Кухонный симпозиум ведущих генетиков России и Украины

[Antena]

Сообщение от TISHENKO

Антена, случаи детей-маугли давным давно описаны, выводы давно сделаны.

Тищенко, ты вообще, меня читала?
Я именно, об этом и говорю =). Наследственность тут не причем, как доказывают мне остальные.
И да, как раз про эти сенситивные периоды и писал Пиаже. К которому я тут людей все направляю, направляю....=) а им лень в Википедию зайти.

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Тищенко, ты вообще, меня читала? Я именно, об этом и говорю =). Наследственность тут не причем, как доказывают мне остальные.

Ну ты уж точно не приучена читать то, что тебе пишут

Сообщение от VoVaN

Произведение нескольких членов дает ноль если хотя бы один из них нулевой, вне зависимости от значения остальных. Если нулевых нету - результат будет зависеть от их совокупности. В данном случае - от генетической предрасположенности И условий жизни И полноценности питания в детстве. И многих других факторов.

[Antena]

Сообщение от VoVaN

Ну ты уж точно не приучена читать то, что тебе пишут

Могу тем же ответить и тебе
Потому что, с твоего поста я выделила главное...и назвала ключевым.

[FRED]

В поддержку слов Вована,повторяю отрывок вышеизложенного

Сообщение от FRED

Хотя оценки h 2 для IQ в разных исследованиях не вполне совпадают, в целом существует согласие, что h 2 составляет приблизительно 0,5, т.е. примерно половина различий в индивидуальных IQ определяется генетическими факторами

[walery]

Сообщение от Antena

я тут людей все направляю, направляю....=) а им лень в Википедию зайти.

задолбала уже направлять всех к какому-то пиажже
странно как это ты еще фрейда не упомянула раза 3-4

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Потому что, с твоего поста я выделила главное...и назвала ключевым.

что не помешало исказить факты

Сообщение от Antena

как доказывают мне остальные

т.к. "остальные" "доказывали" тебе не то, что ты пытаешься сейчас изобразить.

А по поводу твоего "ключевого" - есть такая штука как коэффициент корреляции. По секрету - он совершенно не обязательно дискретный, а обычно лежит в диапазоне от "0" до "1". Это значит что в общей совокупности исходных параметров каждый влияет на конечный результат с определенной "силой" - какие-то меньше, какие-то больше. Определить это можно только посредством статистического анализа (который, кстати, не на твоей стороне).
И, опять таки к слову, рассмотрение единичных случаев в граничных условиях - это НЕ статистический анализ.
А утверждать что геном не влияет на уровень интеллектуального развития человека - это, по меньшей мере, весьма смело.

К слову, пока не видно ответа на мой вопрос.

[Antena]

Сообщение от VoVaN

А утверждать что геном не влияет на уровень интеллектуального развития человека - это, по меньшей мере, весьма смело.

Да смело. Может быть тогда дашь мне определение, что такое интеллект и от куда он берется?
Потому что, я боюсь все недопонимание у нас именно в этом.

И сенсорный и понятийный интеллект уже приобретаются человеком после рождения. Каким образом геном влияет на логику, память, адаптацию к среде и т.д., объясни мне неумехи такой?

[Estet]

Сообщение от Antena

Нельзя. Там врожденные рефлексы другие.

Какие ты знаешь врожденные рефлексы у пешницы с рисом? Считаешь, что сосательный и хватательный рефлексы не свойственны обезьянам?

Всего новорождённый демонстрирует 75 рефлексов. В их числе[1]:

Рефлекс Моро. Заключается в том, что если убрать руку, поддерживающую ребёнка, он попытается за что-нибудь ухватиться.

Рефлекс Робинсона. Проявляется в том, что ребёнок крепко хватается за пальцы взрослого, вложенные в его ладошки.

Сосательный рефлекс. Заключается в том, что малыш начинает ритмично сосать любой предмет, оказавшийся у него во рту.

Хоботковый рефлекс. Ребёнок выпячивает губы (что напоминает хоботок) в ответ на прикосновение к ним.

Поисковый рефлекс Куссмауля. В ответ на прикосновение в области угла рта ребёнок тотчас тянется губами в сторону раздражителя.

Защитный рефлекс. Заключается в том, что ребёнок, лежащий на животе, моментально поворачивает голову набок, чтобы не задохнуться.

