МММ-2011

[$TA$]

ну Я думаю, представлять ЭТО не нужно.

а вот мнение общества интересно. отношение в целом (желательно без фанатизма), прогнозы и желание поучаствовать =)

[kozak19]

Если есть не нужные деньги,вперёд...

[Gravy]

Мавроди таким образом просто в очередной раз доказывает что не перевелись еще дебилы на Руси...
и вряд ли переведутся когда нибудь

[sentjabr]

Сообщение от $TA$

ну Я думаю, представлять ЭТО не нужно.

а вот мнение общества интересно. отношение в целом (желательно без фанатизма), прогнозы и желание поучаствовать =)

ты шутишь?

как можно доверять компании, если уже раз киданула людей?

[$TA$]

а кто говорит про "доверие".

ты что, лотерее тоже доверяешь?
нет, ты (или не ты, а Миллионы людей во всем мире) тратишь энную сумму и надеешься, что хоть что-то выиграешь. может, даже выиграешь Много =)

тут примерно так же. лотерея.

[Gravy]

не нужно путать лотерею и откровенный лохотрон

[$TA$]

в лохотроне нельзя выиграть (или вернуть свои) по определению.
тут - можно. Пока.

[k0tello]

Кому что тут доказывать?
Скупой платит дважды, дурак - трижды, лох - по жизни (с) народная мудрость.

[Gravy]

Сообщение от $TA$

в лохотроне нельзя выиграть (или вернуть свои) по определению.
тут - можно. Пока.

Ну так вперед, выигрывайте
если конечно вам так нравится учится на своих ошибках а не чужих

[213]

http://www.youtube.com/watch?v=eamZhfrU7ts

[sentjabr]

Сообщение от $TA$

тут - можно.

найди слово на букву "л"

Скупой платит дважды, дурак - трижды, лох - по жизни (с) народная мудрость.

[$TA$]

ах, какие тут все не_лохи! как красиво умеют всех не_таких обосрать! душа радуется.

Я ж просил - без тупого фанатизма! только аргументы и факты!

как например. Мой знакомый, месяц назад, вложил туда 1000грн. снял 1200. 200 снова положил обратно, т.к. свои отбил, а эти хай крутятся. он уже десятник. в его десятке девченка хочет машину за 14000$, а у нее только 10000$. угадайте, кто через пару месяцев будет ездить на машинке своей мечты?..

[Mutant]

кто будет ездить на новой машине? канешно директор МММ

[Gravy]

Сообщение от $TA$

как например. Мой знакомый, месяц назад, вложил туда 1000грн. снял 1200. 200 снова положил обратно, т.к. свои отбил, а эти хай крутятся. он уже десятник. в его десятке девченка хочет машину за 14000$, а у нее только 10000$. угадайте, кто через пару месяцев будет ездить на машинке своей мечты?..

а теперь подойдем к самым интересным двум вопросам:
1) Откуда берется эта самая прибыль на выплату процентов?
Правильно, из кармана тех, кто эти самые деньги отдал и не забрал. То есть система будет работать до тех пор пока есть прирост новых лохов. И таким образом до тех пор пока пирамида не рухнет что может случится в любой момент, хоть завтра. В итоге будем иметь руководство МММ-2011 срубивших нехилое бабло, небольшое количество "счастливчиков", вернувших кровные и заработавших н-ную сумму и вместе с ней кучу проблем. Ну и конечно будет подавляющее большинство людей, оставшихся без своих денег. Которые врядли просто смирятся с их потерей.

2) Где гарантии что эта самая девченка через пару месяцев вообще хотя бы свои деньги вернет?
А никаких гарантий. И потом девочка после краха системы (что неизбежно - законы экономики не обманишь) останется без бабла и пойдет вместе с юристами писать заяву в ментовку/прокуратуру/контору на вашего знакомого, которому она как десятнику отдала свои деньги. При хорошем раскладе знакомый отдает свои личные деньги, продает квартиру, занимает у родственников, отдает и не садится. При плохом раскладе он еще и садится лет так на 5-12 по статье 190 УК Украины "Шахрайство", пункт 4 "Шахрайство, вчинене в особливо великих розмірах або організованою групою". Можно еще конечно бежать из страны - но если очень нужно, то найдут, не сомневайтесь

