Америка, Америка или богач и бедняк.

[Робот Вертер]

Сообщение от Lelichek

Штаты хоть дают молодеже возможность работать... вон летом сколько ездило по программе Work & Travel мало того что отработали поездку... так еще и денег привезли.

ну так они предлагают такую работу, которую как я понимаю местное население не очень хочет делать
или это не так?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Жорик

чото я потерял суть беседы... где-то в её начале.
поясните в чём соль в двух словах.. ибо не понятно, кто ЗА ЧТО и ПРОТИВ ЧЕГО.
в одном посте - "я люблю свою страну", в другом - "надоела бедность", в третьем - "вы все мудаки, одна я стою красивая в белом пальто"...

вначале был именно сабж, т.е. идиотизм про то, что в штатах теперь нет папы и мамы, а именовать положено "родитель № 1 и 2", что реально тупо и вписывается в концепцию штатов.

а потом нарисовались защитнеги америги и я уже сам не понимаю апчем базар =)

[Estet]

Сообщение от ustas

складывается только раскладушка,

а я наказываю. жестоко наказываю.

[Жорик]

я вот не знаю "по обмену" это называется или как.. но знакомый рассказывал, что по какой-то из таких программ ему предлагали поехать в америку, живёшь там в чужой семье, учишь английский, ищешь работу в течении полугода. деньги на жизнь дают организаторы. если за пол-года работу не находишь - едешь домой, находишь - дают срок на самореализацию, там уже точно не знаю какой.

[Lelichek]

Сообщение от Робот Вертер

ну так они предлагают такую работу, которую как я понимаю местное население не очень хочет делать
или это не так?

куда там Америке, в Украине ведь все занимаются только тем о чем мечтали с детства!
а за бугор уезжают убирать и смотреть за стариками только ради развлекухи

[Juli_x]

Да а ещё америка сплавляет нам караваны продуктов типа курьх ножек,которые непрошли санепидемконтроль,грабит нас своей валютой,и не пускает к себе на ланч.Мы кто для них???
Славянскую идеологию ананайцы в нас давно раздавили,вон все поголовно едут к ним зады свои туда везут,хорошо там где заду тепло!

[VoVaN]

Сообщение от Робот Вертер

Ну исходя из того что ты считаешь что жить в штатах круто, разве не логично, что стОит? или ты хочешь быть мазохистом, подавляющим свои комплексы?

Пруфлинк где я утверждаю что так считаю или занимайся удовлетворением своих комплексов в интимной обстановке.

[Деянира]

Ваши споры навеяли....)))

[Antena]

Сообщение от Робот Вертер

та нормальный

знаком термин "дауншифтинг"?
он появился несколько лет назад.
Люди стали спокойствие и большее количество свободного времени предпочитать материальным благам.

Но всеравно это очень малый процент людей, очень. И эти люди далеко ни среднего класса и уж тем более не низшего =).
Конечно, когда все цели прошел и заработал бабла для своих детей и внуков, тогда можно не о чем уже ни беспокоиться и о коровках подумать, наслаждаясь свежим воздухом.

[Antena]

Первая волна бегущих из России поднялась после 1917 года и, по косвенной оценке В.И. Ленина, составила около двух миллионов человек. Но Ленин умолчал о качестве. Там были писатели Бунин (Нобелевская премия) и Набоков; конструкторы Сикорский (вертолеты) и Зворыкин (телевизоры); лучшие гуманитарии («философский пароход»); политики, бизнесмены, художники (Шагал), артисты (Шаляпин), офицеры — тысячи и десятки тысяч выдающихся людей. Причины понятны: террор, голод, беззаконие.
Вторая волна — после уничтожения НЭПа и победного шествия коллективизации. Тут уже бежал народ попроще. Зато и числом обильнее. Сталин на XVII съезде ВКП(б) («Съезд победителей») озвучил фальсифицированные данные по численности населения СССР — на 8 миллионов больше, чем показывали закрытые данные Центрального управления народно-хозяйственного учета (ЦУНХУ). Граница была уже на замке, так что эмиграция шла главным образом на тот свет. С другой стороны, когда от ЦУНХУ потребовали объяснений, почему их данные преступно расходятся с оценкой вождя, бедная контора не смогла придумать ничего лучше, как свалить утрату населения на кочевников, которые якобы отбыли в монгольские степи в количестве примерно двух миллионов, и, во-вторых, на плохо поставленный учет потерь в ГУЛАГе. Вот за это — за клевету на органы — статистиков и начали брать, а потом еще отменили результаты переписи населения 1937 года. Хотя статистики до упора блюли лояльность: связать гиперсмертность населения (ныне известную под именем Голодомора) с линией ленинского Политбюро на уничтожение кулака как класса так и не решились.