Специалисты считают, что рефлексы Моро и Робинсона помогали нашим далеким предкам во младенчестве держаться за шерсть матери во время передвижения. Поисковый, хоботковый и сосательный рефлексы «отвечают» за то, чтобы малыш обнаруживал источник пищи. Защитный рефлекс необходим для выживания младенца.

И вообще, если по-твоему рефлексы разные - то из-за чего? Из-за неправильного внутриутробного воспитания зародыша?

но функции мозга не фиксированы наследственно, а развиваются в процессе индивидуальной жизни

какая поразительно глубокая мысль. и правда - ведь это гениально, догадаться о том, что будь иначе, ребенок так и остался бы ребенком.
Аффтар: Екатерина Вадимовна Мурашова — семейный психолог, писатель, автор подростковых драматических книг.

[VoVaN]

Сообщение от Antena

И сенсорный и понятийный интеллект уже приобретаются человеком после рождения. Каким образом геном влияет на логику, память, адаптацию к среде и т.д., объясни мне неумехи такой?

Винду тоже ставят на уже собранный и работающий компухтер. Но только техдокументация на его оборудование определяют сколько у оперативы будет мегабайт, сколько у процессора будет кэша, на какой тактовой частоте он будет работать и какие аппаратные инструкции ему будут известны. И, следовательно, на сколько быстро там эта винда будет работать, и как часто она будет показывать блюскрины.
Геном, по большому счету, не кодирует структуру мозга "буквально" - она довольно-таки полиморфна, особенно в раннем детстве (когда кусок мосха можно невозбранно отчикать и почти ничего плохого не случится). Тем не менее, он кодирует общие параметры - как, к примеру, "блочную структуру" (сколько нейронов будет отвечать за зрение, сколько - за слух, сколько сформируют гипофиз, а сколько будут ведать абстрактным мышлением). А так же его биохимию (что еще важнее) - коды для синтеза белков, ферментов, нейротрансмиттеров, компонентов мембран вообще (и дендритов в частности) нервных клеток и их ионных каналов, компонентов митохондрий, и кучи всякой другой ахереть какой важной мелочи которую я уже нифига не помню и\или не знал потому что это не моя специализация. И каждая из этих составляющих напрямую влияет на работу мозга. Любая особенность может как повысить эффективность работы, так и понизить, или даже сделать ее невозможной. Хорошая/плохая память, быстрая/медленная утомляемость, предрасположенность к шизофрении или альцгеймеру, способность удерживать внимание на чем-либо, и тысячи других составляющих следствий.
Или ты может считаешь что и наследственных психических расстройств не существует, а это всё последствия неправильного воспитания?

Сообщение от Antena

Да смело.

Я, в принципе, не против смелых гипотез, но только два вопроса смущают - кто ты по образованию и по сфере деятельности? Можешь ли ты позволить себе противоречить мнению официальной науки (tm)? Может быть ты нейробиолог? Или биохимик? Или генетик? Или хотя бы психолог? Скромнее нужно быть.
Я, например, не генетик, а конструктор, так что безосновательно утверждать ошибочность находящихся вне моей компетенции принятых специалистами точек зрения как-то постеснялся бы. Тем более что они (точки зрения) в общем-то не противоречят моим общим (школьным и самостоятельно приобретенным) знаниям в области биологии и некоторому жизненному опыту.

Сообщение от Antena

Может быть тогда дашь мне определение, что такое интеллект и от куда он берется?

Не нужно спекулировать и юлить, это определение четко не могут дать в течении ближайших пары-тройки тысяч лет.
А мы тут вроде обсуждаем немного более конкретные вещи - "прикладную" функцию интеллекта, а не всякую философскую метафизику: способность получать и анализировать информацию, делать выводы и прогнозы, оценивать вероятности и риски, находить закономерности в разрозненных множествах, и прочее прочее. IQ, в принципе, является некоторым мерилом некоторых из этих способностей (в первую очередь - абстрактного мышления), хотя и напрочь искусственным. Да и про то что "культурно-независимый" тест на самом деле не такой уж и независимый забывать тоже не стоит.

[Antena]

Извини Вован, у меня нет ни времени, ни возможности писать длинныетолмуты на форуме.

Я просто оставлю это тут.