[lomi]

Сообщение от Gravy

а теперь подойдем к самым интересным двум вопросам:
1)

2)

Это все понятно, но слишком узколобо. Не поленитесь, просмотрите материалы сайта, там никто не отрицает что пирамида может рухнуть в любой момент. Но обрушиться она может только если все сразу захотят забрать свои деньги, иначе она может существовать десятки лет.
Почему самые богатые страны мира имеют госдлог многократно превышающий бюджет, не подкрепленный никаким фондом и только растущий...просто пирамида...И сколько лет она существует??
Или второй пример оттуда же. Человек кладет в банк 1000 у.е., банк имеет право теперь выдать 900 у.е. кредита (типа чтоб депозит превышал количество кредита), эти 900 у.е. условно говоря опять кладут в банк и тот может выдать еще 800 у.е. кредита...Те в свою очередь на депозит - еще 700 кредита и т.д...В итоге из 1000 реальных денег банк выдает до 100000 кредитных обязательств, хотя на бумаге депозитов все равно больше чем кредитов...Обыкновенная пирамида

[Gravy]

Сообщение от lomi

Это все понятно, но слишком узколобо. Не поленитесь, просмотрите материалы сайта, там никто не отрицает что пирамида может рухнуть в любой момент. Но обрушиться она может только если все сразу захотят забрать свои деньги, иначе она может существовать десятки лет.

я вам еще раз повторю - для того что бы система существовала - нужен постоянный более-менее приток новых вкладчиков, ибо других источников притока денег у системы нет что бы покрывать существующие проценты. И тут как раз нужно быть узколобым что бы понять что долго этот самый прирост идти не будет, а закончится достаточно скоро.

Сообщение от lomi

Почему самые богатые страны мира имеют госдлог многократно превышающий бюджет, не подкрепленный никаким фондом и только растущий...просто пирамида...И сколько лет она существует??

Почитайте для интереса что такое облигации государственного займа и из каких источников выплачиваются по ним проценты. И к вашему сведению. Бюджет не обязан покрывать госдолг, он должен лишь оплачивать проценты по этим облигациям. И как раз эта система, в отличии от вашего МММ, уже существует около 100 лет.

Сообщение от lomi

Или второй пример оттуда же. Человек кладет в банк 1000 у.е., банк имеет право теперь выдать 900 у.е. кредита (типа чтоб депозит превышал количество кредита), эти 900 у.е. условно говоря опять кладут в банк и тот может выдать еще 800 у.е. кредита...Те в свою очередь на депозит - еще 700 кредита и т.д...В итоге из 1000 реальных денег банк выдает до 100000 кредитных обязательств, хотя на бумаге депозитов все равно больше чем кредитов...Обыкновенная пирамида

То что вы не понимаете работу банковской системе никак не делает ее пирамидой. Не стоит так же забывать про надзор Министерства финансов, Нацбанка, международными МВФ, МБРР и прочими.

А вообще, тема вроде как о вполне конкретной финансовой пирамиде имени Мавроди, а не особенностях и недостатках банковской и финансовой системах

[Andreyev]

пример с банком потешил
банк же не себе кредит выдает, а людям, которые его не положат в банк, то есть деньги обратно не поступают, так что за счет них кредит опять не выдадут.

[lomi]

Сообщение от Andreyev

пример с банком потешил
банк же не себе кредит выдает, а людям, которые его не положат в банк, то есть деньги обратно не поступают, так что за счет них кредит опять не выдадут.

Да какая разница. Это упрощенный пример для наглядности. Шире надо мыслить. Если хочешь, за 900 кредитных денег будет куплен телевизор, хозяин которого положит эти деньги обратно в банк - как тебе такой вариант?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Gravy

А вообще, тема вроде как о вполне конкретной финансовой пирамиде имени Мавроди, а не особенностях и недостатках банковской и финансовой системах

Банковские системы к тому, что нас окружают пирамиды повсюду, единственно, во всех них прибыль получает лишь правительство, печатая ничем не обеспеченные бумажки ровно с той скоростью, чтобы мы не успевали разогнуться, пытаясь получить их часть, работая в поте лица.
А насчет новых вкладчиков, то можно представить, что пройдут годы, пока будет задействована значительная система планеты, а затем подрастет уже новое поколение, которое станет подключаться...

