Как ЖЭК выполняет свою работу!!

[ArKaDoN]

А давай те поговорим про ЖЕКи ихние обязанности и наших тарифах!
Или может у кого то вопрос возникнет и мы его вместе тут будем обсуждать и решения находить!

Вот например наткнулся я на такую статейку!

Квартплата в Херсоне начисляется незаконно?



К такому выводу стали приходить все чаще в судах города Херсона после детального рассмотрения исковых заявлений от жилищных организаций к населению.

Как стало известно редакции информагентства, проанализировав в результате запросов многие документы, пришли к выводу, что с тарифами в жилищно-коммунальной сфере Херсона большие проблемы и судя по всему непосильные сегодняшней городской власти.

Практически все решения, по которым и был установлен действующий тариф на содержание жилых домов и придомовой территории в Херсоне, и по которым начисляется плата за услугу населению, либо утратили силу, либо это решение отменено, либо находится в апелляции, либо по ним вынесен протест прокурора.

В Херсоне более 20 млн. грн. составляет задолженность населения жилищным организациям, которые вынуждены подавать иски в суд на неплательщиков. Раньше - когда такие вопросы рассматривались в судовом порядке, должников обязывали рассчитываться. Однако в последнее время, суды выносят Постановления про отмену претензионного заявления от ЖЭКов. Аргументы судейского решения очевидны – решения исполнительного комитета Херсонского городского совета – нелегитимны?

За комментариями относительно тарифообразования в Херсоне, наши журналисты обратились к депутату Херсонского областного совета, экс первому вице-меру Херсона Вячеславу Яременко: «Да действительно, все начисления, которые существуют на сегодняшний день можно признать необоснованными и вернуться к тем копеечным тарифам, и по сути можно сказать жильцам, что вы пять лет можете за квартплату не платить, потому что ее с вас брали незаконно».

По словам Вячеслава Васильевича, в вопросах тарифов просто необходимо всегда «держать руку на пульсе», понимать все изменения, которые происходят сейчас, что было раньше, а специалистов в этих вопросах сейчас нет. Дефицит оборотных средств жилищных предприятий Херсона огромный, долги по электроэнергии, по зарплате, по всему космические, и постоянно растут, уходят специалисты, появляются штрафы, пени, решения судов по описи и дальше это называется - коллапс сферы ЖКХ!

[ArKaDoN]

Источник: "Сегодня"
Как заставить ЖЭК выполнять свою работу.
«Сегодня» выяснила простой алгоритм, как добиться от ЖЭКа выполнения своих обязанностей.
Зима еще только слегка попугала своим приходом, а многим нашим согражданам уже довелось столкнуться с различными «коммунальными» неприятностями. Кому-то не хватает тепла в квартире, у кого-то перебои с горячей водой. Где-то ледяные сквозняки гуляют по подъездам, промерзают или сыреют до появления плесени стены, а где-то после первого в этом году цикла замораживания и «разморозки» опять потекла крыша. И ведь понятно, что это только «цветочки», а главные «ягодки» зима приберегла на потом. Мы решили разобраться, что делать, если от бездеятельности коммунальщиков жить в нашем доме стало неуютно. В этом нам помогали юрист юридической компании «Гарант» Дмитрий Мальцев и адвокат Донецкой областной коллегии адвокатов Марина Гавяда.
ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

Как ни крути, а главная преграда на пути к лучшей жизни – это негативная установка и пораженческие настроения. Я сам был удивлен, как много людей среди моих знакомых считают, что «от ЖЭКа все равно ничего не добьешься». Более того, судя по обсуждениям на интернет-форумах, такая позиция является чуть ли не преобладающей. В итоге, люди либо сдаются после первого-второго безуспешного обращения в ЖЭК (или, например, к «тепловикам» или любую другую коммунальную службу), либо вообще не делают даже таких попыток. А пытаться надо.

Во-первых, потому что не все ЖЭКи так плохи, как их общая репутация. И среди руководителей жилищных контор встречаются товарищи, добросовестно относящиеся к своим обязанностям и оперативно реагирующие на жалобы жильцов. И если устранить ту или иную проблему в силах такого руководителя, он это сделает оперативно. Более того, есть и примеры ЖЭКов, которые вообще работают «на опережение»: сами изыскивают проблемы и устраняют их даже до того, как жильцы успевают «раскачаться» на писание жалоб.

