Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
Дом и быт Ремонт, выбор бытовой техники, благоустройство дома и т.д. |
|
Опции темы |
17.11.2016, 22:47 | #121 (Ссылка на пост) | |
Щас сменю себе статус
Пол:
|
Цитата:
Сейчас хочу закупить металл, а делать весной.. вот и думаю какого и сколько.. |
|
|
17.11.2016, 23:13 | #122 (Ссылка на пост) | ||||||||
кухонный политконсультант
Пол:
Адрес: херWIN
Благодарил(а): 8,389
Благодарили 6,530 раз в 3,144 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 88
|
Сейчас лучше закупки валюты, а металл лучше по весне, желательно без ржавчины.
__________________
Сколько волка не корми, он не будет мимими |
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю P.MoUsE за этот пост: | alexandrius (18.11.2016) |
18.11.2016, 01:53 | #123 (Ссылка на пост) | ||||||||
у
Пол:
Благодарил(а): 5
Благодарили 6 раз в 6 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 0
|
Люди кто может заменить отопительную трубу от батареи до стояка ? Это около 1.5 метра через стену . Батарею промыть от лопухов , я не понимаю в общем . Работа реальна предложения в личку можно и сюда.
|
||||||||
|
18.11.2016, 07:06 | #124 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 679
Благодарили 1,699 раз в 901 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 32
|
Заменить или промыть ?? В сезон отопления как бы придется сливать воду.
|
||||||||
|
18.11.2016, 20:23 | #125 (Ссылка на пост) | |||||||||
Самозайнятий
Пол:
Адрес: Україна
Благодарил(а): 10,254
Благодарили 17,541 раз в 5,680 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 204
|
Цитата:
Обычно делаю так. Обрешётку желательно по узлам ферм кидать, при необходимости дополнительно ещё между ними. |
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю alexandrius за этот пост: | bondur (18.11.2016) |
28.03.2017, 11:15 | #126 (Ссылка на пост) | ||||||||
Avvocato selvaggiO
Пол:
Благодарил(а): 3,145
Благодарили 8,574 раз в 2,992 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 109
|
Всем привет.
Если не возражаете, побуду этаким Капитаном Очевидностью, и поделюсь опытом по ремонту в квартирах\домах. 1. Если у Вас (вы купили, вам подарили, вы украли - не важно) квартиру\дом, в которой ремонт не делался с момента введения в эксплуатацию еще в 20 веке, то вот на чем не стоит экономить: - выравнивание пола (очень часто в старых квартирах - хрущевках, сталинках, да и уже более современных - 80-90-х годов, напольное покрытие, да и то что под ним вплоть до плит\балок, в ужасном состоянии) - лучше сразу выравнивать стяжкой - цементно-песчаной, сухой стяжкой или самовыравнивающимися смесями (на выбор - что будет предпочтительнее), разные там фальшполы из гипсокартона лучше сразу отмести (ну или скомбинировать для улучшения звукоизоляции); разные там паркеты старые лучше не сохранять - очень затратно по восстановлению и перекладке, плюс часто доски подгнившие; - выравнивание стен - почему - выше написал, аналогично с полом, часто выравнивание происходит с добавлением сетки и уголков - для придания жесткости и долговечности штукатурно-шпаклевочного слоя; - трубы - канализационные, водопроводные и отопления; старайтесь сразу, если есть возможность и согласны соседи, менять стояками, без лишних переходов и подключения металло-пластик + старая железная труба; выбирайте трубы из экопласта с внутренним армированием - более долговечны; если сами не можете или не хотите паять трубы - попросите сантехника тщательно проверить все стыки и сварные швы; разводку по канализационным трубам также делайте сразу же, предусматривая выходы для сливов из стиральной и посудомоечной машин (даже если у вас их изначально не будет или вообще не будет - лучше сделать и закрыть заглушкой, чем потом долбить стены или же выдумывать какую-то "кустарщину"); - проводка - аналогичные рецепты что с трубами - делайте\меняйте сразу же, с ремонтной бригадой нарисуйте план квартиры с разводкой по кабелям, заранее продумав размещение розеток (из своего опыта - чисто розеток как электрических точек я понаставил не меньше 3-х в каждой комнате, часто использовались 2-ные), провода - медные (хотя, говорят и алюминий не плох, я выбрал медь), с сечением по ГОСТУ и исходя из ваших потребностей (под духовой шкаф, стиральную и посудомоечную машину, если они на кухне или на одной линии, лучше брать толще сечение); заодно можно брать наборные розетки из коробов, паралельно проведя телефонный и компьютерный кабели. Пока все %). Просьба сильно не пинать.