Сама недоразвитость человеческого детёныша говорит об его огромных потенциальных возможностях
Я считаю, что раннее развитие связано с огромным потенциалом новорождённого.
Конечно, новорождённый абсолютно беспомощен, но именно потому, что он так беспомощен, так велики его потенциальные возможности. Дитя человеческое рождается гораздо менее развитым, чем детёныши животных: он умеет только кричать и сосать молоко. А детёныши животных, например, собаки, обезьяны или лошади, умеют ползать, цепляться или даже сразу вставать и идти. Зоологи утверждают, что новорождённый ребёнок отстаёт от новорождённого детёныша животного на 10-11 месяцев, и одна из причин этого – человеческая поза при ходьбе. Стоило человеку принять вертикальное положение, и плод уже не смог находиться в утробе до полного своего развития, поэтому и рождается ребёнок ещё совсем беспомощным. Ему приходится учиться пользоваться своим телом уже после рождения. Точно так же он учится пользоваться мозгом. И если мозг любого детёныша животного практически сформировался к моменту рождения, то мозг новорождённого ребёнка – как чистый лист бумаги. От того, что будет записано на этом листе, зависит насколько одарённым станет ребёнок.
Структуры мозга формируются к трём годам
Человеческий мозг, говорят, насчитывает примерно 1,4 миллиарда клеток, но у новорождённого большинство из них ещё не задействовано.
Сравнение клеток головного мозга новорождённого и взрослого человека показывает, что в процессе развития мозга между его клетками формируются особые мостики-отростки. Клетки головного мозга как бы протягивают друг другу руки, чтобы, крепко держась друг за друга, откликаться на информацию извне, которую они получают через органы чувств. Этот процесс очень напоминает работу транзисторов в электронном компьютере. Каждый отдельный транзистор не может работать сам по себе, только соединённые в единую систему, они функционируют как компьютер.
Период, когда связи между клетками формируются наиболее активно, – это период от рождения ребёнка до трёх лет. В это время зарождается примерно 70-80% таких соединений. И по мере того как они развиваются, возрастают возможности мозга. Уже в первые шесть месяцев после рождения мозг достигает 50% своего взрослого потенциала, а к трём годам – 80%. Конечно, это не значит, что мозг ребёнка после трёх лет перестаёт развиваться. К трём годам в основном созревает задняя часть мозга, а уже к четырём годам в этот сложный процесс включается та его часть, которая называется «лобные доли».
Фундаментальная способность мозга принимать сигнал извне, создавать его образ и запоминать его и есть та основа, тот самый компьютер, на котором держится всё дальнейшее интеллектуальное развитие ребёнка. Такие зрелые способности, как мышление, потребности, творчество, чувства, развиваются после трёх лет, но они используют базу, сформированную к этому возрасту.
Таким образом, если в первые три года не образовалась прочная база, бесполезно учить, как её использовать. Это всё равно, что пытаться достигнуть хороших результатов, работая на плохом компьютере.
.....
С древних времён считается, что выдающийся талант – это прежде всего наследственность, каприз природы. Кода нам говорят, что Моцарт дал свой первый концерт в возрасте трёх лет или что Джон Стюарт Милл читал классическую литературу по-латыни в этом же возрасте, большинство реагирует просто: «Конечно, они же гении».
Однако подробный анализ ранних лет жизни и Моцарта и Милла говорит о том, что их строго воспитывали отцы, которые хотели сделать своих детей выдающимися. Я предполагаю, что ни Моцарт, ни Милл не были рождены гениями, их талант развился максимально благодаря тому, что им с самого раннего детства создали благоприятные условия и дали прекрасное образование.
Масару Ибука

Склона ему верить, а не Вовану с Эстетом.
Вот только не пойму, каким светилам науки я тут перечила. И перечила ли вообще. И с какого момента гений шурупов и гаечных ключей вдруг стал разбираться в психологии?
Я, конечно, тоже дилетант. Но, мля, после этих высеров написанных тобой выше, задалась вопросом.

Сообщение от Estet

Аффтар: Екатерина Вадимовна Мурашова — семейный психолог, писатель, автор подростковых драматических книг.

Ты решил в ней усомнится? А можно узнать, по каким критериям ты делаешь ей оценку? Фамилия звучит не так красиво? =)

[Георгий]

А новости будут?

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Склона ему верить

Верить ты можешь во всё во что хочешь, хоть в пасхального кролика. Не вижу смысла приводить еще какие-либо доводы. По крайней мере пока ты не будешь в состоянии по пунктам опровергнуть то, что я писал в предыдущем посте, а не ссылаться на "занятость". В частности про то что начальная структура мозга и его биохимия определяется геномом, и это стартовая площадка с которой начинается всё остальное.
Вопрос про 99 и 125 тоже остается открытым.