Во-вторых, даже если с добровольной реакцией ЖЭКа не сложилось, есть проверенные практикой пути, которые, во многих случаях позволяют добиться положительного результата: либо решения проблемы, либо материальной компенсации, например, в виде снижения платежей за плохо предоставляемые услуги.

Первый путь – это систематическое заваливание жалобами или требованиями перерасчета тарифов как самих коммунальщиков, так и их руководящих инстанций. Как это делается, видно из примера «Вода камень точит». Если же коммунальщики упорствуют в своих заблуждениях, можно обратиться в комитет по защите прав потребителей. Ему как раз недавно расширили полномочия, и он имеет сегодня реальные рычаги воздействия на предприятия, отказывающиеся выполнять свои обязательства перед потребителями.

Второй путь – устранить дефект или сделать ремонт самостоятельно, после чего через суд заставить ЖЭК возместить свои затраты. Как это можно сделать, видно из примера «Суд да дело». Жэки, как правило, находятся в состоянии хронического безденежья, поэтому возмещение, скорее всего, будет сделано за счет соответствующего снижения квартплаты.

Конечно, все это может потребовать некоторого времени и усилий. Хотя по законодательству дела по защите прав потребителей обязаны рассматриваться как можно быстрее, на это часто не обращают внимания, и процесс затягивается.

По какому бы из этих путей вы не пошли, успех дела зависит от четкого соблюдения некоторых формальностей, о которых мы дальше и поговорим подробнее.

ДОЛЖЕН БЫТЬ ДОГОВОР

Многие владельцы квартир до сих пор не имеют договора с ЖЭКом о предоставлении жилищно-коммунальных услуг. А ведь это именно тот документ, на основании которого вы и имеете формальный повод предъявлять претензии за не предоставленные или некачественно предоставленные услуги. Потому что именно им определены услуги, которые ЖЭК обязуется предоставлять и за которые берет с вас квартплату, а также ответственность ЖЭКа в случае невыполнения своих обязательств, порядок действий при спорных ситуациях и т.д.

Если у вас такого договора нет, вам нужно его заключить. Для этого вы подаете заявление на имя начальника ЖЭКа. В нем вы просите подготовить и заключить с вами договор на предоставление жилищно-коммунальных услуг на основе типового договора, а также предоставить информацию о перечне услуг, их стоимости и потребительских свойствах, режиме их предоставления, структуре цен и тарифов и т.д.

При этом вы ссылаетесь на ст.21 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах», согласно которой ЖЭК обязан составить с вами такой договор и предоставить указанную информацию. И указываете, что в случае отказа ЖЭКа, вы на основании п.6 ст.26 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах», ст.907 Гражданского кодекса Украины, прекращаете платить за жилищно-коммунальные услуги. Впрочем, у ЖЭКа и без того нет оснований вам отказывать.

ОФОРМЛЯЙТЕ АКТ-ПРЕТЕНЗИЮ

Если неформальные обращения в ЖЭК и призывы к совести и состраданию не нашли отклика в сердцах его руководства, вам придется идти формальным путем. И первым делом необходимо документально «зафиксировать» тот дефект или проблему, которые не дают вам спокойно жить. Для этого вы подаете заявление на имя начальника ЖЭКа о вызове его представителя для составления акта-претензии. В заявлении указываете, что согласно такого-то пункта вашего с ЖЭКом договора, он обязался предоставить вам такие-то услуги, которые были предоставлены с нарушениями или вообще не были предоставлены. Например, в такой-то период времени отсутствовала горячая вода или тепло. Или дом не был подготовлен к зиме, отчего в подъезде теперь холодно. Или не был проведен текущий ремонт крыши, отчего она теперь течет. И так далее.

