Утепление квартиры

[Жук]

Вот решил задуматься об утеплении квартиры. Итак рассматриваются два варианта, пенопластом сделать фасад или тем же пенопластом но изнутри, какие плюсы и минусы ? Я конечно сам подозреваю что изнутри утепление будет намного эввективнее, но на сколько экологично ? Какой вред может нести пенопласт ?
В обещм интересны мнения.

[vydrigan]

После утепления стало меньше цвести плесень, уменьшился расход газа в 2 раза, стоит одноконтурный котел. Утепление внешнее.

[Estet]

Сообщение от Жук

пенопластом сделать фасад или тем же пенопластом но изнутри, какие плюсы и минусы ? Я конечно сам подозреваю что изнутри утепление будет намного эввективнее

Неправильно ты дядя Федор подозреваешь. При наклеивании пенопласта внутри точка промерзания смещается ближе в квартиру, а если снаружи - то ближе к наружной стороне стены. В первом случае - запотевание и плесень. Во втором - сухо и тепло.

[Andreyev]

А я наоборот считал, что утепление снаружи более эффективно. Может и ошибаюсь. У родителей изнутри утепляли гипсокартоном - эффекта почти ноль. А вот после утепления пенопластом снаружи - очень ощутимая разница.

Во, Эстет правильно говорит

[Жук]

Вот значит ошибочное моё мнение оказывается было...

[Schnix]

у меня утеплены две комнаты изнутри.
одна по стороне окна и угол, так как в углу отклеивались обои и под потолком цвело.
во второй балконной комнате утеплили три стены - потому как квартира угловая.
вполне хватило, цвести перестал потолок и стены, раньше в балконной комнате стена с окном и прилегающая к ней, постоянно мокрые были, обои отклеивались. Да и вообще холодно чересчур было.
Вот уже точно больше 7 лет проблем не было.

[pingwinator]

тоже утепляли внутри внешнюю стену + стену к соседям (+ к шумоизоляции, ибо стена 4 слоя гипсокартона) + потолок (5 этаж без чердака и тех этажа). 2 года полёт нормальный.
имхо, если делаешь ремонт, то лучше внутри и своими силами. если оставить как есть и просто утеплить - то со стороны улицы +подбить соседей, дабы меньше стков по периметру было

[Davlat]

Утеплил изнутри сам одну стену с окном, которая была проблемной. Наклеил пенопластовые блоки 50 мм, поверху немного пошпаклевал и обои под покраску. Единственный минус - карниз со шторами вдавливается в пенопласт

[Жук]

А вот я ещё думю про точку промерзания стены..Если наклеить изнутри, то не всё равно, где будет точка промерзания ? ведь пенопласт всё равно не отдаст тепло и тепла комнаты должно хватить на то, что бы пенопласт всегда быд тёплым в отличии от бетона. А вот в случае с внешним утеплением мы имеем огромный радиатор размером в целый дом, который будет высасывать тепло через те места где будет переход к соседям.

[shadow]

Как уже говорилось - утепление изнутри имеет смысл от безысходности - невозможно добраться с наружной стороны: температурный шов, другие дома. Проблема в том что точка росы будет на границе стены и пенопласта в квартире. Может ничего страшного а может и будет разрушаться стена. Фоток в инете второго варианта предостаточно. Мне пришлось так делать в комнатах которые как раз выходили на температурный шов между подъездами: пенопласт 30мм + зашил гипсокартоном (пять лет - полет нормальный стены не цветут). Внешнее утепление предпочтительнее, да и место не крадется. Также не забываем, что при утеплении пенопластом + пластиковые окна нужно задуматься о приточке вентиляции что-б не жить в термосе.

[alexandrius]

Как уже говорилось - утепление изнутри имеет смысл от безысходности - невозможно добраться с наружной стороны: температурный шов, другие дома.

Совершенно верно. Как инженер-конструктор, в обязанности которого, кроме прочего, так же входит теплотехнический расчет конструкции стены, совершенно точно могу сказать, что лучше утеплять снаружи.

Расположение точки росы на границе стены и внутреннего утепления чревато резким повышением влажности, а так же падением термического сопротивления конструкции стена-утеплитель в результате отсыревания самой стены (чем выше влажность материала, тем ниже его теплоизолирующие свойства) в достаточно сильные морозы.

[garis2]

если утеплять изнутри, то в случая зацветания и появления грибка на стене мы этого не увидим .И будем ничего не подозревая постоянно дышать этим в квартире.О сюда болезни и.т.д., об этом всё подробно в инете расписано.Лучше вооще не утеплять ,чем утеплять изнутри.

[Жук]

А как же новая технологиястроительства из пенопластовых термоблоков ?...ведь получается что бетон только внутри блока, а снаружи внутри помещения пенопласт.