Сообщение от Antena

И с какого момента гений шурупов и гаечных ключей вдруг стал разбираться в психологии?

Какого уя тут психология делает? Мы вроде про наследственность говорили, не? Опять перевираешь, что, в прочем тебе неизменно свойственно.
И почему тебя смущает что кто-то помнит школьный курс общей биологии лучше чем ты, или изучал отдельные вопросы факультативно? Докажи что я не прав, в конце концов, а не трынди о доверии и мутных цитатах. Не можешь указать на конкретные ошибки в моих доводах - ходи лесом. со своими "революционными идеями" в генетике от медийщика.

Сообщение от Antena

Но, мля, после этих высеров написанных тобой выше

в который раз забываю, что спорить с Антеной - всё равно что с обезьяной в шахматы играть: вроде сидишь, ходы продумываешь, а оно возьмет, фигуры разбросает, доску перевернет, да еще и посреди стола нагадит.

[Estet]

Сообщение от Antena

Склона ему верить, а не Вовану с Эстетом.

Цитата твоя прекрасна. Особенно хорошо она подходит для ответа на твой же вопрос о детях-маугли.

Сообщение от Antena

Я предполагаю, что ни Моцарт, ни Милл не были рождены гениями

И предположение, и гипотезы с теориями - это тоже прекрасно! Но хотелось бы еще и подкреплений в виде доказательств. А то ведь что выходит - про воспитание афтар знает, а про то, что у Моцарта батя (и если не ошибаюсь дядя тоже) был музыкантом - стыдливо умалчивает.
Один ребенок рождается с абсолютным слухом, а другому стадо бизонов по ушам пробежало - но оказывается из обоих можно вырастить Моцарта! Странно, что об этом до сих пор никто не догадался - обучать ребенка с детства музыке.
пс. это ппц

[walery]

Сообщение от Estet

Один ребенок рождается с абсолютным слухом, а другому стадо бизонов по ушам пробежало - но оказывается из обоих можно вырастить Моцарта! Странно, что об этом до сих пор никто не догадался - обучать ребенка с детства музыке.
пс. это ппц

кстати моя мама музыкант... пыталась меня еще в раннем детстве хоть чему-то обучить в этой сфере... ииииии.... буй!.... я ни тогда, ни до сих пор не различаю ноты... и играть умею только на компьютере, а петь только на караоке, и только когда сильно пьяный
антена, так шо ты там говоришь насчет внешних условий?

[Estet]

Сообщение от walery

кстати моя мама музыкант... пыталась меня еще в раннем детстве хоть чему-то обучить в этой сфере... ииииии.... буй!.... я ни тогда, ни до сих пор не различаю ноты... и играть умею только на компьютере, а петь только на караоке, и только когда сильно пьяный
антена, так шо ты там говоришь насчет внешних условий?

а я с детства заболел музыкой. и в бухгалтерию жизнь как-то забросила, мне даже нравилось сначала. Пока не задолбал маразм. А потом узнал, что оба моих деда (которых я никогда не видел) играли на баяне, и при этом один из них еще и бухгалтером был. вот так.
А с какого возраста тебя пытались научить музыке?

[walery]

Сообщение от Estet

с какого возраста тебя пытались научить музыке?

ну маленький был.. не помню точно... но до школы еще... это точно.
потом в школе соответственно пытались
оценки были соответствующие . маманя сначала пыталась помочь... потом забила.

[Estet]

Сообщение от walery

до школы еще...

поздно! надо было как только родился - скрипку в колыбельку подложить)) Щас был бы Моцартом. ты уточни у мамы, наверняка над тобой батя подшутил, разводной ключ подложил))

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от Antena

Ты решил в ней усомнится? А можно узнать, по каким критериям ты делаешь ей оценку? Фамилия звучит не так красиво? =)

Нет ну что ты. Фамилия прекрасная, этого конечно же достаточно для спора о генетике.

[Antena]

Сообщение от walery

кстати моя мама музыкант... пыталась меня еще в раннем детстве хоть чему-то обучить в этой сфере... ииииии.... буй!.... я ни тогда, ни до сих пор не различаю ноты... и играть умею только на компьютере, а петь только на караоке, и только когда сильно пьяный

Если петь умеешь, значит слух есть, а то что в нотах не разбираешся, так это ошибки в обучении.