Смерть статистиков
В результате с 1926 по 1940 год у советского статистического ведомства сменилось пятеро начальников. Все пятеро в итоге были расстреляны: И. Верменичев, И. Краваль, В. Милютин, С. Минаев, В. Осинский. Рискованная это работа — считать реальные показатели экономики и демографии в годы, когда страна под руководством величайшего из вождей шагает от победы к победе и выполняет пятилетку в три года. Только после многократных кадровых чисток советская статистика сообразила, что ей надлежит быть не наукой, а верным оружием партии в пропагандистской войне. И все стало хорошо.
Но это в сторону. Главное, что ЦУНХУ-(Центральное управление народно-хозяйственного учета), хоть и от смертной тоски, но все же допускало существенную утечку населения через границу. И правда — тоненький ручеек беглецов не прерывался. Если все равно с голоду помирать, то лучше попытать счастья на рубежах любимой Родины — вдруг пограничники промахнутся. Бежали через Иран, через Монголию и Китай. Остап Бендер, если помните, пытался бежать в Румынию. Публика почище бежала через европейские столицы — в качестве невозвращенцев.
Третья волна была связана с Великой Отечественной войной и тоже, по приблизительным прикидкам, оценивается в миллион или минимум в сотни тысяч. Точнее сказать трудно: после афронта с переписью Сталин демографическую статистику вообще запретил. Чтобы не бросала клеветнической тени на достижения советского строя.
Четвертая, уже брежневская, волна — через Израиль. Тоже не меньше двух миллионов. Еврейские корни обнаружились у множества исконно русских людей, что зафиксировано не столько статистикой (которая оставалась советской), сколько фольклором:
Дядя Ваня из Рязани
Вдруг проснулся в Мичигане*.
Вот какой рассеянный
Муж Сары Моисеевны.
Пятая волна конца 1980-х — начала 1990-х получила название «колбасной». Хотя, с другой стороны, ее можно счесть и самой идейной. Люди впервые получили возможность свободного выбора и всерьез решали историко-философский вопрос: в России после трех поколений коммунистического режима могут когда-нибудь установиться приемлемые для жизни условия или это уже в принципе невозможно? Те, кто отвечал «нет», продавали, что прежде имели или что успели заново украсть, и убывали все в том же западном направлении, где неутомимо разлагался обанкротившийся, обреченный и бесчеловечный так называемый свободный мир. Более позитивно настроенные граждане радовались открывшимся перспективам и торопились реализовать свои разнообразные таланты на родине. Среди таких, в частности, были Ходорковский с Лебедевым.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Совок вернулся на мягких лапах
Сейчас мы имеем дело с шестой волной. Это в основном как раз те, кто в 1990-х по причине молодости и врожденного оптимизма поверил, что свобода пришла по-настоящему и Россия наконец становится нормальной страной. Путинское десятилетие их отрезвило и все поставило на место. Ловить здесь нечего, если папа у тебя не полковник КГБ или не член «Единой России» из «Газпрома».
Совок вернулся на мягких лапках. Его присутствие ощущается везде — хотя пока еще нигде в смертельно опасной концентрации. Кто-то уезжает из-за того, что не видит перспектив профессионального роста и заработка. Кто-то хочет получить образование не у г-на Фурсенко, а из более приличного источника. Кто-то опасается за здоровье детей, у которых от здешних продуктов и воды, а также от вида доктора Онищенко диатез и аллергия. Другие боятся погромов, терактов и свихнувшихся силовиков, кажется, уже навсегда сросшихся с бандитами. Кто-то не может сжиться с коррупцией. Кого-то из мелкого, среднего и даже крупного бизнеса достали поборами и наездами… Да мало ли причин!