__________________
Війна - хе*ня, головне - маневри (с) Файна Юкрайна |
||||||||
|
29.03.2017, 19:02 | #127 (Ссылка на пост) | ||||||||
из сказки
Пол:
Благодарил(а): 1,349
Благодарили 4,692 раз в 2,276 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
И не только сечением, но и типом провода. Не плетенка, а моножильный медный типа ВВГ.
Можно много рассуждать, чем это вызвано (плетенка под изоляцией не цельная, есть места соединений, которые со временем окисляются, а одна монолитная жила точно цельная....отсюда разный срок службы проводов), но лучше просто поверить ДБН. Соединения проводов - никаких скруток! Или конектор ВАГО, или сварка, или гильза. Стационарную технику типа бойлер, кондиционер, да и стиралка, духовка и электроплита лучше отдельными проводами и пакетниками запитывать. Да, дороже, но надежнее и удобнее в эксплуатции. Розеточная группа и группа освещения- разные провода и разные пакетники (пакетник должен соответствовать проводу). А за что? Нужный и важный вопрос. |
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Hotab за этот пост: | Mister Hide (29.03.2017) |
29.03.2017, 20:19 | #128 (Ссылка на пост) | ||||||||
сам по себе
Пол:
Благодарил(а): 1,386
Благодарили 2,082 раз в 918 постах
Записей в дневнике: 2
Галерея:
0
Вес репутации: 39
|
Народ подскажите по цементу, нужно на даче подпорные стенки и отмостку залить, подскажите какой цемент сейчас нормальный, хочу маркой м500 работать
|
||||||||
|
31.03.2017, 06:21 | #129 (Ссылка на пост) | |
Владею особой магией
Пол:
|
Цитата:
|
|
|
Эти 8 пользователей сказали Спасибо Spike за хороший пост: | alexandrius (01.04.2017), be@ves (05.04.2017), elison_s (31.03.2017), Mister Hide (18.04.2017), programmer (06.04.2017), sam-igor (31.03.2017), Steady (31.03.2017), WhiteGremlin (31.03.2017) |
31.03.2017, 07:40 | #130 (Ссылка на пост) | ||||||||
кухонный политконсультант
Пол:
Адрес: херWIN
Благодарил(а): 8,389
Благодарили 6,530 раз в 3,144 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 88
|
Вот это работа! Электрик красавчик, за исключением расстановки автоматов, в остальном хоть на выставку.
__________________
Сколько волка не корми, он не будет мимими |
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю P.MoUsE за этот пост: | Mister Hide (31.03.2017) |
31.03.2017, 08:12 | #131 (Ссылка на пост) | ||||||||
Avvocato selvaggiO
Пол:
Благодарил(а): 3,145
Благодарили 8,574 раз в 2,992 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 109
|
__________________
Війна - хе*ня, головне - маневри (с) Файна Юкрайна |
||||||||
|
01.04.2017, 06:04 | #132 (Ссылка на пост) |
Владею особой магией
Пол:
|
|
|
18.04.2017, 10:07 | #133 (Ссылка на пост) | ||||||||
Avvocato selvaggiO
Пол:
Благодарил(а): 3,145
Благодарили 8,574 раз в 2,992 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 109
|
Если вы не возражаете, продолжим лик-без!