Сообщение от walery

антена, так шо ты там говоришь насчет внешних условий?

Еще раз, для долб@@в!

На ребенка с первых секунд его рождения уже начинает влиять внешняя среда, под которую он вынужден приспосабливаться. С самого первого его вздоха.
Кто-то хочет это опровергнуть?

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от walery

Нет ну что ты. Фамилия прекрасная, этого конечно же достаточно для спора о генетике.

Пиз@ц! Это оказывается споры о генетике!
Интеллектуальное развитие напрямую зависит от генетики.

А мужики то не знают!

Пожалуй, да я сдаюсь. Я тут бессильна. Все очень запущенно оказалось.

[walery]

Сообщение от Antena

Если петь умеешь, значит слух есть, а то что в нотах не разбираешся, так это ошибки в обучении.



Еще раз, для долб@@в!

На ребенка с первых секунд его рождения уже начинает влиять внешняя среда, под которую он вынужден приспосабливаться. С самого первого его вздоха.
Кто-то хочет это опровергнуть?

Еще раз, для долб@@в! (с)
По моему я на своем примере уже если не опроверг то как минимум поставил под сомнение утверждение о 100% влиянии внешней среды на развитие, таланты, умственные и прочие способности ребенка.

з.ы. и петь я не умею ибо

петь только на караоке, и только когда сильно пьяный

до тебя не дошел юмор этой фразы?

[TISHENKO]

не понимаю чего вы сцепились...
на развитие человека всё влияет и генетика, и социум, и воспитание

[Робот Вертер]

Сообщение от Antena

Ты правда думаешь, что такая компания не пыталась биться за то, что бы не подымать шумиху? Тем более речь о сотни миллионах. Не пыталась подкупить судью, присяжных? Особенно, если ее осуждают за несовершенные действия? Если дело дошло до суда и компания потеряла крупную сумму денег и репутацию, то дело было действительно серьезным. И значит нарушения были реальными.

Я думаю, что конечно пыталась. Но нигерская тема сильнее этих попыток. Никто не захотел связываться. Ибо общественное мнение там настроено в их бок.

Сообщение от Antena

Расскажи это кому-то другому. Ок?
И даже уличные протесты не повлияли на решение суда.

Ну иногда для вида этим бросают кость видимо. Но общая тенденция иная.

Сообщение от Antena

Белые люди не умеют прыгать.
В каком месте там дискриминация?

Названия недостаточно? Я привел аналогичный вариант названия.
"Черные не умеют мыслить" - гипотетический конечно, ибо с таким названием никогда в штатах фильм не снимут.

[Estet]

Сообщение от Antena

Еще раз, для долб@@в!
На ребенка с первых секунд его рождения уже начинает влиять внешняя среда, под которую он вынужден приспосабливаться. С самого первого его вздоха.
Кто-то хочет это опровергнуть?

Кто тут отрицал влияние внешней среды? Тебе бы конечно же этого хотелось бы, но я такого что-то не припомню.

Сообщение от Antena

Пиз@ц! Это оказывается споры о генетике!
Интеллектуальное развитие напрямую зависит от генетики.
А мужики то не знают!

Нет здесь споры о выкройках юбочек из кремплена пилять!
Мужики-то как раз знают.
Еще раз для... антен....
У тебя видимо проблемы с цифрами, но ты перечти еще раз и постарайся все же понять (это не сложно) :

Разные исследования показали наследственность в границах между 0,4 и 0,8 в США[3][4][5], что означает, в зависимости от исследования, что от чуть меньше половины до заметно больше половины разницы в IQ, среди наблюдаемых детей, зависела от их генов. Остальное зависело от условий существования ребёнка и ошибки измерения. Наследственность в границах от 0,4 до 0,8 предполагает, что IQ «значительно» наследственное[6][7][8].

Среда влияет, но определяющий фактор - гены. Ибо нельзя из Шарикова сделать порядочного интеллигентного человека, сколько бы Преображенских с Борменталями его ни воспитывало.

[lucky_DS]

Сообщение от TISHENKO

не понимаю чего вы сцепились...
на развитие человека всё влияет и генетика, и социум, и воспитание

Так именно с этой банальной истиной Антенко и несогласна. У нее Екатерина Вадимовна Мурашова жэ. А очередная гуманитарная тетя с очередным "революционным" бестеллером для скучающего офисного планктона авторитет по-определению.
Не спорь и начинай воспитывать Моцартов с Энштейнами.

