комбинированные котлы

[SGOLD]

Так уж случилось что потек котел. Кто может посоветовать такую бандуру чтобы она могла питаться и дровами и газом + в ней была емкость для воды (в старом кчм можно было нагревать воду для ванны/душа). Отапливаемая площадь 50/60 кв.м

[walery]

нима такого комбайна

[SGOLD]

Сообщение от walery

нима такого комбайна

значит я гений)))

[P.MoUsE]

Сообщение от SGOLD

значит я гений)))

отнюдь, просто котлы которые работают на твердом топливе согласно конструкции имеют максимальный КПД около 70%, что для газовых есть просто неэкономичным, потому как у газового 90%. вот и думайте КЧМ и вылет в трубу, или газовый котел и буржуйка стоящая недалеко.

[walery]

да кстати... КЧМ+АПОК это ацкая сотона: в одном доме стояло такое= расход газа около 1000кубов в месяц... замена на Житомир= 400кубов в месяц.... значит КПД КЧМа даже и не 70% а меньше 50%

[SGOLD]

Сообщение от P.MoUsE

буржуйка стоящая недалеко

места уже нету прийдется грубу восстанавливать для экономии

Почесав затылок, юзер дописал через 19 минут

Сообщение от walery

да кстати... КЧМ+АПОК это ацкая сотона: в одном доме стояло такое= расход газа около 1000кубов в месяц... замена на Житомир= 400кубов в месяц.... значит КПД КЧМа даже и не 70% а меньше 50%

Вот вот у меня столько и уходило.. Я не в курсе какие схемы у современных котлов, но следуя логике могу предположить что кпд зависит от расположения бака внутри котла. Даже если поставить обычный квадратный лист железа над горелками, кпд значительно возрастёт в том же кчм. (тепло будет обтекать лист тем самым сильнее обогревать бак(в моем котле баки по бокам)) но как это скажется на службе котла, не обгорит ли он в местах касания огня в первый же сезон?

В общем все эти вопросы меня сейчас очень волнуют, так как нужно что то выбрать а фразы продавца "вот самый крутой котел" мне не достаточно. Хочу знать все изнутри и отзывы бывалых

Пока что подлатали как то стоит но проблема сразу "за дверями"

Кто что посоветует купить? Абсолютно не в теме(( Кстати, что там если ставить другой котел нужно вроде переделывать тех условия, это лишние хлопоты/деньги без этого никак? И кто должен устанавливать херсонгаз или дядь Вася сосед?

[P.MoUsE]

а поставить нормальный котел и уменьшить расход газа? не? не вариант? если не вписываетесь в лимиты поставьте еще инвенторный кондиционер и будет вам счастье.

[SGOLD]

Сообщение от P.MoUsE

а поставить нормальный котел и уменьшить расход газа? не? не вариант? если не вписываетесь в лимиты поставьте еще инвенторный кондиционер и будет вам счастье.

Ну так и я о том же что ставить то? как потеплеет займусь

[P.MoUsE]

Сообщение от SGOLD

Ну так и я о том же что ставить то? как потеплеет займусь

а в чем суть вопроса, вроде Валерий отписал что ставьте газ, если найдете место ставьте отдельно дрова, за самовольное изменение конструкции котла могут штраф + очепятка. так что смотрите сами.

[walery]

дада. вот как раз вроде P.MoUsE занимается отечественными напольниками вплотную. посоветует наверно котелок с норм толщиной стенки. все остальное у них идентичное.
по штрафу- разводят лохов ибо за самовольное вмешательство положено всего лишь предписание на устранение с указанием срока выполнения... штраф ведь по суду ибо они не являются представителями власти (как гайцы например).

[SGOLD]

Сообщение от P.MoUsE

а в чем суть вопроса, вроде Валерий отписал что ставьте газ, если найдете место ставьте отдельно дрова, за самовольное изменение конструкции котла могут штраф + очепятка. так что смотрите сами.

Суть вопроса в том что какую марку ставить? "житомир 3" к примеру нормал или можо за эти деньги лучшее?

