Почему моя страна не патриот меня?

[Antena]

Сообщение от Серьога

корупція це не тільки ХАБАР, це поняття набагато ширше. Та і боротися з хабарництвом потрібно не впершу чергу. В нас корупційні дії (за старим законодавством) здійснюють всі і багато разів на день, починаючи зі школи. Якщо зарплатня у вчителя і лікаря буде достойною він не буде ризикувати роботою і соц. забезпеченням заради одноразового хабарчика-підаруночка Це до речі довели грузини...

Серега, 500 плюсов, хотела сказать именно это! Опередил.

[Папина доця]

Сообщение от GUN

Какая-то паникерская статья в которой похоже куче приувеличений и приуменьшений

не вижу, что тут может заставить впасть в панику? цель статьи не исследование зп в германии- а показать в какой жопе украина. как то так.

п.сы.
Сколько получают, тратят и копят в ФРГ.
Средняя зарплата в Германии составляет до вычета налогов и отчислений 38866 евро в год...


Эту цифру обнародовало Статистическое ведомство ФРГ в Висбадене, обобщив данные за прошлый год.

В статистике учтены зарплаты всех жителей страны, работающих по найму на полной ставке в обрабатывающей промышленности, торговле, банковском и страховом секторах. Но если взять отдельно западную часть страны и территорию бывшей ГДР, то бросается в глаза огромный разрыв в уровне доходов. На западе средняя годовая зарплата равна 40000 евро, в новых федеральных землях она составляет всего 28500.

Кроме того, по-прежнему сохраняются существенные различия в оплате труда мужчин и женщин. Средняя зарплата мужчин превышает 41000 евро, а у женщин не достигает и 32500.

[GUN]

Сообщение от Папина доця

не вижу, что тут может заставить впасть в панику? цель статьи не исследование зп в германии- а показать в какой жопе украина. как то так.

п.сы.
Сколько получают, тратят и копят в ФРГ.
Средняя зарплата в Германии составляет до вычета налогов и отчислений 38866 евро в год...


Эту цифру обнародовало Статистическое ведомство ФРГ в Висбадене, обобщив данные за прошлый год.

В статистике учтены зарплаты всех жителей страны, работающих по найму на полной ставке в обрабатывающей промышленности, торговле, банковском и страховом секторах. Но если взять отдельно западную часть страны и территорию бывшей ГДР, то бросается в глаза огромный разрыв в уровне доходов. На западе средняя годовая зарплата равна 40000 евро, в новых федеральных землях она составляет всего 28500.

Кроме того, по-прежнему сохраняются существенные различия в оплате труда мужчин и женщин. Средняя зарплата мужчин превышает 41000 евро, а у женщин не достигает и 32500.

А где 48000? =)

[Папина доця]

Сообщение от GUN

А где 48000? =)

клята корупция) ну всетаки цыфра 4000 в месяц есть)

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от Marichello

а вот начать с себя- фиг.

а что значит начать с себя?
не ходить на эти рынки и в магазины, и ходить оборванцем? портные это конечно хорошо, но долго

или вот как мне, человеку не связанному с коррупцией вообще никак с себя начинать? сама я взяток не даю, и брать мне их не за что, это учитывается?

ясен пень, что начинать надо с себя, только у нас это НЕВОЗМОЖНО ибо круг замкнутый

Тут правильно приводят пример Грузии, только зря мы пытаемся примерить на себя опыт страны с населением в 4.5 млн человек, на нашу с населением в 35 млн. У нас такие методы, какие применил Саакашвили, очень будет трудно внедрить

[Andreyev]

Вот Серега там абсолютно верно про Грузию писал. Там произошли очень большие изменения и при том очень быстро. Посадив при этом видных политиков и набрав молодых специалистов. Коррупция упала, привлекательность ведения бизнеса повысилась. Вот ссылка, например.
А нашим даунам (да что кривить душой, они-то как раз очень хитрые и умные) только и хватило ума чтобы принимать у нас Евро. Это себе могут позволить только богатые страны, но нашим власть имущим конечно наплевать на все убытки (да-да откаты, распилы (с) решают).