[Estet]

Нет, это поразительно, насколько велик разброс у "среды". У Пушкина были сестра и брат, росли с ним в одной семье, куча лицеистов в одном лицее, все безвылазно жили в Царском Селе, практически не общаясь с внешним миром (!), все поголовно стихи кропали, . Но сцуко среда одного Пушкина наверх выбросила. Почему сестра не стала хотя бы на четверть талантливой как Пушкин? Наверное одно неосторожное слово матери повлияло. У Паганини были братья и сестры. Но ему видимо повезло - его одного из всех батя заставлял на скрипке шпилить. Почему? Наверное, отметску за то, что Никколо однажды не подал ему рассолу для опохмела. Вот Валера не стал музыкантом. Наверное в момент рождения доктор принимавший роды был черезчур надушен тройным одеколоном.
Но мне интересно . Это что получается - какая-то малость в среде делает ТАКИЕ разбросы??? От серости до гения??? Эффект бабочки? Значит кратковременный перегар акушера может сделать гения, а многолетние усилия родителей, школы - не могут? Ну ведь так получается. Иначе все из детских домов оказывались бы клонами. Или даунами, или гениями - не важно, важно что одинаковыми. Титанические многолетние усилия учителей зависят от того, как стоит кровать воспитанника? Это ли не долбо**зм?

[Робот Вертер]

Сообщение от Antena

Если петь умеешь, значит слух есть, а то что в нотах не разбираешся, так это ошибки в обучении.

это был самый фееричный пост Антены в споре.

после этого можно всем только сдаться =))))

[Antena]

Сообщение от VoVaN

Верить ты можешь во всё во что хочешь, хоть в пасхального кролика. Не вижу смысла приводить еще какие-либо доводы. По крайней мере пока ты не будешь в состоянии по пунктам опровергнуть то, что я писал в предыдущем посте, а не ссылаться на "занятость". В частности про то что начальная структура мозга и его биохимия определяется геномом, и это стартовая площадка с которой начинается всё остальное. Какого уя тут психология делает? Мы вроде про наследственность говорили, не?

Еще раз повторяюсь, наследственность "не значительно" влияет на интеллектуальное развитие. Почему? я же не даром просила тебя определиться, что такое интеллект. Ты ушел от ответа.
Мне не нужны были от тебя миллиард разных цитаты разных ученых, противоречащие друг другу. Я хотела узнать, как понимаешь его ТЫ. Потому что, спорим мы о разных концепциях. И обе они имеют право на существование.

Для некоторых ученых, таких, как Клапаред и Штерн, интеллект — это психическая адаптация к новым условиям. Он служит наиболее необходимым и эффективным орудием во взаимодействиях человека с окружающим миром.

А то, о чем пишешь ты. Это называется навыком или инстинктом. И да, у навыка есть генетические "схемы". Схемы проб и ошибок или структурирования в процессе ассимиляции.

Но, интеллект и навык, следует рассматривать как две независимые функции.

Новорожденный, которого уже начали кормить с ложки, после этого будет испытывать некоторое затруднение, беря грудь. Когда он сосет грудь, ловкость его все время возрастает; если его поместить в стороне от груди, он найдет удобную позицию и будет находить ее все быстрее и быстрее. Он может сосать все, что подвернется, однако при этом быстро отказывается от пальца, но не выпускает грудь. В промежутках между кормлениями он будет сосать впустую и т. д.

Это первые навыки. И о зарождении интеллекта речи не идет.

4-6 месяцев. Обратимся к младенцу, лежащему в своей колыбельке. Верх колыбели поднят и на нем висит ряд погремушек и свободный шнур. Ребенок хватает этот шнур и с его помощью раскачивает все устройство, не разбираясь, естественно, в деталях пространственных или причинных отношений. Удивленный результатом, он вновь повторяет все сначала, и так несколько раз.

А вот тут уже можно наблюдать переход от простых навыков к интеллекту.