Почесав затылок, юзер дописал через 55 секунд

Сообщение от walery

предписание на устранение с указанием срока выполнения

устранение чего?

[walery]

Сообщение от SGOLD

Суть вопроса в том что какую марку ставить? "житомир 3" к примеру нормал или можо за эти деньги лучшее?

Почесав затылок, юзер дописал через 55 секунд

устранение чего?

житомир как по мне очень гуд... у мну дома уже лет 10 трудится еще житомир 1... у родителей житомир 3 уже года 2-3 тож успешно....

устранение вмешательства и приведения к соответствию с проктом, либо на изменение проекта в соответствии с замененным оборудованием.

[BEHDER]

котлы бывают огнетрубные и водотрубные.
первые экономнее а вторые более мощные при одинаковых объемах.
за ц.рынком справа в полуподвале есть магазинчик сантехники .
там были самые дешевые в херсоне огнетрубные котлы. даже стоял котел распиленный пополам для наглядности.
кстати это похоже единственный маг где знают чем торгуют.все остальные торгаши ,когда я спрашивал о типах продаваемых ими котлов ,делали круглые глаза и что то лепетали.

места уже нету прийдется грубу восстанавливать для экономии

а я свою сохранил и топлю по выходным не только ради экономии ,после протопки в доме появляется неповторимый домашний уют . к тому же старые хозяева утверждали , что она (груба) обмазана какой то целебной глиной.

[walery]

Сообщение от BEHDER

котлы бывают огнетрубные и водотрубные.
первые экономнее а вторые более мощные при одинаковых объемах.
за ц.рынком справа в полуподвале есть магазинчик сантехники .
там были самые дешевые в херсоне огнетрубные котлы. даже стоял котел распиленный пополам для наглядности.
кстати это похоже единственный маг где знают чем торгуют.все остальные торгаши ,когда я спрашивал о типах продаваемых ими котлов ,делали круглые глаза и что то лепетали.

1. ну торгуют они барскими котлами... и все... других у них и нету . естественно про них они могут рассказать все... а если ты торгуешь 10-15ю видами котлов.. то думаю врядли вникнешь во все ньюансы каждого котла.
2. откуда утверждение про экономичность их? вот на сайте завода смотрю: заявляется все тот же КПД 90% как и на любые другие
3. обьективности ради могу сказать: 1 раз пришлось устанавливать барский котел... впечатления- тяжелый, значит металл там в поряде. автоматика самая обычная сит 630. не понравился дизайн... чтобы посмотреть на термометр или подрегулировать температуру надо буквально содрать лицевую "дверку" котла ибо она нифига не на петлях а тупо на защелках втыкается в корпус... не знаю как например женщина справится с этой задачей.... дебилизм.

[P.MoUsE]

Валерий +1, все четко, но на сегодняшний день рекомендовал бы колви, потому как они дают 6 лет гарантии и они единственный завод с роботизировной сваркой, а если просто котел то пофиг что, лишь бы нормальное.
З.Ы. Житомира уже года 3-4 нет, вместо него котлы называются Атем, и какчество по словам людей уже не фонтан. будет желание обращайтесь.

Почесав затылок, юзер дописал через 30 минут

Сообщение от BEHDER

котлы бывают огнетрубные и водотрубные.
первые экономнее а вторые более мощные при одинаковых объемах.
за ц.рынком справа в полуподвале есть магазинчик сантехники .
там были самые дешевые в херсоне огнетрубные котлы. даже стоял котел распиленный пополам для наглядности.
кстати это похоже единственный маг где знают чем торгуют.все остальные торгаши ,когда я спрашивал о типах продаваемых ими котлов ,делали круглые глаза и что то лепетали.

а вот вы вроде и есть обычный покупатель которому встегнули сказку, а он повелся как последний.... сталь есть котельная, там особая углеродная решетка, на молекулярном уровне, определенное содержание хрома, марганца и т.д., и на будущее: если я не умничаю в теме где я не знаю, то только по тому что не хочу выглядеть идиотом.

[SGOLD]

Сообщение от BEHDER

а я свою сохранил и топлю по выходным не только ради экономии ,после протопки в доме появляется неповторимый домашний уют . к тому же старые хозяева утверждали , что она (груба) обмазана какой то целебной глиной.