Тема "окна"! 1. Перед тем как оформить заказ, узнайте заключает ли посредник\прямой изготовитель\представитель изготовителя договор. Это помимо квитанции с печатью о принятии от вас задатка или полной оплаты. В договоре обязательно попросить прописать количество изделий, их размеры, квадратуру остекления, тип и фирму-производителя профиля, а также не забудьте в договоре обозначить количество и тип производимых работ, и - сроки поставки\установки конструкций (окон, дверей и т.д.). Это же можно указать в дополнении к договору. 2. Если вы думаете что выбирать - пластик или дерево для окон\дверей, то можете смело выбирать и то, и то. Что пластик (зачастую это поливинилхлорид - материал из которого "выдувают" (экструдируют) окна и т.д.), что современное дерево, обеспечивают долгое использование и надежность конструкции. Помните, что деревянные окна зачастую дороже пластика. Если надумали брать деревянные окна - присмотритесь к конструкциям, в которых фасадная часть прикрыта алюминиевыми планками. Такой вариант дороже, но плюс его в том, что нет нужно окрашивать\пропитывать фасадную часть окна примерно через 1.5-2 года после установки для поддержания цвета окна и предупреждения рассыхания\ухудшения качеств древесины. Если выбираете дерево, то выбирайте варианты с современной фурнитурой, которая используется и для ПВХ окон (пластика). Такой вариант гораздо более комфортен в использовании и долговечен, чем обычные ручки-шпингалеты, не повреждает древесину и обеспечивает гораздо лучший прижим створки к раме. 3. Какие окна выбрать? Из какого профиля? Украинского или немецкого? Тут хорошие новости - украинские оконные профили (пластики) за последние несколько лет шагнули далеко вперед, и МПО 2017 года украинского производителя гораздо лучше, экологичнее и долговечнее, чем варианты немецкого производства того же Rehau (зачастую скручиваемого у нас на месте местными же мастерами) 5-годичной давности. Выбор украинских производителей окон - велик, выбирайте по вашему бюджету. Это не значит, что Rehau или Salamander с Brokelman производят плохие профиля для окон\дверей. Но вот именно сейчас выбор гораздо шире, в целом из качественной продукции. 4. Фурнитура. Советую не слишком экономить, если собираетесь ставить окна на 5 и более лет. Выбирайте варианты из Roto, Winkhaus или Siegenia. Чуть проще - Maco. Самый бюджет - Vorne. Разница между этим производителями фурнитуры в среднем в 10-15 тысяч циклов открываний\закрываний. Если проще, то фурнитура Winkhaus в среднем выдерживает до 10 лет каждодневных открываний\закрываний, минимум, по 2 раза в день.Vorne выдерживает такой вариант 6-7 лет. Без провисаний, либо других проблем. Да, если выбираете окно поворотное (только открывание, без форточки) или поворотно-откидное (открывание и форточка), берите второй вариант. 5. Как сэкономить? Взять участие в программе Кабинета Министров и ряда банков Украины "Бережливый дом" (Ощадний дім). Это кредитно-зачетная программа, ставка 24 % годовых, первый взнос 10 % от суммы, государство погашает до 35 % от общей суммы расходов на утепление дома, в том числе покупку энергосберегательных окон, утепление фасад, установку систем отопления и т.д. Программой имеет резон воспользоваться и выгода будет до 20-25% от суммы покупки, если вы "погасите" кредит менее чем за 12 месяцев. Если срок погашения 13-18 месяцев, то вы выходите в ноль по расходам. Все что свыше 18 месяцев - это удорожание кредита (суммы покупки). Детальные условия - в ближайших банках - Ощадбанк, Укргазбанк, Укрексімбанк. Кроме того, схожие варианты кредитования предлагал Укрсиббанк. 