[Gravy]

Сообщение от lomi

Да какая разница. Это упрощенный пример для наглядности. Шире надо мыслить. Если хочешь, за 900 кредитных денег будет куплен телевизор, хозяин которого положит эти деньги обратно в банк - как тебе такой вариант?

кто то в результате заработает, а кто то лишится денег?
Где здесь признаки финансовой пирамиды?

Финансовая пирамида — специфический способ обеспечения дохода за счёт постоянного привлечения денежных средств от новых участников пирамиды. Обычно финансовые пирамиды регистрируются как коммерческие учреждения и привлекают средства для финансирования некоего проекта. Если реальная доходность проекта оказывается ниже обещанных инвесторам доходов или вообще отсутствует, значит часть средств новых инвесторов направляется на выплату дохода. Закономерным итогом такой ситуации является банкротство проекта и убытки последних инвесторов. Практика показывает, что после краха пирамиды удаётся вернуть около 10 — 15 % от собранной на тот момент суммы. Ведь собранные средства не направляются на покупку ликвидных активов, а сразу используются для выплат предыдущим участникам, рекламы и дохода организаторов. Чем дольше функционирует пирамида, тем меньше процент возможного возврата при её ликвидации. Принципиальным отличием финансовой пирамиды от реального бизнес-проекта является источник выплаты дохода. Если сумма выплат дохода стабильно превышает размер прибавочной стоимости, которую обеспечивает данный бизнес, то данный проект является пирамидой.

[Andreyev]

тогда у банка появится 900 от телефизора. Вполне логично что банк выдаст кредит еще на 800. То есть уже не из 1000, а из 1000+900 сделали 800+900.
короче, кредитов не будет больше депозитов.

ну это если упрощенно. еще есть собственны капиталл, резервы и т.д.

тут обычная банковская система, а не пирамида

[Gravy]

Сообщение от lomi

А насчет новых вкладчиков, то можно представить, что пройдут годы, пока будет задействована значительная система планеты, а затем подрастет уже новое поколение, которое станет подключаться...

вы правда в это верите? Каким образом вы собираетесь заставлять людей вкладывать деньги непонятно куда без всяких гарантий?
У нас большинство людей не настолько отупело и стало наивным

[lomi]

Сообщение от Gravy

вы правда в это верите? Каким образом вы собираетесь заставлять людей вкладывать деньги непонятно куда без всяких гарантий?
У нас большинство людей не настолько отупело и стало наивным

Да никто никого не заставляет. Но люди вкладывают. В основном, сколько не жалко потерять

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Andreyev

тогда у банка появится 900 от телефизора. Вполне логично что банк выдаст кредит еще на 800. То есть уже не из 1000, а из 1000+900 сделали 800+900.
короче, кредитов не будет больше депозитов.

ну это если упрощенно. еще есть собственны капиталл, резервы и т.д.

тут обычная банковская система, а не пирамида

Изначалбно была 1000 денег, 3 человека и 1 телевизор. Теперь это уже 2700, те же 3 человека и телевизор

[Gravy]

Сообщение от lomi

Изначалбно была 1000 денег, 3 человека и 1 телевизор. Теперь это уже 2700, те же 3 человека и телевизор

кто то из этих троих в результате лишился денег или что то потерял?

[lomi]

Вот и В МММ пока никто не лишился... А в случае банка, никто ничего не потерял, но банк неплохо заработал, правда? Это пирамида, где все сливки идут только банку. Не хочу рекламировать МММ - честное слово не хочу. Хочу лишь сказать, что не все так просто, как выглядит и это одна из немногих пирамид, где можно попробовать что-то заработать, в остальных зарабатывают на нас

[lomi]

Сообщение от Andreyev

тогда у банка появится 900 от телефизора. Вполне логично что банк выдаст кредит еще на 800. То есть уже не из 1000, а из 1000+900 сделали 800+900.
короче, кредитов не будет больше депозитов.

ну это если упрощенно. еще есть собственны капиталл, резервы и т.д.

