Утепление частного дома

[sentjabr]

Сообщение от wizard

плотность ПСБ-15, или по полотней

кто такой плотностью утепляет?????

[bondur]

Себе рассчитывал точку росы на сайте http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/ Бут 50 см. Брал пенопласт 25 плотности, 100мм.
Надо обращать внимание на вес пенопласта, а то плотность может быть написана и 25я, но по факту будет 15я. Вес куба 25й плотности по ГОСТу - от 15.1 кг! Не стесняйтесь, взвешивайте - это ваши деньги, тепло и качество..
Бригады делают как правило самыми дешевыми материалами. Лучше самому закупить хороший пенопласт, клея, сетку и нанять рабочих для оклейки вашими материалами. Получится чуть дороже, но точно качественней... Хотя смотря какие бригады.. есть делают нормальными материалами, но там и цена квадрата будет не меньше 250 грн..

http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130715171941ecoLxdn

[Delait]

Именно так, сейчас делаю утепление фасада и столкнулась с тем, что разница в цене 5- ки пенопласта почти 10 грн в разных фирмах, когда спросила про вес, то сразу все вопросы отпали, у кого какая плотность. Хотя на упаковке написана. 25 плотность, реально же ее нет.

А я сам утеплял свой дом, 2 слоя по 5 см. Оно страшно начинать, в реальности клеить очень не трудно и не очень дорого (отделку пока не делал, просто пошпаклевано) Самый дешевый пенопласт был крымского пр-ва на Ст.Разина, он же на тер. таксопарка. На упаковке написано 25 плотность, но по всем признакам в лучшем случае 15. В итоге брал на заводе, ул. Лесная10 по 8-50, кстати, клей у них по 37 (такая вот скрытая реклама). Вроде хорошее качество на ансерглобе, но цены там повыше.

[shadow]

если пенопласт снаружи дома то брать 25 плотность, если внутри пирога стены то 15.
Сохраняет тепло не пенопласт а воздух что внутри него.

Я сам часто спорю, доказывая сто чем меньше плотность тем лучше держит тепло. Правда и продавить его легче. А то многие знакомые думают что раз 35-я плотность самая дорогая, то и тепло держит лучше всех. В моем случае я сначала сделал один слой, а потом с весны решился и наклеил второй слой.

[alexandrius]

Сообщение от elektron6

многие знакомые думают что раз 35-я плотность самая дорогая, то и тепло держит лучше всех

На самом деле объемный вес ЭППС не оказывает линейного влияния на теплопровордность.

http://termotechnology.com/product/r...stirol-i-psb-s

Экстраплекс 45 теплее, чем ПСБ-С-25, к примеру (чем ниже показатель теплопроводности, тем хуже материал передает тепло, то есть тем выше теплоизоляционные свойства). Там же по ссылке можно увидеть, что Экстраплекс 35 совсем чуть-чуть теплее 45-ки, а вот в рамках марки ПСБ-С вообще пофигу какая плотность.

[Юрец]

Привет,а экструдированным пенополистеролом есть смысл утеплять?

[bondur]

Сообщение от Юрец_

Привет,а экструдированным пенополистеролом есть смысл утеплять?

Им в основном утепляют цокольныйы этаж, фундамент, полы.
Фасад - нет смысла. Материал дороже, имеет плохую паропроницаемость - практически не "дышет", а главный его минус - это коэффициент теплопроводности который выше чем у ППС.

[karasikk]

вобщем всю тему не листаю. есть такой вопрос. есть часный дом, есть детская, в детской есть стена которая северная (без окна), хоть дом и саманый стена холодная зимой. вот подумалось, если эту стену изнутри утеплить гипсокартон и минеральная вата? так как пенопласт изнутри не очень хочется по причине того что под пенопластом начнёт расти грибок и плесень.