6. Что покупать? 3 или 5 камер? 1 или 2х камерное стекло? Все зависит от того, где будет находится конструкция, какую функцию выполнять и что думаете добиться - снизить энергопотери или же снизить шум от дороги\улицы. Если окно или же балконная дверь выходит на шумную улицу, с одной из центральных проезжих частей города, рекомендую обратить внимание на 5-ти камерные оконные профили с 2х камерных стеклопакетом (3 стекла). Для лучшей шумоизоляции (соответственно и теплоизоляции тоже) одно или даже два стекла в стеклопакете могут быть толщиной не 4 миллиметра, а 6 миллиметров, возможно изменение расстояния (камеры) между самими стеклами. Советую стразу ставить энергосберегающие стекла, цены на них по сравнению с обычными стеклами уравнялись почти, разница по температуре в помещении все-таки есть. Если у вас в квартире летом жарко, то можно поставить мультифункциональное стекло, зимой у вас будет теплее, а летом - чуть холоднее. Да, современные оконные системы предлагают и 6, и 7, и даже 8-ми камеры варианты профилей для конструкций. Опять же, все зависит от того, где будет устанавливаться окно и чего есть желание добиться установкой окна. 7. Для балкона можно использовать как 3, так и 4х камерные профили. 5-камерный профиль может быть тяжеловат, за счет использования более широкого стеклопакета. Для лоджий, которые являются по сути частью дома, либо же балконов, которые имеют кирпичные или же металлические основания, таких ограничений нет.
__________________
Війна - хе*ня, головне - маневри (с) Файна Юкрайна |
||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Mister Hide за этот пост: | AnheL (06.05.2017) |
27.04.2017, 18:34 | #134 (Ссылка на пост) | ||||||||
Забанен
Пол:
Благодарил(а): 0
Благодарили 0 раз в 0 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 0
|
сколько же информации - спасибо, многое очень полезно
|
||||||||
|
06.05.2017, 08:53 | #135 (Ссылка на пост) | ||||||||
из сказки
Пол:
Благодарил(а): 1,349
Благодарили 4,692 раз в 2,276 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
По вот этим "тёплым кредитам" от Ощада и Ко..
Кто-то брал на практике? Как они уберегаются от мошенничества по такой схеме: я выписал счёт, Ощад деньги перевёл моему другу в магазине, государство 30% скостило, мы погасили 70% кредита (плюс комиссионные расходы) , а профит разделили... Вопрос вообще к чему: мне нужны будут и балконные окна, и много полистирола. Но документально у меня нет жилья в Херсоне, и не будет. И прописки тоже, к слову. Чем я докажу, что я действительно покупаю все это для ремонта, а не фикция? И второй вопрос: кто-то пользовался продукцией местного завода Ансерглоб? Как у них качество и цены? Что это за ценовая ниша? Полистирол с прошлого года они стали дуть. Сыпучка (цпс, клеи, самовыравнивайки) самая разная есть. Можно их брать? Последний раз редактировалось Hotab, 06.05.2017 в 09:04. |
||||||||
|
07.05.2017, 09:06 | #136 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 7,785
Благодарили 20,671 раз в 4,561 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 229
|
Пока прийдет возмещение от государства, магазиндруга заплатит налоги, а Вы первоначальный взнос плюс кредит и проценты минимум за 3-4 месяца. А при таком раскладе, предложенная схема мошенничества себе в минус.