Начиная с 8—10 месяцев схемы, построенные в ходе предыдущей стадии, благодаря вторичным реакциям приобретают способность координироваться между собой; при этом одни из них используются в качестве средств, другие определяют цель действия. Так, например, чтобы схватить намеченный предмет, расположенный за щитом, который закрывает его полностью или частично, ребенок сначала отодвигает этот щит (применяя схему охватывания или отталкивания и т. д.), а затем достигает цели. Отныне, следовательно, сначала ставится цель, а затем уже определяются средства, ибо у субъекта сначала возникает намерение схватить цель, а лишь затем он стремится сдвинуть препятствие. Он предполагает подвижное сочленение элементарных схем, объединяемых в целостную схему. В свою очередь, новая целостная схема создает возможность в значительно более широком обобщении, чем это имело место раньше.Пути, проходимые действием от субъекта к объектам, а также предвосхищениями и сенсомоторными восстановлениями в памяти, теперь уже не являются, как на предшествующих стадиях, прямыми и простыми — прямолинейными, как в восприятии, или стереотипными и однонаправленными, как в круговых реакциях. Маршруты начинают варьироваться, а использование предыдущих схем — проходить все более значительные расстояния во времени. Это как раз то, что характеризует соединение средств и целей, которые отныне являются дифференцированными, и именно поэтому можно уже говорить о подлинном интеллекте. Но наряду с преемственностью, которая соединяет этот рождающийся интеллект с предыдущими формами поведения, надо указать и на его ограниченность: ему не доступны ни изобретения, ни открытие новых средств, он способен лишь на простое применение уже известных средств к непредвиденным ситуациям.

И только в 1,5 года, когда ребенок начинает процесс овладения речью. Растет словарный запас, развивается грамматический строй речи. Этот процесс длится до 4-х лет. Восприятие в дошкольном возрасте утрачивает свой первоначально аффективный характер, оно становится осмысленным и целенаправленным, анализирующим. В нем выделяются произвольные действия - наблюдение, рассматривание, поиск. Восприятие в этом возрасте тесно связано с мышлением, поэтому говорят о наглядно-образном мышлении дошкольников.
Мышление в дошкольном возрасте предметно и конкретно. Основная его форма - мышление по аналогии ("Я мал и палка у меня маленькая. Я вырасту, и палка моя тоже вырастет"). Однако при благоприятно сложившихся условиях дошкольник может уже логически правильно рассуждать. В связи с интенсивным развитием речи усваиваются понятия, появляется тенденция к обобщению, установлению связей. Последнее очень важно для дальнейшего развития интеллекта ребенка.
Дошкольное детство - возраст, наиболее благоприятный для развития памяти. Однако память в этом возрасте имеет ряд специфических особенностей. У младших дошкольников память непроизвольная. Они не ставят перед собой цель что-то запомнить, не могут запомнить что-то по своему или чужому выбору. Лишь между четырьмя и пятью годами начинает формироваться произвольная память.
Чуть раньше происходит и еще одно важное событие, связанное с памятью. Память включается в процесс формирования личности, т. е. у ребенка появляются воспоминания.

Сообщение от VoVaN

И почему тебя смущает что кто-то помнит школьный курс общей биологии лучше чем ты, или изучал отдельные вопросы факультативно?

Действительно, и почему меня должно это смущать?

Сообщение от VoVaN

Докажи что я не прав, в конце концов, а не трынди о доверии и мутных цитатах. Не можешь указать на конкретные ошибки в моих доводах - ходи лесом. со своими "революционными идеями" в генетике от медийщика.

Сцуко! Все свое свободное время потратила на поиски информации, которую ты написал выше. Ни слова. Не из одного научного источника о влиянии гена на работу мозга.. А уж темболее на интеллектуальное развитие. Ха-ха-ха.
На физическое здоровье - да. На психическое - нет.
Только всякая "хрень" от британских ученных и новых открытиях. Так что, желаю тебе не спать неделями, что б ты сна лишился. До тех пор, пока не предоставишь мне источники. А до тех пор, твою писанину считаю полной чушью.

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от lucky_DS

У нее Екатерина Вадимовна Мурашова жэ. А очередная гуманитарная тетя с очередным "революционным" бестеллером для скучающего офисного планктона авторитет по-определению.

С каких это пор для практикующего детского-психолога, через которого прошли сотни "проблемных подростков", стало зазорным писать для них книги?

Я, конечно, понимаю, что все твои знания о деятельности этой женщины ссылаются на скудную инфу из Википедии.
Но, перед тем как оскорблять кого-то, сначала бы удосужился по-интересоваться глубже. Авось, не попал бы в глупое положение, как сейчас.
Хотя....для, человека возомнившего себя "Изпиталем", вполне даже сойдет.