ух ты прикольно на моей грубе нужно трубу восстановить из чего делать глина или цемент? подозрение что нужно из глины так как цемент от температур разрушается

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от P.MoUsE

Житомира уже года 3-4 нет, вместо него котлы называются Атем, и какчество по словам людей уже не фонтан. будет желание обращайтесь

а бу нормальный житомир насколько затянет?

[P.MoUsE]

Сообщение от SGOLD

а бу нормальный житомир насколько затянет?

, в пункт приема металлолома.

[BEHDER]

Сообщение от walery

2. откуда утверждение про экономичность их?

на судах и плавкранах в парогенераторах стоят водотрубные котлы ,а на отоплении-огнетрубные.

Сообщение от P.MoUsE

а вот вы вроде и есть обычный покупатель которому встегнули сказку, а он повелся как последний....

это к чему ? просто пальцы разминали на клаве?

Сообщение от P.MoUsE

сталь есть котельная, там особая углеродная решетка, на молекулярном уровне, определенное содержание хрома, марганца и т.д.,

и еще она защищена особым заклинанием!
вообще то речь шла об экономичности котлов ,а не о молекулярном составе железа из которого они сделаны.хотя самодельный котел у сыны в доме работает больше 20-ти лет без всяких молекулярных заморочек,из обычного железа марки ЛГ

Сообщение от P.MoUsE

на будущее: если я не умничаю в теме где я не знаю, то только по тому что не хочу выглядеть идиотом.

похвальное качество, хотя проще быть просто умным.

Сообщение от SGOLD

ух ты прикольно на моей грубе нужно трубу восстановить из чего делать глина или цемент? подозрение что нужно из глины так как цемент от температур разрушается

моя сложена на глине ,но видел в продаже смеси для кладки каминов.возможно будет лучше чем на глине(ее приходится подновлять периодически).

[walery]

на судах и плавкранах в парогенераторах стоят водотрубные котлы ,а на отоплении-огнетрубные.

так поясните плз- барские котлы они какие? и в чем их суперпреимущество перед остальными? другие че иной системы?

чето мне кажется шо барские водотрубные

котлы бывают огнетрубные и водотрубные.
первые экономнее а вторые более мощные при одинаковых объемах.

тогда откуда экономия? сами себе противоречите.

если я ошибаюсь то можно ссылку какую-нибудь на хоть какие-то исследования на тему сравнения этих систем?

[SGOLD]

Сообщение от BEHDER

но видел в продаже смеси для кладки каминов

та не не про мою честь )))

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от walery

огнетрубные и водотрубные

водотрубные чисто из лексического соображения экономичнее так как у них скорее всего больше кпд ибо вода+труба
вообще в глаза их не видел но в ум идут совковские самоделки типа " титан "

[BEHDER]

Сообщение от walery

так поясните плз- барские котлы они какие? и в чем их суперпреимущество перед остальными? другие че иной системы?

давно было ,тонкостей уже не помню, но из всех продаваемых котлов в херсоне эти котлы мне показались самым оптимальным вариантом.больше можно посмотреть здесь
http://www.barmash.com.ua/kotly_gazovye_bytovye.htm

Сообщение от walery

тогда откуда экономия? сами себе противоречите.

в огнетрубных больше коэфициент использования объема рабочего тела.за счет высокого кпд температура выходных газов падает ниже точки росы ,поэтому приходится применять меры против образования конденсата.
в водотрубных часть рабочего тела вообще может не контактировать с теплоносителем ,отсюда и теоретически более низкий кпд.но все зависит от конкретной модели котла ,хотя возможно повышение кпд конструктивными решениями.
барские котлы работают у двух моих знакомых и они ими очень довольны.поэтому я рекомендовал эту модель.

Сообщение от SGOLD

та не не про мою честь )))

ну тогда глина с песочком-дешево и сердито.

Сообщение от SGOLD

вообще в глаза их не видел но в ум идут совковские самоделки типа " титан "

да это он и есть. я только добавил газодинамические сопротивления на выходе труб.