Главное, как и во всех предыдущих случаях, страну покидают наиболее самостоятельные и квалифицированные люди. Все по той же фундаментальной причине: модель государства, выстроенная Лениным и Сталиным и мягко возрожденная Путиным, изначально порочна. Она построена для вождей и люмпенов, которым можно задурить голову сказками про коллективизм, общенародную собственность, светлое будущее и могучую державу. На одном конце модели пассивная и не способная к сопротивлению масса, которой легко парить мозг. На другом — циничные вожди и их прихлебатели, использующие массу как сырье для своих геополитических прожектов. Или (если прожекты выдохлись) для обеспечения себе безбедной жизни.
Состоятельного и независимого среднего класса, середины, в которой родятся и поднимаются самые крепкие и одаренные люди, в модели нет. Они — те, которые в нормальных странах выполняют функции народного хребта, — раз за разом вымываются, уничтожаются, изымаются. Уходят в могилу, за рубеж, в алкоголизм. Они опасны для модели, мешают ей функционировать.
Такое не может быть случайностью. Это долговременная (возможно, инстинктивная) политика, направленная на превращение России в страну рабов и господ. Господам — хотя, возможно, они не отдают себе в этом отчета и искренне считают себя выходцами из народа, его отцами и слугами — не нужны самостоятельные граждане. Им не нужна и даже вредна диверсифицированная и конкурентная экономическая среда — хотя и этого они, скорее всего, не сознают. Им нужны лопоухие подданные в качестве потребителей державной лапши и природные ресурсы для экспорта.
Причины эмиграции № 6
Все это вкупе они называют — возможно, искренне — укреплением державы и стабильностью. Ради такого укрепления они экспроприировали у граждан независимый суд, честные выборы, законность и свободные СМИ. Ради этого они лгут людям в лицо — возможно, сами того не замечая. Так же легко и непринужденно, как это делали тт. Ленин и Сталин, оправдывая свое право на произвол и диктатуру. Пролетариата, само собой. То есть Политбюро и ЧК.
Совершенно не важно, что они сами при этом сознают и думают. И думают ли они вообще. Важно, что у них на самом деле получается.
Принципиальная новизна шестой волны в том, что она впервые не необратима. Если и когда в России начнут соблюдаться общие законы, а не только правила чекистской корпорации, и, соответственно, появятся возможности для самореализации, эти люди вернутся. Они и сейчас очень не хотят уезжать. Просто здесь некуда деться, нечего делать и не на что надеяться. За десять лет Россия опять стала страной для тех, кто либо начальник, либо дурак. Причем переход из одной категории в другую зависит не от личных способностей, а исключительно от лояльности.
Призрак бродит по Европе — призрак Ю.М. Лужкова с котомкой за плечами. Давно ли он был одним из главных начальников, державников и вертикалестроителей? А теперь он кто? И, главное, где? В этом-то все и дело. Хорошо еще, что жив остался, — в иные времена расстреляли бы как английского шпиона. Все-таки прогресс. Но такой медленный!
* Был вариант «в Магадане», что тоже близко к теме.
Дмитрий Орешкин