[pingwinator]

Сообщение от Жук

А как же новая технологиястроительства из пенопластовых термоблоков ?...ведь получается что бетон только внутри блока, а снаружи внутри помещения пенопласт.

+1 к вопросу. кстати в таких блоках арматуру во внутрь ложить надо? у буржуев видел такие блоки, но там внутри металические решотки, которые свариваются (они походу и дороже)

зы - пеноблоки тоже вроде как внутри ложат http://peskoblok.narod.ru/penobloki.htm

[VoVaN]

По поводу влажности - поддерживаю. Утеплял пенопластом мастерскую (стены+потолок). Хоть помещение в общем-то сухое и не совсем жилое - когда возникла необходимость очистить кусочек стены и отодрали там пенопласт - был удивлен, стена просто мокрая.

ПС В Крыму видел дома, быстро и решительно строящиеся из пенопласто-бетониевых блоков. Больше ничего добавить не могу )

[Жук]

Они уже и Херсоне есть...у меня брат снимает дом такой постройки...единственное что напрягает, это то что занося или передвигая мебель при одном неаакуратном движении можно проломить пенопласт.

[shadow]

Сообщение от Жук

Они уже и Херсоне есть...у меня брат снимает дом такой постройки...единственное что напрягает, это то что занося или передвигая мебель при одном неаакуратном движении можно проломить пенопласт.

я думал что внутри все равно отделывается гипсокартоном.

[alexandrius]

Сообщение от Жук

А как же новая технологиястроительства из пенопластовых термоблоков ?

Технология не съемной термоопалубки. Снаружи и изнутри 5см пеноплистирола. Считаем термическое сопротивление теплопередаче наружным 5см:

R=0.05/0.039=1.28 м2*С/Вт

15см бетона не учтем в запас.

Считаем теперь стену из силикатного кирпича, у которого внутри будем делать утепление:

R=0.51/0.76=0.67 м2*С/Вт

Таким образом, у термодома на внутреннем сопряжении поверхностей бетона и пеноплистирола теплоизоляция в два раза лучше чем у варианта с силикатным кирпичом. Короче говоря, у термодома в нашем климатическом регионе на внутреннем стыке бетон/пенопллистирол точки тросы быть не должно.

Сообщение от pingwinator

кстати в таких блоках арматуру во внутрь ложить надо?

Да. Ставятся одиночные стержни Ф8...12 А-III (А400С) с шагом 1,2м (вертикально) и по высоте горизонтально перевязывается внизу у пола, по середине и под перекрытием каждого этажа. Все отверстия (оконные, дверные) дополнительно обрамляются каркасной связкой из 3-4 стержней.

Сообщение от pingwinator

пеноблоки тоже вроде как внутри ложат

Не так. Это не пеноблоки изнутри ложат, а это облицовочный кирпич идет снаружи. Тут основным нюансом идет не утепление, а отделка фасада. Фасадныя кладка, разумеется, должна быть снаружи стены :-).

Сообщение от shadow

я думал что внутри все равно отделывается гипсокартоном.

ЛШибо оклейка листами гипсокартона, либо шпаклевка по пластиковой сетке ("толстым" слоем). Гипсом быстрее.

[sentjabr]

Сообщение от Жук

Вот решил задуматься об утеплении квартиры. Итак рассматриваются два варианта, пенопластом сделать фасад или тем же пенопластом но изнутри, какие плюсы и минусы ? Я конечно сам подозреваю что изнутри утепление будет намного эввективнее, но на сколько экологично ? Какой вред может нести пенопласт ?
В обещм интересны мнения.

никогда не утепляйте пенопластом внутри, потом будете ещё мучатся, как избавится от сырости или от плесени.

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от pingwinator

пеноблоки тоже вроде как внутри ложат

ложат, но свойства же другие чем у пенопласта

пенопласт влагу не впитывает или как вы думаете? а пеноблок?

[alexandrius]

Пенопласт не впитывает, газоблок и пеноблок впитывают. Причем газоблок делает это лучше, чем пеноблок - у последнего поры закрыты.

[LOCKDOC]

Так чем изнутри нужно утеплять ? При условии, что лишнего метра на "съедение" нет.