[P.MoUsE]

Сообщение от BEHDER

барские котлы работают у двух моих знакомых и они ими очень довольны.поэтому я рекомендовал эту модель.

вчера заменили БАР на Колви, у Бара треснула трубка на теплообменнике, при попытке заварить появилась такая же трещина, но уже по соседству, и так далее, я так понимаю это единичный случай, но все же клиент заменил котел, вроде как остался доволен.

З.Ы. Бендер у большинства котлов КПД около 92% и довольными люди будут в любом случае, вот сколько времени КПД будет держаться и как долго проживет котел, это уже вторичные показатели которые вы увидите через несколько лет.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от BEHDER

в огнетрубных больше коэфициент использования объема рабочего тела.за счет высокого кпд температура выходных газов падает ниже точки росы ,поэтому приходится применять меры против образования конденсата.

согласно ГОСТа температура отработанных продуктов сгорания должна быть не ниже 110С вот и думайте как производитель которые делает оборудование может делать его с нарушением. яркий пример "Житомир", сумасшедшее количество конденсата, сгнивание теплообменников, дымоходов и т.д. а экономии на 2%.

[SGOLD]

Сообщение от P.MoUsE

согласно ГОСТа температура отработанных продуктов сгорания должна быть не ниже 110С вот и думайте как производитель которые делает оборудование может делать его с нарушением.

Какие там ГОСТы остались одни ТУ которые каждый завод выбирает себе по вкусу.
Тут уже на опыт наверно ориентироваться

[walery]

Сообщение от BEHDER

давно было ,тонкостей уже не помню, но из всех продаваемых котлов в херсоне эти котлы мне показались самым оптимальным вариантом.больше можно посмотреть здесь
http://www.barmash.com.ua/kotly_gazovye_bytovye.htm

да перерыл весь их сайт но нигде и намека не нашол на схему котла в разрезе а также хоть какое-то указание на его тип.
везде фраза "теплообменник оригинальной конструкции" и все

з.ы. и не надо гнать на Житомир.. у мну 10 лет полет нормальный.. у родителей года 3.
чтобы не было конденсата делайте утепленный дымоход как положено.

[BEHDER]

Сообщение от P.MoUsE

у Бара треснула трубка на теплообменнике, при попытке заварить появилась такая же трещина, но уже по соседству, и так далее, я так понимаю это единичный случай,

чем варили? если электродом или полуавтоматом - так и должно быть. сталь высокоуглеродистая ,при электросварке калится ,тепловая деформация ее и рвет.
думаю автогеном должно получиться.

Сообщение от P.MoUsE

З.Ы. Бендер у большинства котлов КПД около 92% и довольными люди будут в любом случае, вот сколько времени КПД будет держаться и как долго проживет котел, это уже вторичные показатели которые вы увидите через несколько лет.

да вроде 5 лет не мало.никаких нареканий.

Сообщение от P.MoUsE

сумасшедшее количество конденсата, сгнивание теплообменников, дымоходов и т.д.

в правильно сконструированном котле этого можно избежать и при более низкой температуре.

Сообщение от walery

да перерыл весь их сайт но нигде и намека не нашол на схему котла в разрезе

вот как раз в этом магазине я и видел распиленный котел. люди реально заинтересованны в продаже качественного товара(это не реклама-мое впечатление).

[P.MoUsE]

Сообщение от BEHDER

чем варили? если электродом или полуавтоматом - так и должно быть. сталь высокоуглеродистая ,при электросварке калится ,тепловая деформация ее и рвет.
думаю автогеном должно получитьсяx.

а вы значит самый умный, не пытались заварить только полуавтоматом. еще раз дочеркну что скорее всего просто браковый экземпляр

Сообщение от BEHDER

да вроде 5 лет не мало.никаких нареканий.

5 лет мало. и вопрос не в поломке, а в постепенной потере КПД, я не говорю что КПД до 70% падает, нет, но на 10% легко.

Сообщение от BEHDER

в правильно сконструированном котле этого можно избежать и при более низкой температуре.