Вы же свои обязательства по договору выполняли в полном объеме, то есть платили квартплату без задолженностей. И в соответствии со ст.18 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах», в случае нарушения исполнителем условий договора, потребитель имеет право вызвать его представителя для составления и подписания акта-претензии, а представитель исполнителя обязан явиться не позднее срока, указанного в договоре. И указываете, где и в течение какого срока (как правило, двух дней), должен появиться представитель ЖЭКа. Заявление должно быть зарегистрировано, у вас должно остаться доказательство вашего обращения.

Если ЖЭК своих представителей не присылает, акт можно составить и без них, для этого достаточно подписей трех жильцов. В этом акте должно быть указано, что в соответствии с договором ЖЭК обязался предоставить такие-то услуги, которые предоставлены не были. О чем было направлено заявление на имя начальника ЖЭКа с требованием в 2-х дневный срок прислать по такому-то адресу для составления акта. Но это требование было проигнорировано, представитель не явился. В связи с этим тремя указанными потребителями услуг ЖЭКа был составлен следующий акт-претензия о том, что такая-то услуга действительно не была оказана.

Если в дальнейшем предполагается все-таки обращение в суд, рекомендуется, где это возможно, привлекать для экспертизы лицензированных экспертов-оценщиков, которые могли бы дать независимое официальное заключение о наличии дефекта и стоимости его устранения (например, ремонта). Затраты на привлечение таких специалистов потом будут включены в сумму возмещения, которые вы потребуете от ЖЭКа через суд.

ТРЕБУЙТЕ ГРАМОТНО

После оформления акта-претензии, вы можете подать в ЖЭК заявление о нарушении условий договора. Где указываете, что между вами и ЖЭКом был заключен договор от такого-то числа, согласно которому ЖЭК обязался предоставлять такие-то услуги. Но их не предоставил, о чем имеется акт от такого-то числа.

В связи с чем на основании изложенного и руководствуясь статьями 18, 20,21 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах», статьями 526,610, 611 Гражданского кодекса Украины, статьями 15, 19, 20 Закона Украины «Об обращениях граждан», Законом Украины «О защите прав потребителей», Указом от 17.05.2005 г. № 76 «Об утверждении правил содержания жилых домов и придомовых территорий», Указом от 10.08.2004 г №150 «Об утверждении Примерного перечня услуг по содержанию домов и сооружений та придомовых территорий и услуг по ремонту помещений, домов, сооружений», вы просите следующее. Во-первых, устранить то-то и то-то (отремонтировать лифт, крышу, подъезд). Во-вторых, сообщить вам письменно о результате рассмотрения вашего заявления.

Как вариант вы можете подать заявление о перерасчете размера коммунальных платежей – такой же структуры.

Если и это ваше заявление будет проигнорировано или на него дана отписка, вы теперь можете обращаться в комитет по защите прав потребителей. Либо, если проблему можно устранить самостоятельно, сделать это, обратившись потом в суд с претензией к ЖЭКу о возмещении ваших затрат.

ЧТО ДОЛЖЕН ЖЭК

Официально перечень услуг, которые ЖЭК обязан предоставить жильцам, утвержден постановлением Кабинета Министров от 12 июля 2005 года. В этот список, за выполнение которого и берется квартплата, входят:

1. Уборка лестничных клеток.

2. Уборка придомовой территории.

3. Вывоз и утилизация твердых бытовых и негабаритных отходов.

4. Уборка подвалов, технических этажей и крыш.

5. Техническое обслуживание лифтов.

6. Обслуживание диспетчерских систем.

7. Обслуживание систем тепло- и водоснабжения, систем водоотвода и канализации в доме.

8. Обслуживание вентиляционных шахт в доме.

9. Обслуживание систем противопожарной сигнализации и дымоотвода.

10. Текущий ремонт инженерных систем здания и «элементов внешнего благоустройства» - заборы, лавочки и т.п.

11. Ремонт детских площадок.

12. Подготовка домов к осенне-зимнему периоду.

13. Энергообеспечение лифтов.

14. Обслуживание и ремонт квартирных счетчиков воды и тепла.

[ArKaDoN]

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 12 липня 2005 р. N 560

ОБРАЗЦЫ ДОКУМЕНТОВ: ЖЕК.rar


Если кто на практике может кто что добавить прошу не стесняйтесь!