30.01.2011

[zwitter]

меня не особо волнует, почему уезжают из РОССИИ

[Antena]

Сообщение от zwitter

меня не особо волнует, почему уезжают из РОССИИ

Это же и кассается Украины, ну все, к сожалению, совпадает и одинаково. Как бы тебе не хотелось в это верить, но параллели между Россией и Украиной проведены и они реальны.

[Жорик]

дада, у нас одна параллель, у расеи другая. они немножко не пересекаются...
причина желаемой иммиграции всегда одна - лучшие условия жизни.
они такие умные - статистику составили. и что? от этого людям стало лучше жить и они решили никуда не уезжать?
глупасти. никогда не понимал смысла в подобных статьях.

[Робот Вертер]

Сообщение от VoVaN

Пруфлинк где я утверждаю что так считаю или занимайся удовлетворением своих комплексов в интимной обстановке.

я отвечал как ты мог видеть на Америка, Америка или богач и бедняк.

т.е. я выступил с тезисом, логически продолжив обсуждение выложенного здесь идиотима про папу маму, что в штатах гнилая мораль и псевдодемократия
ты стал мне оппонировать
какие варианты выводов можно сделать?

1.ты считаешь, что на самом деле в америке все хорошо.
2.ты считаешь, что там как минимум лучше чем у нас
3. ты просто троллишь.

выбери сам нужный и не парь мне моск

[Робот Вертер]

Сообщение от Antena

Но всеравно это очень малый процент людей, очень. И эти люди далеко ни среднего класса и уж тем более не низшего =).
Конечно, когда все цели прошел и заработал бабла для своих детей и внуков, тогда можно не о чем уже ни беспокоиться и о коровках подумать, наслаждаясь свежим воздухом.

вот почитай

[karasikk]

хорошо там где заду тепло!

там как минимум лучше чем у нас

и подитоживая.......эта 2 ключивые фразы.

[Antena]

Сообщение от Жорик

дада, у нас одна параллель, у расеи другая. они немножко не пересекаются...
причина желаемой иммиграции всегда одна - лучшие условия жизни.
они такие умные - статистику составили. и что? от этого людям стало лучше жить и они решили никуда не уезжать?
глупасти. никогда не понимал смысла в подобных статьях.

А статьи делаются для таких как Робат, которые не понимают почему люди уезжают и уезжают ли вообще. Вообщем, для тех кто дальше носа своего ничего не видит. Это ты все можешь видеть и понимать, а другие нет =)

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Робот Вертер

вот почитай

слушай, читала я подобные истории тысячу раз.
Вот только почему-то я не встречала еще ни одного реального человека, который бросил бы все и уехал. Столько людей каждый день встречаю, и ни одного такого, кто уехал бы в деревню.
Это как истории с целителями, всегда кто-то рассказывает, что у его знакомого знакомый, пошел к бабке та за него помолилась и он от нее не на коляске выехал, а на своих ногах пошел. Вот тоже, столько об этом передач было, везде писали, все говорят, но ни одного такого исцеленного в жизни не встречала =).
А на счет понижения должности, то всегда можно уйти во фриланс. Мои знакомые выбирают более спокойную работу с низким заработком, но при этом рассчитывают так что бы времени хватало на халтурную работу, только так и можно прожить =).

[Жорик]

а как же "хорошо там где нас нет" ?
тобишь как только мы "там" появляемся, там становится так как у нас.. и заду уже не тепло.

[УМА]

счаслив не тот кто больше имеет, а тот кто довольствуется тем что есть..(кто-то)

[VoVaN]

Сообщение от Робот Вертер

какие варианты выводов можно сделать?

Ну т.к. пруфлинка где я утверждаю что, цитирую: "жить в штатах круто" так и не последовало, вывод может быть только один: ты приписываешь другим своё собственное мозгоблудие и пытаешься с ним же спорить. Раскрытие темы комплексов и мотивов оставляю местным психоаналитикам.

[ПорТокоЛаДа]

блеать не уберетесь в одну тему раздам картинок всем планомерно
во всех темах уже ваша америка

[Antena]

Сообщение от ПорТокоЛаДа

блеать не уберетесь в одну тему раздам картинок всем планомерно
во всех темах уже ваша америка

Алена, ну ты перенеси все эти посты в ту тему про Америку, реально сложно общаться.