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от KAPAMEJIbKA

Тут правильно приводят пример Грузии, только зря мы пытаемся примерить на себя опыт страны с населением в 4.5 млн человек, на нашу с населением в 35 млн. У нас такие методы, какие применил Саакашвили, очень будет трудно внедрить

Если захотеть, то все получится )

[Estet]

Сообщение от Серьога

корупція це не тільки ХАБАР, це поняття набагато ширше. Та і боротися з хабарництвом потрібно не впершу чергу. В нас корупційні дії (за старим законодавством) здійснюють всі і багато разів на день, починаючи зі школи. Якщо зарплатня у вчителя і лікаря буде достойною він не буде ризикувати роботою і соц. забезпеченням заради одноразового хабарчика-підаруночка Це до речі довели грузини...

Серьога, грузины как раз доказали, что начинать нужно НЕ с повышения уровня жизни. Саакашвили СНАЧАЛА всех поголовно уволил, а ПОТОМ уже поднял зарплату новым, т.к. считал, что старым сколько ни поднимай - будут продолжать воровать.

[oipop]

Якщо зарплатня у вчителя і лікаря буде достойною...
Старая песня о главном. Депутатам, тоже с этой позиции, подняли зп до 17 000 грн/мес., типа воровать не будут и т.п. - ну и как? Может прокомментируете?

[Marichello]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

а что значит начать с себя?

или вот как мне, человеку не связанному с коррупцией вообще никак с себя начинать? сама я взяток не даю, и брать мне их не за что, это учитывается?

ясен пень, что начинать надо с себя, только у нас это НЕВОЗМОЖНО ибо круг замкнутый

Значит тебя это и не касается. Я больше писал про тех людей кто возмущается, но сам поступает также только в другой сфере.

[Synthetic]

Сообщение от KAPAMEJIbKA

а что значит начать с себя?
не ходить на эти рынки и в магазины, и ходить оборванцем? портные это конечно хорошо, но долго

или вот как мне, человеку не связанному с коррупцией вообще никак с себя начинать? сама я взяток не даю, и брать мне их не за что, это учитывается?

ясен пень, что начинать надо с себя, только у нас это НЕВОЗМОЖНО ибо круг замкнутый

Тут правильно приводят пример Грузии, только зря мы пытаемся примерить на себя опыт страны с населением в 4.5 млн человек, на нашу с населением в 35 млн. У нас такие методы, какие применил Саакашвили, очень будет трудно внедрить

президент сказал: хватит ныть

и это чуть ли не единственное утверждение, в котором он прав

всё невозможное возможно, только никто из нас отдельно взятых украинцев не готов что-то менять, а все заняли удобную позицию "у нас такое невозможно, мы ненормальные, везде хорошо, а у нас плохо"

самовнушение тоже что-то да значит

[Робот Вертер]

Сообщение от Серьога

корупція це не тільки ХАБАР, це поняття набагато ширше. Та і боротися з хабарництвом потрібно не впершу чергу. В нас корупційні дії (за старим законодавством) здійснюють всі і багато разів на день, починаючи зі школи. Якщо зарплатня у вчителя і лікаря буде достойною він не буде ризикувати роботою і соц. забезпеченням заради одноразового хабарчика-підаруночка Це до речі довели грузини...

а в чем риск?
Врачей наказывают какимто образом за получение "подарунка"?

[Серьога]

Сообщение от Estet

Серьога, грузины как раз доказали, что начинать нужно НЕ с повышения уровня жизни. Саакашвили СНАЧАЛА всех поголовно уволил, а ПОТОМ уже поднял зарплату новым, т.к. считал, что старым сколько ни поднимай - будут продолжать воровать.

читай вище, нам такі реформи не по зубах, бо набрати доведеться ДУЖЕ багато людей, тому все одно більшість залишиться. брати будуть це факт, але більшість погидує або буде боятися...

Сообщение от oipop

Якщо зарплатня у вчителя і лікаря буде достойною...
Старая песня о главном. Депутатам, тоже с этой позиции, подняли зп до 17 000 грн/мес., типа воровать не будут и т.п. - ну и как? Может прокомментируете?

17000 це тільки оклад. з усіма доплатами біля 32 виходить

Сообщение от Робот Вертер

а в чем риск?
Врачей наказывают какимто образом за получение "подарунка"?