тут обычная банковская система, а не пирамида

Если упрощенно - что произойдет, если первый, положивший тысячу и последний, положивший 900 захотят одновременно забрать свои вклады??
Пирамида обрушится вот что, т.к. реальных денег как было 1000 так и осталось. Но мы считаем это в порядке вещей и называем "обычной банковской системой" а не пирамидой. Гыгы.

[Gravy]

Сообщение от lomi

Вот и В МММ пока никто не лишился...

ключевое слово - пока, а вот что дальше будет вполне предсказуемо

Сообщение от lomi

А в случае банка, никто ничего не потерял, но банк неплохо заработал, правда? Это пирамида, где все сливки идут только банку.

ну начнем с того что любое предприятие, фирма, завод и банк ставят своей целью получение прибыли. Вас это смущает? Да, банк получил прибыль, хозяин депозита - прибыль в виде процентов со своего вклада, получатель кредита - необходимые ему средства для тех или иных целей. Каждый получил что хотел.
И прочитайте ради бога наконец определение "финансовая пирамида"

Сообщение от lomi

Не хочу рекламировать МММ - честное слово не хочу. Хочу лишь сказать, что не все так просто, как выглядит и это одна из немногих пирамид, где можно попробовать что-то заработать, в остальных зарабатывают на нас

Всё выглядит так как выглядит, просто некоторым людям жажда легких денег из воздуха затмевает разум и здравый смысл. Не нужно думать что вы умнее профессиональных юристов и экономистов. Для интереса спросите их мнение раз так не доверяете людям с форума
А на пирамидах зарабатывает только ее основатель и самая верхушка, на то они и пирамиды

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от lomi

Если упрощенно - что произойдет, если первый, положивший тысячу и последний, положивший 900 захотят одновременно забрать свои вклады??
Пирамида обрушится вот что, т.к. реальных денег как было 1000 так и осталось. Но мы считаем это в порядке вещей и называем "обычной банковской системой" а не пирамидой. Гыгы.

Интересно, если всё так как вы пишите - почему тогда украинская банковская система (вместе со всей мировой) не рухнула полностью из за кризиса? Возможно потому что вы не знаете про такие вещи как финансовые резервы, национальный банк и рефинансирование?

[lomi]

Сообщение от Gravy

ключевое слово - пока, а вот что дальше будет вполне предсказуемо


ну начнем с того что любое предприятие, фирма, завод и банк ставят своей целью получение прибыли. Вас это смущает? Да, банк получил прибыль, хозяин депозита - прибыль в виде процентов со своего вклада, получатель кредита - необходимые ему средства для тех или иных целей. Каждый получил что хотел.
И прочитайте ради бога наконец определение "финансовая пирамида"


Всё выглядит так как выглядит, просто некоторым людям жажда легких денег из воздуха затмевает разум и здравый смысл. Не нужно думать что вы умнее профессиональных юристов и экономистов. Для интереса спросите их мнение раз так не доверяете людям с форума
А на пирамидах зарабатывает только ее основатель и самая верхушка, на то они и пирамиды

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

А ничего не произойдет, для того и существуют резервы, национальный банк и рефинансирование

Да какие резервы!!! Нет никаких резервов. Приведен пример, где из 1000 (если довести до конца) делается 100000 - это "получение прибыли" банком? Меня это смущает, т.к. 100000 из воздуха люди обеспечивают собственным трудом. Это порочная система. Цель МММ - финансовый апокалипсис, т.е. обрушить всю фин.систему, кстати

[zwitter]

меня удивляют недалекие, которые еще на это ведутся.

за счет чего растет курс мавродоллара ? просто потому что его назначил мавроди ?

он эти деньги не инвестирует, не дает в кредит участникам системы - за счет чего он заработает, чтобы отдать вам деньги с бешеными процентами,когда вы выходите из системы ?

[Gravy]

в любом случае я теперь знаю что без работы не останусь

[lomi]

Сообщение от zwitter

меня удивляют недалекие, которые еще на это ведутся.

за счет чего растет курс мавродоллара ? просто потому что его назначил мавроди ?

он эти деньги не инвестирует, не дает в кредит участникам системы - за счет чего он заработает, чтобы отдать вам деньги с бешеными процентами,когда вы выходите из системы ?

Ну конечно же за счет новых вкладчиков. При этом общий долг системы будет непременно расти, как и общий долг приведенного примера с банком или общие долги государств