[Фрукторианец]

ок. пусть будет по вашему.
но в принципе уложиться в 3 квт с ребенком зимой можно без особіх неудобств, ИМХО.

[zwitter]

я вот одного не пойму - почему раньше этот вопрос не вставал ? электроэнергии вдруг стало мало ? ) не надо мне про эти самые нормы. раньше-то оно худо-бедно работало.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Фрукторианец

ок. пусть будет по вашему.
но в принципе уложиться в 3 квт с ребенком зимой можно без особіх неудобств, ИМХО.

можешь разжечь костер и поберечь землю от глобального потепления.
я предпочитаю жить комфортно и платить за то, на что у меня хватит приборов накрутить.

облэнерго-кун, а доставишь нам жопной боли из своей конторки, когда они увидят сколько баблосика недососали из народа из-за своей узколобости ?

[slanets]

Сообщение от Turismo

не факт что в тоем доме вообще есть такая штука....у меня при работающих двух кондишнах,пк,холодильнике,ну и пару лампочек нельзя влючить что либо серьезное(фен,микроволновка) вырубает электричество....только не на час как кто то писал выше а на 20 минут)

у меня когда то было такое что при нагрузке около 4 квт нельзя не чего включить иначе все вырубалось на 20 минут!позвонили в облэнерго они сказали что знают о такой проблеме пришли и исправили что то в счетчике!с этих пор все ок!

[krivoy]

Лето, жарко, не все подстанции виновны в том, что кому-то лень одеть одежду легче и выключить кондиционер.
Я думаю, если бы выгорел кусок кабеля, вы бы орали какого Х эти ребята не ограничили потребляемые мощностя. Вам что не дай, всегда недовольны будете. :/

[be@ves]

да, глупая ситуация, потребление пользователями электроэнергии на прямую связанно с прибылью облэнерго. сейчас занизили уровень потребления, т.е. прибыль будет уже на порядок меньше, плюс учесть неплательщиков, которые ложили на то, чтоб платить за электричество, потом водоканал не заплатит и получится что они тупо загонят себя в большую жопу и будут орать, что денег нет, работаем в убыток, давайте повышать цены на электричество для тех, кто способен платить. получится тупо сэкономят на замене кабельных линий, но загонят себя в банкротство. чувствую что скоро облэнерго ждет участь горячей воды в херсоне. просто станет полностью не выгодно им работать с такой маразматической экономической политикой.

пс: судя из абсурдности ситуации напрашивается мнение, а не начали ли они опять электроэнергию продавать кому либо? может в скоре ещё и свет начнут отключать?? т.к. каховская ГЭС из-за высокого уровня воды работала месяцев 7 на полную мощность, там запаса электроэнергии хватает, смысл не использовать её я не вижу.

пс2: интересно, а если тупо отказаться от счетчика и плотить по среднему за свет. то они в прямую электроцепь воткнут свою релешку или нет?? в принципе её можно будет всегда отключить и врубить на прямую подачу света) или на всет обязательно нужен счетчик? кто точно знает ответ на этот вопрос!??!

[oipop]

Сообщение от zwitter

я дурак или зажрался ?

Это Вам самостоятельно решать. Но одно могу сказать что у Вас не сходятся ваши возможности (удельная нагрузка на квартиру) с Вашими желаниями. Другими словами это сугубо личная проблема.

Andreyev кол-во электроприборов несомненно увеличилось, а вот энергопотребление наоборот. Например если сравнить холодильники, старые и новые, то прогресс налицо, список можно долго продолжать.

Сообщение от firma

Дядька а ты юморной, ...

Ну юмора здесь совсем мало, если не сказать что его нет. Берите в руки калькулятор и считайте. Для справки: 3 кВт - это выделенная мощность на один дом в сельской местности, а там лишние киловатты ой как нужны. Дом и квартира ~50 м2 разницу видите?

Turismo в расчете учитываются все квартиры площадью до 35 до 95 м2. Кол-во жильцов никак не участвует в расчетах. Поверьте людям которым позволяют средства могут, и покупают, технику класс энергопотребления А или А+, а то что Вы не можете включать другие электроприборы при работающих кондиционерах, говорит о том, что при выборе последних, Вы в последнюю очередь смотрели на мощность. Выбор сделан неверно.