[alexandrius]

У меня вопрос - кто контролирует работу ЖЭКа? Например, по моему месту жительству в перечне услуг одиннадцать пунктов, а выполняется только один (вывоз мусора) - кому жаловаться на ЖЭК?

Вопрос второй - в каких случаях согласно действующему законодательству жилец может отказаться от того или иного перечня услуг?

[дмитрий_оч_приятно]

Сообщение от alexandrius

У меня вопрос - кто контролирует работу ЖЭКа? Например, по моему месту жительству в перечне услуг одиннадцать пунктов, а выполняется только один (вывоз мусора) - кому жаловаться на ЖЭК?

Вопрос второй - в каких случаях согласно действующему законодательству жилец может отказаться от того или иного перечня услуг?

да никому. от жилтранса другого можно не ожидать. просто не плати и выбрасывай их предупреждения в мусор. приносят они их сами, бросают в ящик, так что даже доказать не смогут, что они что либо присылали. в суд они тоже не подают. да и смысла нет, все равно проиграют.

когда-то жаловалась начальница другого жэка знакомой, что мол люди не платят. на вопрос почему не подают в суд, сказала нет договоров, нет основания требовать денег.

договора я так понимаю нет? значит и сам лишен права требовать от них выполнения услуг. просто собирай в папочку документы разные о ремонте крыши, канализации, благоустройстве придомовой территории, о других ремонтах которые проводишь итд.

[PapaZol]

Сообщение от alexandrius

кто контролирует работу ЖЭКа?

Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у
сфері житлово-комунальних послуг

1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері
житлово-комунальних послуг належить:
...
3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних
послуг, контроль за їх дотриманням;

тобто або департамент житлово-комунального господарства Херсонської міськради або відповідний виконавчий орган районної ради. можеш уточнити надіславши запит на виконком міста
по другому питанню - такої можливості власник не має http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-п/

Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього Порядку.

тобто, місцеве врядування визначае перелік послуг які надаються для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій

якщо хочете виключити якусь послугу із переліку - треба оскаржити рішення про встановлення тарифу по вашому будинку, тобто в судовому порядку довести необгрунтованість надання тієї чи іншої послуги саме для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій, або порушення при включенні цієї послуги до переліку та тарифу

[ArKaDoN]

апнем темку!

Судя по квитанции за ЖКХ , из крана у меня течет "Боржоми", мусор вывозят на "Лексусе", домофон в РОУМИНГЕ, а снег чистит сам глава администрации...

[djozik]

а кто сколько платит? У меня пивденэнерго 1,32 вроде платим, при этом благоустраиваем двор сами(скамейки, детские площадки), мусорки постоянно забитые, убирается в подъезде от силы раз в месяц, за 3 года уборщицу 2 раза встречал. У всех так или может я много хочу?

[alexandrius]

У всех так

[sentjabr]

Сообщение от djozik

а кто сколько платит? У меня пивденэнерго 1,32 вроде платим, при этом благоустраиваем двор сами(скамейки, детские площадки), мусорки постоянно забитые, убирается в подъезде от силы раз в месяц, за 3 года уборщицу 2 раза встречал. У всех так или может я много хочу?

у всех так, кто живёт в пивденэнерго ))

[doctorZlo]

все плюются на работу жэков, а кто то пробовал поставить себя на их место? простой пример: один подъезд 40кв, из них платит квартплату 4кв со второго этажа и 4кв с 6-7этажа. течет крыша. плачет 10эт у которого куча долга. вопрос: хватит ли денег у жека и кинутся ли они латать крышу?
второй пример: создали осмд вместо жека. оплата за услуги осталась та же, что и в первом случае. вопрос: изменится ли жизнь к лучшему жильцов 10 этажа после хорошей снежной зимы?

[alexandrius]

Сообщение от doctorZlo

все плюются на работу жэков, а кто то пробовал поставить себя на их место?

Пришли три перца с ЖЭКа (сантехники). Назвали сумму на некоторую работу. Получили её. Работу сделали бездарно.

Это всёго лишь последний, из очень многих примеров общения с ЖЭКом и их работникоми.