[Anna Tao]

Минеральная вата - бяка
http://www.slideshare.net/who_knew/ss-31458510
http://www.xn--42-mlcpylgid5a.xn--p1ai/page47.html

[Деянира]

Сообщение от karasikk

вобщем всю тему не листаю. есть такой вопрос. есть часный дом, есть детская, в детской есть стена которая северная (без окна), хоть дом и саманый стена холодная зимой. вот подумалось, если эту стену изнутри утеплить гипсокартон и минеральная вата? так как пенопласт изнутри не очень хочется по причине того что под пенопластом начнёт расти грибок и плесень.

У меня кухня изнутри утеплена пенопластом 2,5, нет никаких грибков, стены теплые и перестали отсыревать и плесневеть. Раньше там зимой с утра слой льда был. Наверно есть лучше варианты, но мне нужен был в свое время бюджетный и эффективный, оказалось то что надо. Учитывай только что если по такой стене стукнуть, то будет вмятина( пенопласт мягкий). Обработай стену чем-то от плесени и клей, доступа воздуха практически не будет и новая на появится.

[karasikk]

Сообщение от Anna Tao

Минеральная вата - бяка
http://www.slideshare.net/who_knew/ss-31458510
http://www.xn--42-mlcpylgid5a.xn--p1ai/page47.html

ок. а как тогда лучше утеплить стену изнутри? пенопласт?

Почесав затылок, юзер дописал через 40 минут
вычитал только что о заливке межстенового пространства пенополуэританом. мне подходит. кто то знает фирму в херсоне или скадовске кто занимается этим?

[Rocko]

Смысл утепления дома из нутри, получается стены влажные и мокрые а утеплитель внутри держит тепло. Фигня имхо.

Утепления пустот дома? У меня кирпичный дом? Где ж там пустоты?

[Деянира]

Сообщение от Rocko

Смысл утепления дома из нутри, получается стены влажные и мокрые а утеплитель внутри держит тепло. Фигня имхо.

Чтобы они были влажные должна конденсироваться влага из воздуха, а воздух как раз практически туда не поступает. Из минусов - небольшая потеря пространства, из плюсов - реально дешевый и простой способ. Стены только подравняй, можно конечно и на выгнутые клеить, но для эстетики лучше на прямые.

[bondur]

Сообщение от karasikk

вобщем всю тему не листаю. есть такой вопрос. есть часный дом, есть детская, в детской есть стена которая северная (без окна), хоть дом и саманый стена холодная зимой. вот подумалось, если эту стену изнутри утеплить гипсокартон и минеральная вата? так как пенопласт изнутри не очень хочется по причине того что под пенопластом начнёт расти грибок и плесень.

Сам столкнулся с такой делемой. Делаю ремонт, клею гипсокартон на перлфикс, а наружную стену думаю дополнительно утеплить(хотя дом и утеплен снаружи пенопластом)+зашить трубы отопления гипсом. Но есть сомнения в таком термосе и точке росы в стене.
Если утеплять, то базальтовой ватой ИМХО. Якобы безвредная для человека, тем более если зашить ее паробарьером и гипсом.

Почесав затылок, юзер дописал через 23 минуты

Сообщение от Деянира

Чтобы они были влажные должна конденсироваться влага из воздуха, а воздух как раз практически туда не поступает. Из минусов - небольшая потеря пространства, из плюсов - реально дешевый и простой способ. Стены только подравняй, можно конечно и на выгнутые клеить, но для эстетики лучше на прямые.