Сообщение от zwitter

сдается мне, облэнерговский крыса-кун детектед.

Нет господин zwitter, я не работаю в облэнерго, я проектировщик. Это говорит о том, что я знаю немного больше Вас, но не все. Все знают только владельцы электросетей, что они могут а чего нет.

Сообщение от Andreyev

Но что делать зимой, когда дома грудной ребенок, батареи еле теплые?

Ну вот мы и подошли непосредственно к проблеме - отопление. Это с электричеством связано косвенно, то есть завышенное потребление электричества как последствие плохого отопления в домах. Это, как говориться, с больной головы на здоровую.

Сообщение от zwitter

я вот одного не пойму - почему раньше этот вопрос не вставал ? электроэнергии вдруг стало мало ? ) не надо мне про эти самые нормы. раньше-то оно худо-бедно работало.

Ноги растут от отопления. Таврический почти полностью, кроме 2-го, сидит на ТЭЦ ХБК. Мощность ТЭЦ не рассчитана на такое кол-во потребителей. У нас на входе в дом температура теплоносителя должна быть 70 С, а у них этой температуры даже на выходе нет. Вся теплотрасса в ужасном состоянии, потери Афигенные, которые полностью (100%) ложатся на плечи потребителей. Бизнес, мля.

Сообщение от zwitter

облэнерго-кун, а доставишь нам жопной боли из своей конторки, когда они увидят сколько баблосика недососали из народа из-за своей узколобости ?

Господин zwitter судя по вашим постам Вы абсолютно не в теме. Наше государство производит большое ко-во электроэнергии, настолько много что все потребители Украины не в состоянии ее использовать. Бытовые потребители (население) потребляет самую малую часть всего генерируемого электричества, и находлиться в районе 0-вой (с небольшим +) доходности для электросетей. Самый главный потребитель и самый выгодный - это производство и юр.лица. Потому что: больше потребляют, больше платят (тариф выше чем у простых смертных), существует система штрафов за превышение отпущенного годового лимита так и за недобор. Излишек электроэнергии, наше государство продает за границу, за твердую валюту, а также отдает долги. Внутренний рынок Украины сейчас совсем не интересен для государства, как пример Южно-Украинская АЭС, у которой только 10% генерируемой электроэнергии уходит на внутренний рынок, остальное продается в Европу.

И напоследок: ограничивающим аппаратом на вводе квартиры должен служит автоматический выключатель. В квартирах с электроплитами (по новым нормам) их должно быть как минимум 4: 10А-освещение, 16А-розетки кухни, 16А-розетки комнат и 40А-розетка электроплиты. Если Вы все подсчитаете,то увидите, что общая мощность на квартиру намного выше. Удельная мощность на квартиру в жилом доме учитывает неравномерное использование электроэнергии, в какой то момент вы берете больше а в другой момент меньше, но общая мощность на дом исходит из расчетной удельной. То что в облэнерго приняли решение самим контролировать расход, говорит о том, что они не доверяют техническому состоянию этажных щитков и установленной в них аппаратуре (это мое личное мнение, правду все же надо искать в облэнерго).

[shadow]

Из предыдущего поста напрашивается вывод: Вы частные потребители нам прибыли не делаете, так что молчите в тряпочку и молитесь что бы мы вам цены не подняли и нормы не урезали, так как облэнерго - монополист.
На счет того что наши сети не рассчитаны на количество, а не энергопотребление современных приборов было понятно еще лет 10 назад и что для этого сделано? сколько подстанций поменяли, сколько кабелей перетянули? так что не надо ля-ля по поводу А и А+(это показатели кстати рассчитываются на период работы на не сеюминутно).
И КАК!!!! можно в расчетах и нормах не учитывать 1к квартира или 4к.

Давайте посчитаем: бойлер 1.5кВт. утюг - 1.2 Квт комп 500Вт и ВСЕ!
Все вышесказанное ИМХО!

ЗЫ. кстати а сколько времени нужно что-бы потребление квартиры было выше указанной нормы что-бы остаться без света?