ЗЫ. Вряд ли только я один не верю в то, что ЖЭК начнёт всё хорошо делать, даже если станут платить. А почему не платят, я думаю, очевидно - ни черта толком не делают. За что платить?

[doctorZlo]

по этому и имеем заколдованный круг:не платим, по причине отсутствия качественного выполнения работы, не нанимаем в штат специалиста по причине отсутствия денег

[alexandrius]

Сообщение от doctorZlo

отсутствия денег

Никогда в ЖЭКе не будет денег на хорошую з\п хорошему специалисту. Если все начнут исправно платить - руководство ЖЭКа пересядет на новые машины. А з\п так и останутся копеечными.

Дело не в деньгах, дело в отношении. "Частные" заказы оплачиваются по тем ценам, которые выкатываются жэковцами. То, что они не могут нормально их выполнить говорит про общий "порядок" в этой "организации". Я, кстати, с ними по душам поговорил. В результате считаю, что ЖЭК - раковая опухоль на теле коммунального хозяйства города.

[дмитрий_оч_приятно]

все верно александриус расписал. могу добавить из своего опыта: приходилось сталкиваться с жэком когда обнаружил отсутствие жестянного конька на крыше. квартира пустовала какое-то время, собралась задолженность, которую пообещал погасить частично до ремонта и остальное после. мне же разъяснили что "утрымання шыфэрнои кровли" в перечне услуг означает не установку конька, а заколачивание гвоздя или задувку пеной, если где какая щель. то есть вы погасите задолженность (составляла на то время 3х кратную сумму названную кровельщиками за работу + материал), а мы потом придем гвоздь забить.

начал разбираться за что тогда вообще платить, взял перечень услуг, состоящий из восьми или девяти пунктов.
дезинсекция: в жэке пояснили что это они приходят блох в подвале травить. тот факт, что подвала в доме нет их не смутил
уборка придомовой территории: по словам жэковцев заметают каждое утро. по факту же видел следы метлы всего несколько раз за все время, после чего стал платить соседке. которая заметает таки действительно каждое утро
обслуживание газопровода: на вопрос не смущает ли их отсутствие газа в квартире пояснили, что можно написать заявление и с этого момента услугу перестанут насчитывать. что именно они обслуживали я так и не понял.
вентиляционные каналы: все аналогично с газом

в итоге забил, оплатил работу кровельщиков сам. угрозы судебных разбирательств, которые периодически вставляют в дверь отправляю в утиль. раз даже вставили копию заявления в суд, но на этом так и осталось

[alexandrius]

Сообщение от дмитрий_оч_приятно

"утрымання шыфэрнои кровли" в перечне услуг означает не установку конька, а заколачивание гвоздя или задувку пеной

Причём это одна из самых дорогих статей в общем ценнике по ЖЭКу. Сволота недобитая, и точка.

У Жилтранса, к примеру, даже договора с городскими службами нет. То есть они действуют не официально, и в суд подать не могут - нет законного основания для их деятельности. Шарашкина контора, да и только.

[Серьога]

Сообщение от alexandrius

Причём это одна из самых дорогих статей в общем ценнике по ЖЭКу. Сволота недобитая, и точка.

У Жилтранса, к примеру, даже договора с городскими службами нет. То есть они действуют не официально, и в суд подать не могут - нет законного основания для их деятельности. Шарашкина контора, да и только.

это не совсем так. там все юридически грамотно сделано, они договора заключают не с городскими службами а с частниками. Какие у нас службы городские нужны жил трансу/сервису? А никакие.

[alexandrius]

Я имею в виду кто и на основании чего разрешил им оказывать населению такие услуги, как обслуживание крыш, внутридомовых сетей и т.д.

Если я не ошибаюсь, у частных ЖЭКов должен быть договор и исполкомом или другой госслужбой, в соответствии с которым обслуживание данного района данный ЖЭК берёт на себя.

[Серьога]

Сообщение от alexandrius

Я имею в виду кто и на основании чего разрешил им оказывать населению такие услуги, как обслуживание крыш, внутридомовых сетей и т.д.