Ключевое тут "практически не поступает". Воздух и влага поступают с улицы, да и пеноплпст пропускает воздух. Если стена начнёт промерзать с улицы, то возможны разрушения(лед рвет и кирпич и металл и бетон).
Вашим подходом Вы просто сместили лед который появлялся на стене в комнате, во внутрь стены.
http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai
Первое что нагуглил:

Точка росы
За утепление стен ответственна точка росы. С ней и нужно разобраться в первую очередь. Представьте на минутку стену дома. С одной стороны она подогревается – на её поверхности положительная температура, а с другой – ярятся лютые морозы и температура на наружной поверхности отрицательная. По мере продвижения мороза с одной стороны и тепла с другой вглубь стены, температура постепенно выравнивается и в один прекрасный момент достигает нулевой отметки. Именно место положения этого нуля и обуславливает местонахождение точки росы. Здесь и образуется конденсат.
Утепление стен: точка росыКак вы думаете, что происходит с точкой росы при повышении или понижении температуры (с любой стороны стены)? Объяснять долго не нужно, она смещается. При увеличившейся отрицательной температуре точка росы продвигается ближе к внутренней части дома, а влага, скопившаяся в предыдущем месте её положения, замерзает. Как известно, при замерзании объём жидкости увеличивается, а это ведёт к разрушению стен постройки. Примерно то же самое происходит и при повышении уличной температуры, только в обратной последовательности.
Именно исходя из этих соображений, утепление стен нельзя выполнять изнутри помещения. Сделав такой опрометчивый шаг, вы переносите точку росы либо в утеплитель, либо в пространство между стеной и утеплителем. В итоге постоянное промерзание стен постройки в зимний период вам гарантировано. И как результат, скорейшее разрушение стен здания

[shadow]

видел фотки. как цветет и разрушается бетонная стена утепленная изнутри - это кошмар! Но сам так делал ибо утеплить часть стены что выходит в пространство между подъездами (температурный шов) как вы понимаете нет никакой возможности. сверху на пенопласт наклеен гипсокартон. Прошло уже лет 7 - Визуально внешне все нормально.

[дмитрий_оч_приятно]

Сообщение от bondur

Сам столкнулся с такой делемой. Делаю ремонт, клею гипсокартон на перлфикс, а наружную стену думаю дополнительно утеплить(хотя дом и утеплен снаружи пенопластом)+зашить трубы отопления гипсом. Но есть сомнения в таком термосе и точке росы в стене.
Если утеплять, то базальтовой ватой ИМХО. Якобы безвредная для человека, тем более если зашить ее паробарьером и гипсом.

Почесав затылок, юзер дописал через 23 минуты


Ключевое тут "практически не поступает". Воздух и влага поступают с улицы, да и пеноплпст пропускает воздух. Если стена начнёт промерзать с улицы, то возможны разрушения(лед рвет и кирпич и металл и бетон).
Вашим подходом Вы просто сместили лед который появлялся на стене в комнате, во внутрь стены.
http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai
Первое что нагуглил:

Точка росы
За утепление стен ответственна точка росы. С ней и нужно разобраться в первую очередь. Представьте на минутку стену дома. С одной стороны она подогревается – на её поверхности положительная температура, а с другой – ярятся лютые морозы и температура на наружной поверхности отрицательная. По мере продвижения мороза с одной стороны и тепла с другой вглубь стены, температура постепенно выравнивается и в один прекрасный момент достигает нулевой отметки. Именно место положения этого нуля и обуславливает местонахождение точки росы. Здесь и образуется конденсат.
Утепление стен: точка росыКак вы думаете, что происходит с точкой росы при повышении или понижении температуры (с любой стороны стены)? Объяснять долго не нужно, она смещается. При увеличившейся отрицательной температуре точка росы продвигается ближе к внутренней части дома, а влага, скопившаяся в предыдущем месте её положения, замерзает. Как известно, при замерзании объём жидкости увеличивается, а это ведёт к разрушению стен постройки. Примерно то же самое происходит и при повышении уличной температуры, только в обратной последовательности.
Именно исходя из этих соображений, утепление стен нельзя выполнять изнутри помещения. Сделав такой опрометчивый шаг, вы переносите точку росы либо в утеплитель, либо в пространство между стеной и утеплителем. В итоге постоянное промерзание стен постройки в зимний период вам гарантировано. И как результат, скорейшее разрушение стен здания

все верно. еще могу добавить следущее: воду пенопласт не пропускает, но пропускает пар, который конденсируется и остается там навсегда. помимо холодных стен через 5 лет получаем еще отличную кормушку для плесени, которая если раз завелась, фиг уже чем либо выведешь не снося пол дома.