[alexandrius]

Сообщение от Жук

Какой вред может нести пенопласт ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BE.D0.BB.D0.B0

Аспекты экологической безопасности использования пенополистирола

Хотя в российском обществе ведутся споры относительно экологической безопасности пенополистирола, известно, что за более чем 50 лет применения вспененного пенополистирола и стиролосодержащих материалов в мире не были выявлены подтвержденные корреляции между его использованием и нарушениями репродуктивных и иных функций у людей (Lemasters et al., 1985, Kolstad et al., 1999, Kolstad et al., 2000).
Кроме того, Международный строительный код (IRC)классифицирует пенополистирол как один из наиболее энергоэффективных и экологически чистых утеплителей. Что также подтверждается исследованиями Американских специалистов, пришедших к выводу о безопасности SIP-технологий с использование пенополистирола.[8]
Согласно гиду по экологичности строительных материалов «Building materials and the envirnoment» (авторы Джоан Денисон и Крис Халиган)[35] с точки зрения экологичености свойства пенополистирола соотносятся со свойствами других видов теплоизоляции следующим образом:
Материал Происхождение Энергия, потребляемая для производства (МДЖ/кг) Теплопроводность (Вт/м•К) Зелёный рейтинг BRE* комментарии Овечья шерсть Овцеводство 20.90 0.036-0.040 A пропитывается химическими антипиренами; возобновляемый пеностекло переработка стекла 27.00 0.042 от A+ до C рейтинг зависит от прочности;поддается рециклингу; высокая прочность на сжатие Стекловата на 30-60 % процентов из промышленных отходов 28.00 0.032-0.040 от A+ до A рейтинг зависит от прочности; потенциально поддается рециклингу;высокий процент вторично переработанных веществ; связующие могут быть токсичными; раздражитель Каменная вата до 23 % промышленных отходов 16.80 0.036 от A+ до C рейтинг зависит от прочности; потенциально поддается рециклингу;связующие могут быть токсичными; раздражитель; в процессе производства выделяются токсичные вещества; Пенополистирол Нефтепродукты 88.60 0.039 A+ продукт нефтепереработки; энергозатратен; антипирены могут быть токсичными; потенциально поддается рециклингу;высокая прочность на сжатие; водостойкий;не биоразлагаемый; Экструдированный пенополистирол Нефтепродукты 109.20 0.032 E чрезвычайно энергозатратен;продукт нефтепереработки;антипирены могут быть токсичными;потенциально поддается рециклингу;высокая прочность на сжатие;водостойкий;не биоразлагаемый; эмиссии могут разрушать озоновый слой Зелёный рейтинг BRE — метод анализа ряда фактов влияния на экологию и человека, который классифицирует все материалы по шкале от А до E,где А — наилучший показатель безопасности и дружественности к окружающей среде, а E — наихудший показатель.[36]

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от LOCKDOC

Так чем изнутри нужно утеплять ? При условии, что лишнего метра на "съедение" нет.

Лучше всего - жесткими или полужесткими минераловатными плитами.

[sentjabr]

Сообщение от alexandrius

Пенопласт не впитывает, газоблок и пеноблок впитывают. Причем газоблок делает это лучше, чем пеноблок - у последнего поры закрыты.

ну это и пингвину понятно

Почесав затылок, юзер дописал через 37 секунд

Сообщение от LOCKDOC

Так чем изнутри нужно утеплять ? При условии, что лишнего метра на "съедение" нет.

не изнутри, а снаружи

[LOCKDOC]

Сообщение от sentjabr

ну это и пингвину понятно

Почесав затылок, юзер дописал через 37 секунд

не изнутри, а снаружи

СТОП! Так что, изнутри утеплять вообще нельзя?
Я планировал снаружи квартиры (балкон) утеплить пенопластом, а изнутри плитами из минеральной ваты.

Так что нельзя?

[pingwinator]

Сообщение от sentjabr

ну это и пингвину понятно

это расценивать как наезд? 0_о

[Andreyev]

Сообщение от LOCKDOC

СТОП! Так что, изнутри утеплять вообще нельзя?
Я планировал снаружи квартиры (балкон) утеплить пенопластом, а изнутри плитами из минеральной ваты.

Так что нельзя?

Ну вроде как так и делают для максимального утепления.

[LOCKDOC]

Значит я не понял, что хотел сказать товарищ sentjabr

Сообщение от sentjabr

не изнутри, а снаружи

[sentjabr]

Сообщение от LOCKDOC

СТОП! Так что, изнутри утеплять вообще нельзя?
Я планировал снаружи квартиры (балкон) утеплить пенопластом, а изнутри плитами из минеральной ваты.

Так что нельзя?

никто не говорит вообще.
если пенопластом внутри, то ВООБЩЕ нельзя.

Почесав затылок, юзер дописал через 37 секунд

Сообщение от pingwinator

это расценивать как наезд? 0_о

нененене
это образно)

[karasikk]

а как к примеру оконые откосы? У меня часный дом, ставлю себе металопластиковые окна, и вот думаю откос заделать пенопластом. Так можно?

[sentjabr]

Сообщение от karasikk

а как к примеру оконые откосы? У меня часный дом, ставлю себе металопластиковые окна, и вот думаю откос заделать пенопластом. Так можно?

если честно, то фигня это.