зараз НІКОГО не можуть наказати. закону про корупцію немає. а за скасованим законом навіть квіти на екзамен можна було під хабарчик підвести. були прецеденти

[karasikk]

всё нечитал, но..по поводу корупции. Рыба гниёт с головы. И пока в верхах берут взятки, в низах их тоже будут брать, начиная от врача, кончая судьёй. Посадить на кол верхушку власти, от президента до губернатора. На их место посадить чесных людей. Сделать рабочей систему наказания за корупцию и ужесточить само наказание (а не кумовство как у нас). И тот же самый врач будет уже боятся брать взятки, потомучто главврач неберёт, а главврач неберёт потому что министр неберёт и т.д.

[Робот Вертер]

Сообщение от karasikk

Посадить на кол верхушку власти, от президента до губернатора.

за 20 лет независимости власть у нас менялась уже 4 как минимум раза.
Соответственно и верхушка - это не одни и те же люди.
Кого садить-то? И почему те кто придут вместо них будут другими, если до этого так не происходило?

Ну и открытым остается вопрос о том кто собсна садить то будет?
Американцев позовем?

[ustas]

за 20 лет независимости власть у нас менялась уже 4 как минимум раза.
Соответственно и верхушка - это не одни и те же люди.

славная шутка

[Деянира]

По поводу учителей и врачей. Простите, а что, есть возможность прожить на зарплату 900-1300 без дополнительных вариантов? Ну примут закон о коррупции и что? Народ просто поувольняется и некому будет лечить и учить ваших детей. Да, медуниверы сейчас так же исправно выпускают молодых "специалистов", но они зачастую идут в фармацевтические компании, и нормальных будущих врачей мало, потому что мало кто будет 9 лет учиться( зачастую платно) чтобы столько получать.

[Altair]

тут проблемма более многогранна чем кажется, прожить на 900 - 1300 грн можно, правда без шика, но возможно вполне, хотя мотивация понятно при такой зарплате, но есть и другая сторона медали - менталитет, заплати 5000 и всё равно будет тоже самое, дело даже не в сумме, а в желание всё иметь, нифига не делать, русскому народу всё и всегда плохо, что ни дай, уж больно любим жаловаться, чтоб нас пожалели бедненьких, а чтоб что либо изменить даже и мысли нет... депутаты получают немеряные бабки по сравнению с народом, но это их не останавливает от коррупционных действий, это всё где то в подсознание народа сидит. Одни привыкли давать взятки за то что человек делает и так то что обязан, другие привыкли брать и никто не может этого поменять. на моей памяти была демонстрация учителей недовольных своей зарплатой при этом половина была в шубах явно не из искуственного меха и золотые цепи, серьги, кольца и т.д. ( видать не всё так плохо?) мой ребенок учиться в школе ( не буду называть не номер школы не имена учителей) за уровень знаний которые он там получает я б не то что не заплатил бы, я б на них в суд бы подал, но каждый знает что НЕЛЬЗЯ сориться с учителями ( есть преценденты) так как ребёнок потом учиться нигде норм не будет, с медиками тоже не поспориш, например доказать врачебную ошибку просто не реально, разве что комиссия захочет слить своего для показухи, так же не поспориш с правоохранительными структурами, а еще ...... этот список очень большой и по ходу дела у рядового человека не остаётся никаких свобод и прав, одни обязаности... тут это расписывать до бесконечности можно, очень много факторов влияющих на происходящее, менталитет, пасивность, лень, страх... и дело далеко не в зарплатах...

[Andreyev]

Ну не всегда так. Главное захотеть (с)
Вот учился брательник в мореходке, на контракте. Бабки немалые. Но и этого оказалось мало. Стали навязывать доп. платные услуги (факультативы). Ну ладно. Но и этого им было мало. Решили они повысить с нового учебного года оплату за обучение, причем значительно. Хотя по контракту должны были оставлять прежнюю. Ну все как водится повозмущались и.... заплатили. Но наши родители решили вместе с еще парочкой человек довести дело до конца. Пожаловались в наше областное минобразования. Там поменжевались и сказали что все законно. Тем временем в мореходке дело шло к отчислению. Пришлось звонить в киевское (кстати это не единичный случай когда конкретно по нашим вопросам помогали в Киеве, а в Херсоне отказывали). Там сразу ответили что все проконтроллируют. И через некоторое время прислали письмо в мореходку и копию родителям, в котором обязали оставить цены на прежнем уровне.
И, кстати, никаких проблем небыло в последствии (как тоже до этого угрожали), более того, больше ни словом никто не обмолвился.
С медициной, правда, другая ситуация. ((