да и вообще тем слоем что у нас утепляют стены от холода лучше не позориться. немцы 10 лет назад со своей зимой практически без минусовых темпепатур клеили 16см. сейчас все больше переходят на натуральный утеплитель, тот же камыш к примеру.

утеплять стены 2см пенополстом внутри да еще и влажное помещение придумали по всей видимости домохозяйки [STRIKE="стра..."]стра...[/strike] кайфующие эзотерикой и прочей хренью

[karasikk]

Сообщение от Rocko

Смысл утепления дома из нутри, получается стены влажные и мокрые а утеплитель внутри держит тепло. Фигня имхо.

Утепления пустот дома? У меня кирпичный дом? Где ж там пустоты?

если стоили правильно то должна быть воздушная подушка между кирпичём и ракушняком (или что там у вас), у меня к примеру саман. в это пространство и закачивается ппу.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
может кто то подскажет фирму заливающую ППу стены?

[walery]

утеплять только снаружи! точка.
про точку росы в дырочку!

з.ы. вот вам например для размышлений http://теплорасчет.рф

[Деянира]

Сообщение от дмитрий_оч_приятно

утеплять стены 2см пенополстом внутри да еще и влажное помещение придумали по всей видимости домохозяйки [STRIKE="стра..."]стра...[/strike] кайфующие эзотерикой и прочей хренью

Тебе как законченому дебилу видимо надо объяснить на пальцах: иногда нет возможности сделать качественное утепление. Сюрпризы квартиры такие как текущая крыша, отсутствие отопления и прочие прелести помножились на наличие маленького ребенка, кризис и отсутствие работы - проблему надо было решать срочно и за минимальные деньги. Я так понимаю у Карасика тоже средств сейчас не в избытке, иначе бы дом утепляли весь и снаружи. А ты свое гигантское самомнение засунь себе подальше.

[дмитрий_оч_приятно]

Сообщение от Деянира

Тебе как законченому дебилу видимо надо объяснить на пальцах: иногда нет возможности сделать качественное утепление. Сюрпризы квартиры такие как текущая крыша, отсутствие отопления и прочие прелести помножились на наличие маленького ребенка, кризис и отсутствие работы - проблему надо было решать срочно и за минимальные деньги. Я так понимаю у Карасика тоже средств сейчас не в избытке, иначе бы дом утепляли весь и снаружи. А ты свое гигантское самомнение засунь себе подальше.

ну а раз у человека туго с финансами, мы ему сейчас насоветуем чтоб через год пол хаты развалилось от твоих гениальных идей, да? вот хоть убей не могу понять зачем бабы суют свой нос в дела в которых ничерта не соображают. сказали же, утеплять только снаружи и точка.

утепление внутри = деньги потраченные на разваливание собственных стен. так понятней?

[shadow]

Сообщение от karasikk

может кто то подскажет фирму заливающую ППу стены?

перед выполнением таких работ стоит быть уверенным что зальется полностью.
При строительстве в воздушную прослойку мог попасть мусор, между слоями "пирога" могут быть связывающие перемычки, а заливать абы-как так лучше не заливать, а обшить снаружи.

[Деянира]

Сообщение от дмитрий_оч_приятно

ну а раз у человека туго с финансами, мы ему сейчас насоветуем чтоб через год пол хаты развалилось от твоих гениальных идей, да? вот хоть убей не могу понять зачем бабы суют свой нос в дела в которых ничерта не соображают. сказали же, утеплять только снаружи и точка.

утепление внутри = деньги потраченные на разваливание собственных стен. так понятней?