есть температура сгорания газа, есть КПД, вот в процентном соотношении и дальше по тексту. а так же есть точка росы, давайте умничать дальше?

Сообщение от BEHDER

вот как раз в этом магазине я и видел распиленный котел. люди реально заинтересованны в продаже качественного товара(это не реклама-мое впечатление).

у нас в магазине стоял распиленый "Атон" в котором толщина стенки 2 мм. и что? зайдите в м-н конвектор, там вам расскажут что атон самый клевый.

[BEHDER]

Сообщение от P.MoUsE

а вы значит самый умный,

а это очень плохо ? ну извините больше не буду.

[P.MoUsE]

Сообщение от BEHDER

а это очень плохо ? ну извините больше не буду.

да что-же тут плохого? просто если сказал "А" то говори "Б". просто я не заметил ответа на вопрос заданный Валерием именно по поводу вашего утверждения о огнетрубных и водотрубных.

вопрос ниже, ждем ответа.

Сообщение от walery

так поясните плз- барские котлы они какие? и в чем их суперпреимущество перед остальными? другие че иной системы?

чето мне кажется шо барские водотрубные

тогда откуда экономия? сами себе противоречите.

если я ошибаюсь то можно ссылку какую-нибудь на хоть какие-то исследования на тему сравнения этих систем?

[BEHDER]

Сообщение от P.MoUsE

так поясните плз- барские котлы они какие? и в чем их суперпреимущество перед остальными? другие че иной системы?
чето мне кажется шо барские водотрубные

Сообщение от BEHDER

давно было ,тонкостей уже не помню, но из всех продаваемых котлов в херсоне эти котлы мне показались самым оптимальным вариантом.

Сообщение от BEHDER

в этом магазине я и видел распиленный котел.больше можно посмотреть здесь
http://www.barmash.com.ua/kotly_gazovye_bytovye.htm

Сообщение от P.MoUsE

тогда откуда экономия? сами себе противоречите.

Сообщение от BEHDER

в водотрубных часть рабочего тела вообще может не контактировать с теплоносителем ,отсюда и теоретически более низкий кпд.но все зависит от конкретной модели котла ,хотя возможно повышение кпд конструктивными решениями.

Сообщение от P.MoUsE

если я ошибаюсь то можно ссылку какую-нибудь на хоть какие-то исследования на тему сравнения этих систем?

поиск еще никто не отменял.у меня нет особо много времени проводить ликбез.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/ar...p/t-36995.html

на теплообменник используется сталь 3-4мм, (легко определяется при попытке поднять котёл), помимо этого внутренние поверхности со стороны теплоносителя оребрены - аналогов нет ни у кого из наших производителей, а микрофакельная наборная горелка - это копия горелок, используемых в импортных навесных котлах. Если, по каким либо причинам, на горение поступает меньше воздуха, котёл просто отключается, а не коптит, как многие другие,

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml

К. п. судовые служат для питания паром главных и вспомогательных механизмов паровых судов. Они разделяются на два основных типа: 1) цилиндрические, или огнетрубные, и 2) водотрубные, которые в свою очередь бывают с толстыми и тонкими водогрейными трубками. Ц и л и н д р и ч е с к и е судовые К. п. теперь применяются исключительно на коммерческ. судах, т. к. они очень тяжелы, требуют большого времени на разводку паров (от 4 до 24 ч. в зависимости от величины), не поддаются большой форсировке (максимальное напряжение поверхности нагрева не превышает 20--25 кг/м2) и не очень гибки в перемене режима, как это требуется для военных кораблей. Большая экономичность, простота обслуживания, малая чувствительность к качеству воды, большие промежутки между чистками, большой объем воды, обеспечивающий равномерное парообразование даже при периодич. сравнительно редком питании топок, делают их весьма удобными для коммерч. судов.

я утратил интерес к этой бессмысленной болтовне.дальше без меня.

[D-link]

мне кажется проблема больше не в котлах, а в ценах на топливо!
газ уже не тот, суррогат какой то!

а кто сталкивался вот с такими системами ? http://www.airheating.com.ua/index.php?categoryid=2