|
||||||||
|
08.05.2017, 09:45 | #137 (Ссылка на пост) | |||||||||
из сказки
Пол:
Благодарил(а): 1,349
Благодарили 4,692 раз в 2,276 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
Цитата:
Государство действительно может не сразу скостить 30% , и пока оно будет тянуть кота за бубенцы, я буду исправно платить %%, не имея права погасить свои 70% досрочно? Или все же я могу уже на след.день заплатить свои 70%, а дальше мои расходы - это максимум набежавшие %% от того остатка в 30%?? (хоть кто-то понял, что я тут излагаю? ))))). ) Таки надо идти в банчишку и все там узнавать. Речь идёт о 10 т.грн только на ППС с клеями, если пару тысяч удастся скостить, то можно пороги в банке пооббивать. |
|||||||||
|
08.05.2017, 11:30 | #138 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 7,785
Благодарили 20,671 раз в 4,561 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 229
|
От банка зависит только решение о выдаче кредита. для него Вы обычный клиент. Раз в месяц банк отсылает реестр клиентов и если еще остались выделенные государством деньги и документы прошли проверку, агенство перечисляет деньги на погашение кредита. Процедура занимает 3-4 месяца. Раньше досрочное погашение не имеет смысла. А еще в договоре прописан запрет досрочного погашениея на пару месяцев у всех, кроме привата, там все намного интереснее)))
|
||||||||
|
08.05.2017, 11:51 | #139 (Ссылка на пост) | ||||||||
из сказки
Пол:
Благодарил(а): 1,349
Благодарили 4,692 раз в 2,276 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
Я читал несколько банков с досрочным погашением. В том числе укргазбанк. Они все , у кого так можно, комиссию 3% (вместо 1%) поставили.
|
||||||||
|
08.05.2017, 12:01 | #140 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 1,410
Благодарили 1,597 раз в 707 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 34
|
А с оплатой частями приватовской такое провернуть можно? Или только кредит. И к примеру если у меня все окна металлопласт, а я еще хочу балкон застеклить, прокатит такое?
|
||||||||
|
08.05.2017, 12:10 | #141 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 7,785
Благодарили 20,671 раз в 4,561 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 229
|
Приват только так и делает, если не через приватмаркет то оплата частями или мгновенная рассрочка и потом перенос через п24 в теплые кредиты.
|
||||||||
|
08.05.2017, 15:07 | #142 (Ссылка на пост) | |||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 823
Благодарили 4,199 раз в 2,336 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 64
|
Цитата:
Интересовались паспортом с пропискойрегистрацией, ИНН и наличием/отсутствием субсидии. Что делать если не прописан в жулье- не скажу, пока-что не интересовался таким вопросом, ремонт не начинал, думаю. IMHO, с другом можно попробовать "добазариться". Анцерглоб когда был польский- был классный, сейчас gov.no. Если есть возможность понянуться за Церезитом- лучше его. Пенопласт "щупай" на 25 плотность, потому-что случаи бывают разные. Присмотрись к базальтной плите, на нее в Эпике иногда бывают акции, она тоже попадает под теплый кредит. Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты А так можно?? Весь механизм опиши, пожалуйста. Как показать банку что это все "теплый кредит"? |
|||||||||
|
08.05.2017, 15:30 | #143 (Ссылка на пост) | |||||||||
из сказки
Пол:
Благодарил(а): 1,349
Благодарили 4,692 раз в 2,276 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
Цитата:
Если взять рыхлый, боюсь мыши там устроят фестиваль, нароют ходов и т п. Можно его закрыть сетка + клей. Это плюс 35-40 грн/м^ только на материалах. Тогда может взять плотный пенопласт, он дороже, но не закрывать его. Или экструдированный. Он "теплее" на 30%, можно тоньше взять, чем 100мм. Надо считать-взвешивать.. Вата дороже в разы! Не хочу. И её обязательно дюбелить, она тяжёлая. Последний раз редактировалось Hotab, 08.05.2017 в 15:36. |
|||||||||
|
08.05.2017, 15:42 | #144 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 7,785
Благодарили 20,671 раз в 4,561 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 229
|
Оформляется оплата частями или мгновенная рассрочка при расчете за товар, а в меню Оплата частями Приват24 добавили кнопку теплый кредит. Там пишется адрес и загружается скан счета-фактуры. в принципе все.