Я поделилась своим личным опытом, ответив человеку на вопрос, товарищи соответствующих профессий дадут ему советов профессиональных. Каким боком ты в данной ситуации - непонятно( это к вопросу о совании носа).

Сообщение от дмитрий_оч_приятно

вот хоть убей не могу понять зачем бабы суют свой нос в дела в которых ничерта не соображают.

Обратись к психологу, у тебя явно проблемы в общении с женщинами.

[Delait]

Сообщение от shadow

перед выполнением таких работ стоит быть уверенным что зальется полностью.
При строительстве в воздушную прослойку мог попасть мусор, между слоями "пирога" могут быть связывающие перемычки, а заливать абы-как так лучше не заливать, а обшить снаружи.

есть такая штука , как тепловизор, им и можно определить насколько правильно сделали заливку. Если дом сделан из отделочного кирпича, т.е. вложены хорошие деньги, то думаю не многие согласятся его утеплить и сверху сделать кароед. это ИМХО .
тел. могу дать кто делает такую заливку (вроде как) в личку пишите.

[дмитрий_оч_приятно]

Сообщение от Деянира

Я поделилась своим личным опытом, ответив человеку на вопрос, товарищи соответствующих профессий дадут ему советов профессиональных. Каким боком ты в данной ситуации - непонятно( это к вопросу о совании носа).

довелось поработать со специалистами, см. пост выше. так что можешь быть спокойна, данная тематика мне вполне знакома, включая разные технологии как внутристенная вентиляция для отвода влаги и многое другое, что у нас или и до сих пор не знают или тупо на это все забивают. а личным опытом будешь делиться когда у тебя наступит то, почему внутри утеплять нельзя. я уж не буду напоминать кто на своих ошибках учится

Сообщение от Деянира

Обратись к психологу, у тебя явно проблемы в общении с женщинами.

а знала ли ты, что фразу "мужикам нужно только одно" обычно произносят именно те женщины, от которых мужикам этого в общем то совсем и не нужно?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Delait

есть такая штука , как тепловизор, им и можно определить насколько правильно сделали заливку. Если дом сделан из отделочного кирпича, т.е. вложены хорошие деньги, то думаю не многие согласятся его утеплить и сверху сделать кароед. это ИМХО .
тел. могу дать кто делает такую заливку (вроде как) в личку пишите.

а телефона специалиста, который может провести экспертизу всего дома при помощи тепловизора случайно нет? или хотя бы где такое чудо на прокат дают

[Деянира]

Сообщение от дмитрий_оч_приятно

а знала ли ты, что фразу "мужикам нужно только одно" обычно произносят именно те женщины, от которых мужикам этого в общем то совсем и не нужно?

А должна знать? У меня как-то нет претензий к мужчинам, и я о них негативно не высказываюсь. Или ты это так, от фонаря ляпнул?

[Delait]

честно, сама бы хотела сделать такое на своем доме, с помощью тепловизора. Но знаю только в Киеве,.
По Херсону не было времени заняться поиском.,вернее бегло просмотрела "из рук в руки" и все поиски закончились.

[дмитрий_оч_приятно]

Сообщение от Деянира

А должна знать? У меня как-то нет претензий к мужчинам, и я о них негативно не высказываюсь. Или ты это так, от фонаря ляпнул?

ну то как говорится в органах "нету тела, нету дела"

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Delait

честно, сама бы хотела сделать такое на своем доме, с помощью тепловизора. Но знаю только в Киеве,.
По Херсону не было времени заняться поиском.,вернее бегло просмотрела "из рук в руки" и все поиски закончились.

ну если всплывет что-то, буду признателен за информацию, самому нужно пару домиков пофоткать

[Деянира]

[quote=дмитрий_оч_приятно;1140256]

ну то как говорится в органах "нету тела, нету дела"

О, еще один сладострастный некрофил))) Ты хоть понял что сказал?))