[ПорТокоЛаДа]

Сообщение от Andreyev

И через некоторое время прислали письмо в мореходку и копию родителей

таких себе неконфликтных родителей ))
мобильненько вобщем среагировали ))

[karasikk]

Юстас уже всё ответил тебе Робат.
Это то же самое что к власти в течении 20 лет приходило 4 брата близнеца.

[Робот Вертер]

Сообщение от Серьога

зараз НІКОГО не можуть наказати. закону про корупцію немає. а за скасованим законом навіть квіти на екзамен можна було під хабарчик підвести. були прецеденти

ну уже почти есть

ВР приняла в целом антикоррупционный законопроект Президента

Почесав затылок, юзер дописал через 17 минут

Сообщение от karasikk

Юстас уже всё ответил тебе Робат.
Это то же самое что к власти в течении 20 лет приходило 4 брата близнеца.

вспомни оранжреволюцию
Те кто приходили как раз и декларировали себя как борцов с плохими дядями в верхушке.
Эстет до сих пор пеняет тем кто не голосовал за Юлю а выбрал Яныка.
Так где же возьмутся другие? как понять что они честные?

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от ustas

славная шутка

это не шутка а констатация действительности
Похоже пока Жук не станет балотироваться ниче не изменится =)

[Estet]

Сообщение от Серьога

читай вище, нам такі реформи не по зубах, бо набрати доведеться ДУЖЕ багато людей, тому все одно більшість залишиться. брати будуть це факт, але більшість погидує або буде боятися...

Он уволил всех ментов 100%. Грузии "по зубах", а нам нет? Почему это?

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Робот Вертер

Эстет до сих пор пеняет тем кто не голосовал за Юлю а выбрал Яныка.
Так где же возьмутся другие? как понять что они честные?

Конечно. Потому что Янык - это "вперед в прошлое" в чистом виде. А Юлька - перемены, но в основном декларативные. Плюс регионы палки в раде вставляли. Но в дальнейшем должны были прийти новые. Не все же сразу.

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Он уволил всех ментов 100%. Грузии "по зубах", а нам нет? Почему это?

Ты представляешь какое кол-во ментов в широком смысле (СБУ, налоговая милиция итд) в Украине?
Я не знаю где столько новых найти. При том, что они должны еще и уметь работать на этой должности.

Сообщение от Estet

Конечно. Потому что Янык - это "вперед в прошлое" в чистом виде. А Юлька - перемены, но в основном декларативные. Плюс регионы палки в раде вставляли. Но в дальнейшем должны были прийти новые. Не все же сразу.

Янык - это вертикаль, которая реально может работать. Ему б щас косультанта грамотного найти, многое могло бы в стране улучшиться.
Но не видеть таковых в окружении.

Пока этих новых не видать.
Да и нет гарантии, что они как юля не будут просто уметь красиво говорить. В этом и проблема.

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Ты представляешь какое кол-во ментов в широком смысле (СБУ, налоговая милиция итд) в Украине?
Я не знаю где столько новых найти. При том, что они должны еще и уметь работать на этой должности..

Если у нас очень много ментов, то их нужно сократить. А если у нас много ментов, потому что больше людей, чем в Грузии - то вот за счет этого большего количества людей мы их и заменим.

Сообщение от Робот Вертер

Янык - это вертикаль, которая реально может работать. Ему б щас косультанта грамотного найти, многое могло бы в стране улучшиться.
Но не видеть таковых в окружении.

Пока этих новых не видать.
Да и нет гарантии, что они как юля не будут просто уметь красиво говорить. В этом и проблема.

Янык - это проводник надежд и чаяний олигархических кругов. А нынешние реформы - это не реформы, а воплощение этих чаяний в жизнь за счет закручивания гаек голоте. В этом суть происходящего.

[Папина доця]

так охота любить свою страну- но чувство одностороннее. чому вы таки бидни-бо дурни, а чого дурни- томушо бидни.....