Если я не ошибаюсь, у частных ЖЭКов должен быть договор и исполкомом или другой госслужбой, в соответствии с которым обслуживание данного района данный ЖЭК берёт на себя.

Не совсем так. Там часть услу требует лицензии, но даже это можно обойти. Ну понятное дело, что нужно иметь некоторые завязки, но не для официальных разрешений на обслуживание. Договор все равно ЖЭК заключает с потребителем.

[дмитрий_оч_приятно]

в моем случае договор не заключен. причем письма с угрозами приходят на имя старого хозяина. по факту жилтранс тупо взял данные со старого жэка и даже не поинтересовался а жив ли тот человек, которому они обслуживают несуществующий газопровод.

александриус, не желаешь потролить веселыми письмами закомпанию?

[Серьога]

чтобы вы там не говорили, а грамоты ЖЭки получают.

[alexandrius]

Эй, пипл!

Хоть кто-нибудль из здешних хоть раз в жизни заключал договор с ЖЭКом? У кого не спрошу - никто не заключал. Читаю сейчас закон о коммуналке - все спорные вопросы решаются судом. При этом база спорных вопросов - сроки выполнения услуг и т.п. - всё на основании договора между ЖЭКом и жильцом...

[Andreyev]

я заключал
у нас ЖСК, но суть та же
делалось это как и положено когда подняли тарифы в исполкоме (не помню может года 2-3 назад), я еще пошел подкорректировал с председателем, т.к. у нас первый этаж, а в перечне услуг был и лифт. Лифт убрали, пересчитали, заключили договор.

[ArKaDoN]

Сегодня подходили с жека интересовались ключами от подвальчика в доме который я решил обустроить! На опрос для чего им наш подвал получил ответ составляем списки списки подвалов для расклейки на них что в случае арт обстрела люди могли знать у кого ключи чтоб использовать в качестве бомбоубежища!
Как крайняя мера это конечно хорошо но как же насчёт настоящих бомбоубежищах где они почему нет информации для населения!

[HubbaBubba]

Сообщение от ArKaDoN

как же насчёт настоящих бомбоубежищах где они почему нет информации для населения

Как это нет, есть))) Ближайшее от меня в 15 минутах быстрого бега. Где-то и список попадался даже на форуме.

[Деянира]

Про подвалы на Таврике и вобще в спальных районах забудьте - это в случае чего будет братская могила.

[ArKaDoN]

Сообщение от Деянира

Про подвалы на Таврике и вобще в спальных районах забудьте - это в случае чего будет братская могила.

ща скачаю завтра полит информацию в жеке провиду

[ArKaDoN]

Вчера узнал что сняли начальника и зама с занимаемой должности в нашем жеке, и прошёл слух что жек хотят развалить за пол года и сделать ЧП вместо жека.

кто то что то слышал по этому поводу или может у кого в жеке такая же ситуация??

[TIGR]

Сообщение от ArKaDoN

сделать ЧП вместо жека

а разве сейчас жэки не чп? у нас жэк1 - это чп ариадна.

[Texnik]

Сообщение от TIGR

а разве сейчас жэки не чп? у нас жэк1 - это чп ариадна.

При том все)))
Посмотрите на чеки ! везде разные ЧП.

Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут

Сообщение от doctorZlo

второй пример: создали осмд вместо жека. оплата за услуги осталась та же, что и в первом случае. вопрос: изменится ли жизнь к лучшему жильцов 10 этажа после хорошей снежной зимы?

Изменится но ! не сразу И при условии нормального Председателя!

а кто сколько платит? У меня пивденэнерго 1,32 вроде платим, при этом благоустраиваем двор сами(скамейки, детские площадки), мусорки постоянно забитые, убирается в подъезде от силы раз в месяц, за 3 года уборщицу 2 раза встречал. У всех так или может я много хочу?




Мы платим 1,20 ОСМД СКИФ (остров)вывоз мусора 2-3 раза в неделю все зависит от загружености мусорокамер,уборщица два дня в неделю на каждом падезде,скамейки ,детские площадки обязанность ОСМД, наша обязанность суботник ,один раз в году весной ( покраска) краска ,перчатки,растворитель за счет ОСМД