|
||||||||
|
08.05.2017, 17:00 | #145 (Ссылка на пост) | |||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 823
Благодарили 4,199 раз в 2,336 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 64
|
Цитата:
Так и сделал, полет нормальный, мышей до сих пор не было. Из слов мастеров, мыши жрут пенопласт любой плотности, живут там, где есть доступ к еде. В подвалах многоэтажных домов еды нет, поэтому там не живут. В частных домах встречалось. Пенопласт клеили с дюбелями. Думал еще металлической сеткой защитить, но мастера сказали что будет лишняя, сложнее и дороже монтаж. Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут UPD: По поводу дороговизны базальтной плиты. В подвалах возможно ее и не стоит применять- высокая паропроницаемость, но мы сравниваем цены пенопласт 1м2 123 гривны, базальтная плита 1м2 59.03 гривны. Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут UPDD: То плита низкой плотности- под сайдинг, под штукатурку нужна высокой плотности, типа такой за 149.90 гривен за 1 м2. |
|||||||||
|
08.05.2017, 17:07 | #146 (Ссылка на пост) | ||||||||
из сказки
Пол:
Благодарил(а): 1,349
Благодарили 4,692 раз в 2,276 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
Это рыхлая очень вата!!!
Я клеили Баугат 135кг/м.куб. Она стоила около 100 грн/кв.м за 50 мм. Сотка будет под 200 грн квадрат. Та годная. А это 30 кг в кубе. . Она не будет форму держать. Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту Да, эта поинтереснее.. Тогда я такой в НЛ не встретил.. Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты Ну вот, 123 грн хороший пенопласт. Его, говорят, не роют мыши, х.з. А рыхлый стоит около 50 грн квадрат.. Но страшно.. Скупой платит дважды. |
||||||||
|
08.05.2017, 17:16 | #147 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 823
Благодарили 4,199 раз в 2,336 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 64
|
Еще раз, пенопласт мыши не роют, а грызут- знакомый утеплил фундамент частного дома- жрали всю зиму. Затем делали работу повторно- раскапывали, срывали остатки пенопласта, делали опалубку и засыпали керамзитом.
|
||||||||
|
08.05.2017, 17:25 | #148 (Ссылка на пост) | ||||||||
Свой В Доску
Пол:
Благодарил(а): 1,872
Благодарили 732 раз в 292 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 17
|
Теплопроводность пенопласта, по моему, не зависит от его плотности. Себе брал 25-й 10см, с поправкой что 25 в нем не будет. От мышей нижнюю направляющую необходимо, себе не ставил по техническим причинам, мышей нет.
__________________
Человечеству угрожают однопланетяне! |
||||||||
|
08.05.2017, 17:28 | #149 (Ссылка на пост) | ||||||||
из сказки
Пол:
Благодарил(а): 1,349
Благодарили 4,692 раз в 2,276 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
Ну роют или грызут, то такое)). Они его не едят, он не вкусный.. В нем тепло просто.. От стены (или пола) тепло идёт, они там кайфуют..
Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту Чем плотнее, тем теплее. От 0.04 до 0.03.. Возможно до какого предела теплее, потом снова холоднеет.. |
||||||||
|
09.05.2017, 17:37 | #150 (Ссылка на пост) | |||||||||
из сказки
Пол:
Благодарил(а): 1,349
Благодарили 4,692 раз в 2,276 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
Цитата:
Сотка вышла бы 170 грн. У "твоего" цена все равно на 20 грн интереснее, но тогда не было такого.. |
|||||||||
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
все для аквариума своими руками... | art_lelik | Живой уголок | 60 | 09.04.2015 12:39 |
Подарки своими руками | alexkud5 | Хенд-мейд | 0 | 16.02.2014 16:26 |
Со2 своими руками | Innki | Живой уголок | 3 | 28.05.2013 16:02 |
мебель своими руками | vichas | Общие | 5 | 30.01.2009 13:16 |
Добро своими руками | Fozzi | Государство и политика | 44 | 10.08.2008 22:31 |