[ПорТокоЛаДа]

да вот какраз не поверишь это и делаю

[VoVaN]

Сообщение от ПорТокоЛаДа

блеать не уберетесь в одну тему раздам картинок всем планомерно

Я буду воспринимать как комплимент то, что моё псто является неуместным в теме "Идиотизмы"

[Juli_x]

Бесполезно спорить!Всиравно Антена и Карась и Вован не уедут в амер.

[УМА]

вот еще, главное не где ты а кто ты...))(тоже кто-то)
а на Марс я таки слетала бы ..да)))

[Dr.Nop]

Ну и я выскажусь...
Несколько выдержек:

Об образовании:

"Злую шутку сыграл с американцами и технический прогресс. Теперь 57% автовладельцев США понятия не имеют, что такое карбюратор или инжектор, 31% не могут сварить суп, каждый четвертый не сможет разжечь костер. В Калифорнии 95% опрошенных не знают полностью таблицу умножения, из ста человек только тридцать пять смогли из 50 вычесть 18 без калькулятора…"

"По приказу директоров школ все больше и больше американских учителей исправляет контрольные работы своих учеников и ставит им хорошие отметки. Это нужно школам для того, чтобы получить повышенное финансирование из бюджета, предоставляемое самым лучшим школам."

"Я сам читал требования к американской Федеральной программе обучения. Там, в частности, говорится, что школьник должен знать о двух фазовых состояниях воды, которая в холодильнике превращается в лед. Гленн Сиборг потребовал, чтобы в программу ввели три фазовых состояния - еще и водяной пар. Однако конгресс и сенаторы запростестовали, прошли бурные дебаты и штат Калифорния был осужден и осмеян за то, что посмел усомниться в качестве образования американцев. Один из сенаторов в своем выступлении скзал, что набрал 41,3 процента голосов избирателей, это свидетельствует о доверии к нему народа, а потому он всегда будет бороться в образовании только за то, что он сам понимает. Если чего-то он не понимает, то и учить такому не следует..."

"В школьную программу входит смотрение телевизора. В 40 % школ за учебный год дети суммарно проводят 6 полных дней, изучая Первый канал. Из этих 6 дней один день полностью уходит на просмотр рекламы. "

"В Диснейленде теперь проводятся регулярные «Дни педерастов» (Gay Day)"

"Курс психологии отношений в государственном университете преподаёт транссексуал. Недавно в одной из школ учитель начальных классов, детей 10-11 лет, поменял пол на женский и благополучно вернулся на работу. Никто и слова не сказал, поскольку любое ущемление его прав преследовалось бы по закону."

О культуре:

"Упрощенность" американской культуры, которая проявляется в чрезмерном внимании к удовлетворению потребительского спроса, поп-культуре, комиксам, громкости, яркости красок и развлечению в ущерб серьезному размышлению, воспринимается как удар, нанесенный Америке самой себе. В среднем американский ребенок проводит у телевизора пять тысяч часов еще до поступления в школу, а ко времени ее окончания эта цифра приближается к двадцати тысячам. Распространению этой антиинтеллектуальной культуры – проявляющейся в дальнейшем в увлечении спортивными программами и "мыльными операми" – способствуют и такие факторы, как распад семьи, особенно среди афро-американцев, что вынуждает множество матерей справляться со своими проблемами в одиночку, а также огромный рост числа работающих женщин, вследствие чего (в отличие от восточно-азиатских стран) "первый учитель", т.е. мать, почти не бывает дома. "За исключением некоторых групп населения, уделяющих особое внимание образованию (евреи, американцы азиатского происхождения), средний американский ребенок, как утверждается, усваивает систему ценностей массовой индустрии развлечений, а отнюдь не моральные установки, воспитывающие дисциплину и любознательность ума, желание учиться. С точки зрения учителей, особенно в городских гетто, выправить эту социально-культурную ситуацию означает требовать слишком многого"

Вот честно, ничего против этого не имею. Но как-то не хочется своим детям... :-)
Но если главное "жопа в тепле" то спорить не о чем.