[Gravy]

Сообщение от Estet

Если у нас очень много ментов, то их нужно сократить. А если у нас много ментов, потому что больше людей, чем в Грузии - то вот за счет этого большего количества людей мы их и заменим.

детский сад - а с преступностю кто будет бороться? Пушкин? У нас и так в области дикий недобор по участковым и работникам уголовного розыска
Нельзя просто так людей с улицы взять - толку от них если они ни образования не имеют, ни опыта, а это вам не в офисе планктонить и бухгалтерию считать. Кто их банально учить будет если всех старых уволить? Сами научатся что ли?
новаторы блин - всё окончательно похерить с призрачной надеждой что с нуля всё можно будет построить. У нас не Грузия

[Marichello]

Сообщение от Робот Вертер

Ты представляешь какое кол-во ментов в широком смысле (СБУ, налоговая милиция итд) в Украине?
Я не знаю где столько новых найти. При том, что они должны еще и уметь работать на этой должности.

Янык - это вертикаль, которая реально может работать. Ему б щас косультанта грамотного найти, многое могло бы в стране улучшиться.
Но не видеть таковых в окружении.

А тебе не кажется, что многие из них реально лишние?Пример - те же ГАИшники, занимающиеся техосмотрами, та же налоговая милиция.

А вертикаль эта реально работает. Для этого она и к власти пришла. Почитай сколько за этот год заработали все приблатненные типа Ахметова и остальная компания.

[Estet]

Сообщение от Gravy

детский сад - а с преступностю кто будет бороться? Пушкин? У нас и так в области дикий недобор по участковым и работникам уголовного розыска
Нельзя просто так людей с улицы взять - толку от них если они ни образования не имеют, ни опыта, а это вам не в офисе планктонить и бухгалтерию считать. Кто их банально учить будет если всех старых уволить? Сами научатся что ли?
новаторы блин - всё окончательно похерить с призрачной надеждой что с нуля всё можно будет построить. У нас не Грузия

Да ты че, прям не Грузия, да? Ну ты погляди, кто бы мог подумать..

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут
Щас подумал, а ведь наверняка такие же умники говорили Саакашвили : Грузия не Украина!

[karasikk]

фу бляха, перенасите всё в острав, галиматья какаято, адни умные речи, и никаких сисек.

[Деянира]

Сообщение от Altair

тут проблемма более многогранна чем кажется, прожить на 900 - 1300 грн можно, правда без шика, но возможно вполне, хотя мотивация понятно при такой зарплате, но есть и другая сторона медали - менталитет, заплати 5000 и всё равно будет тоже самое, дело даже не в сумме, а в желание всё иметь, нифига не делать, русскому народу всё и всегда плохо, что ни дай, уж больно любим жаловаться, чтоб нас пожалели бедненьких, а чтоб что либо изменить даже и мысли нет... депутаты получают немеряные бабки по сравнению с народом, но это их не останавливает от коррупционных действий, это всё где то в подсознание народа сидит. Одни привыкли давать взятки за то что человек делает и так то что обязан, другие привыкли брать и никто не может этого поменять. на моей памяти была демонстрация учителей недовольных своей зарплатой при этом половина была в шубах явно не из искуственного меха и золотые цепи, серьги, кольца и т.д. ( видать не всё так плохо?) .............................. очень много факторов влияющих на происходящее, менталитет, пасивность, лень, страх... и дело далеко не в зарплатах...

На такую зарплату прожить можно да. Точнее выжить. Долго ты на ней протянеш? Особенно если ты не пенсионер и у тебя потребности есть какие-то, даже не знаю у кого больше - у женщин или мужчин. Да, многие ходят в шубах и в золоте - но у многих и мужья зарабатывают прилично, как бы естественно что женщина с невысоким доходом находит мужчину который может ее обеспечить. Так что теперь ей зарплату не надо? Детей кормить не надо? Странные вы, считаете чужие деньги, попробуйте сами на такую зарплату жить годами.
И факторов много, да. Но у нас как ни странно дефицит учителей, и дефицит врачей, давайте еще этих разгоним своими антикоррупционными мерами, лет через 10 будете лечиться сами народными средствами.