"Идиократию" не зря снимали. И запретили в Штатах тоже не зря.
http://www.youtube.com/watch?v=m8fm3Z7jgWM - одна из любимых песнгок.

[Antena]

Йельский профессор Олег Цывинский интересно пишет про то, что российским школьникам и их родителям нужно рассматривать такую возможность - учиться в Америке. (Кроме того, Олег интересно говорит про это на Эхе Москвы.) Это правда, что обучение в лучших американских вузах, как правило, не проблема с материальной точки зрения. В аспирантуре все, как правило, учатся бесплатно плюс получают достаточно денег на жизнь, в бакалавриате - это зависит от способности родителей платить. Если ребёнка взяли в Гарвард или в Йель (это решение не зависит от способности платить), то платить придётся только в том случае, если родители достаточно зарабатывают. Если много зарабатывают, то платить придётся много. Если мало - вообще ничего.

Мне кажется, что вопрос о том, где получать образование - это не географический и не национальный вопрос. Это вопрос о качестве вуза (нужно брать рейтинги, отзывы, сравнивать карьеры и т.п.) и от способностей ребёнка (включая способность жить и учиться в чужой стране). Более того - это, конечно, более спорный тезис - я считаю, что выбор вуза в другой стране - это не окончательный выбор жизненного пути - где жить и чем заниматься. Вокруг - десятки людей, чей пример это прекрасно подтверждает и с каждым годом их становится всё больше и больше. В глобальном мире нет ничего странного, чтобы чувствовать себя русским, учиться в Англии и работать в университете в Америке. Предложит русский вуз или фирма хорошие условия - ехать в нашу страну, предложат в другой стране такие условия (не обязательно деньги - любимые берёзы могут быть в Упсале красивее московских), что и разговор на неродном языке не будет в тягость - снова ехать. (Элла Панеях о том же самом - несуществовании "национальной" науки.)

П.С. Очень интересные статьи по ссылкам.

Чем американский университеты, особенно лучшие частные исследовательские университеты лучше, чем остальные университеты в мире?

О.ЦЫВИНСКИЙ: Качество образования. И качество образования заключается в двух частях. Во-первых, это качество профессоров, людей, которые там работают. Если сравнить, например, с европейскими университетами, с российскими университетами, даже в средних университетах Америки профессора – либо полные профессора, либо на других ступеньках профессорской карьеры – они активно публикуются в журналах, международных, реферируемых журналах, даже в совершенно университетах, которые не на слуху. И это очень важно, особенно в XXI веке, потому что мы не знаем, как изменится мир через 20 лет. Поэтому люди, которые находятся на рубеже науки – они преподают по учебникам, которые написаны 10-20 лет назад, те, которые видят границу науки, именно они дают те знания, которые необходимы студентам, которые будут использованы именно через 20 лет. Второе, это именно качество студентов и отбор именно студентов в университеты, и то, чему мы учим в университетах.

Не существует такого понятия как блат для того, чтобы попасть, по крайней мере в ведущие университеты. Любые деньги не могут позволить поступить, если ты не достойный человек. И это становится своеобразным стандартом качества, когда человек выпускается из Йеля, или из Гарварда, или из Принстона. И даже из вполне средних американских университетов. То понятно, что этот человек поступил туда своим умом, и оценки, которые он там получал, получал не потому, что заплатил за зачет или за экзамен, а потому что, действительно, работал очень сильно. То есть это качество отбора, качество студентов и качество преподавания.

Я сейчас привожу следующий пример. То, что мы преподаем за один 12-недельный семестр по курсу макроэкономики, я проходил в Нархозе за полтора года. То есть намного более интенсивное и более качественное образование.

С.ГУРИЕВ: Ну, с другой стороны, если, действительно, в России считается, что университетская система очень коррупционна, действительно, много блата и взяток, то, наверное, в континентальной Европе этого гораздо меньше. И тем не менее, многие студенты из континентальной Европы предпочитают учиться именно в Америке, а не в континентальной Европе. Хотя, вроде бы, отбор такой же честный. С чем это связано? Неужели простому студенту не все равно, кто стоит по ту сторону или перед ним в аудитории? Исследователь или очень хороший, выдающийся преподаватель, который не ведет научной работы, как это происходит во многих континентальных вузах?

О.ЦЫВИНСКИЙ: Ну, как бы, в этом вопросе есть 2 вопроса. То есть надо ли заниматься научной работой для того, чтобы преподавать качественно. И второй, почему европейские вузы как правило хуже американских. Если посмотреть, например, на десятку программ по экономике, в десятку не входит ни одна европейская программа.

С.ГУРИЕВ: Или одна.

О.ЦЫВИНСКИЙ: Или одна – может быть, Лондонская школа экономики входит в десятку. И то с натяжкой, пожалуй. В Европе очень много барьеров, как, в принципе, и в любых других отраслях. Барьеров для найма профессоров, барьеров для продвижения профессоров. То есть очень часто, например, продвигаются профессора, которые учились на той же кафедре. То есть такого не происходит в Америке – это чрезвычайно редкое явление, чтобы аспирант, который защитился на кафедре Принстона, работал в Принстоне. По крайней мере, получил первую свою работу. То есть это мобильность и жесточайшая конкуренция на каждом уровне. То есть это дает высочайшее качество людей, ну и конечно ресурсы. То есть американские университеты – многие из них частные, и они намного богаче и могут просто позволить себе покупать суперзвезд.

[Робот Вертер]

Сообщение от VoVaN

Ну т.к. пруфлинка где я утверждаю что, цитирую: "жить в штатах круто" так и не последовало, вывод может быть только один: ты приписываешь другим своё собственное мозгоблудие и пытаешься с ним же спорить. Раскрытие темы комплексов и мотивов оставляю местным психоаналитикам.

т.е. вариант №3 - потроллить захотелось.
нуну

з.ы. +1 к Доктору Нопу.

[VoVaN]

Сообщение от Робот Вертер

т.е. вариант №3 - потроллить захотелось.

Вапще-та захотелось добавить в твоё УГ немножко веселого бульканья и задорных коричневых брызг. С брызгами вышел облом (консистенция не та), но побулькало в итоге знатно.

И, раз, как ты там говорил, ничего умного придумать не удалось, то спойлер: я вполне открытым текстом говорил только о том, что найти плохие стороны можно в чем угодно и изговнять любую идею. Из чего ты высосал трактовку "жить в штатах круто" - по всей видимости, предстоит установить историкам и археологам. Ну или всё-таки...

з.ы. +1 к Доктору Нопу.

Это, в принципе, отвечает на вопрос "почему плохо быть Америкой", но не отвечает на мой вопрос "Что плохого в том чтобы жить в обществе потребления?"

[hex]

Сообщение от VoVaN

Вапще-та захотелось добавить в твоё УГ немножко веселого бульканья и задорных коричневых брызг. С брызгами вышел облом (консистенция не та), но побулькало в итоге знатно.

И, раз, как ты там говорил, ничего умного придумать не удалось, то спойлер: я вполне открытым текстом говорил только о том, что найти плохие стороны можно в чем угодно и изговнять любую идею. Из чего ты высосал трактовку "жить в штатах круто" - по всей видимости, предстоит установить историкам и археологам. Ну или всё-таки...


Это, в принципе, отвечает на вопрос "почему плохо быть Америкой", но не отвечает на мой вопрос "Что плохого в том чтобы жить в обществе потребления?"

видимо что-то случилось! У него под глазом царапина, а в жопе кол