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Сцуко! Все свое свободное время потратила на поиски информации, которую ты написал выше. Ни слова. Не из одного научного источника о влиянии гена на работу мозга.. А уж темболее на интеллектуальное развитие. Ха-ха-ха.
На физическое здоровье - да. На психическое - нет.
Только всякая "хрень" от британских ученных и новых открытиях. Так что, желаю тебе не спать неделями, что б ты сна лишился. До тех пор, пока не предоставишь мне источники. А до тех пор, твою писанину считаю полной чушью.

Это п-ц, товарищи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна
я, правда, уже не уверен - это ответ на твой вопрос (аж 15 секунд потратил), или твой диагноз.
и, кстати, не "не", а "ни", лол

[Antena]

Сообщение от VoVaN

Это п-ц, товарищи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна
я, правда, уже не уверен - это ответ на твой вопрос (аж 15 секунд потратил), или твой диагноз.
и, кстати, не "не", а "ни", лол

Это наследственная болезнь?????

Кирилла я услышала еще из коридора. Он трубно вопил и чем-то стучал по железным стульям, которые у нас в поликлинике стоят вдоль стен. Родителей слышно не было, но через некоторое время кто-то, видимо, дал ребенку указание, после чего беспорядочный, руками и ногами, стук раздался уже в мою дверь.

«Ну что ж, — подумала я, — либо читать умеет, либо инструкции понимает» (на моей двери много лет висит табличка «Стучите, и вам откроют»).

На вид мальчику оказалось от четырех до пяти лет. В кабинете он, не обращая на меня никакого внимания, сразу прошел к полкам с игрушками. Его дальнейшее взаимодействие с ними заключалось в том, что он последовательно брал игрушки в руки и бросал на пол. Мать ничего не предпринимала, смотрела перед собой и сохраняла скорбное выражение лица. Я решила отреагировать сама.

— Вот с этой полки игрушки брать нельзя, — сказала я. — Они для девочек.

Кирилл тут же потянулся к указанной полке.

— Это невозможно, — подтвердила я, вставая рядом с полкой.

Мальчик зарычал и разом сгреб все игрушки с соседней полки.

— Можно попробовать поднять вот эту машинку вот этим краном, — предложила я.

Кирилл продолжал рваться к запрещенной полке.

— Он не отступит, — сказала мать. — Сейчас орать будет.

Кирилл действительно завыл на низкой ноте.

— Орать можно, — сообщила я. — Это моя маленькая месть прививочному кабинету, который по соседству.

Кирилл кинулся в предбанник и затряс запертую дверь.

— Тоже невозможно, — вздохнула я. — Но вот эти кубики можно кидать. Они смешно об стенки прыгают.

Кирилл взял сразу три кубика и швырнул их об стену. «Инструкции понимает», — уверилась я и вернулась к матери:

— Слушаю вас.

— У вас большой опыт. Скажите, он будет нормальным?! — воскликнула мать и заломила руки. — Что еще я могу для этого сделать?

— Хотелось бы подробнее узнать о Кирилле.

Мальчик родился слегка недоношенным, с тугим обвитием пуповиной. В первый год все вроде было нормально, потом мать стала замечать, что Кирилл даже не пытается повторять слова или как-то конструктивно манипулировать предметами. Врачи говорили: подождите, всему свое время. Но спустя еще год-полтора забеспокоились и врачи. Кирилл не говорил и в общем-то не играл. Если ему было что-то нужно от родителей, пользовался жестами. При отказе или попытке его к чему-то принудить устраивал жуткие истерики, дрался, долго не мог успокоиться. От таблеток, прописанных неврологом, становился совсем вялым и апатичным. Сам же невролог их и отменил. Сейчас Кириллу ставят задержку психического развития, он уже год ходит в специальный детский сад, второй год посещает занятия в медико-психологическом центре, плюс дефектолог ходит к ним домой. И там, и там Кирилл как-то занимается, вроде есть прогресс: мальчик стал говорить около полусотни слов, собирает со специалистами какие-то картинки, манипулирует пособиями, но с мамой по-прежнему никаких заданий не выполняет, при попытке уговорить или заставить впадает в истерику.

— Он будет нормальным?! Во дворе уже все дети замечают, мамы им не велят с ним общаться, до центра всего две автобусных остановки, но он может в маршрутке заорать, упасть на пол, на меня все показывают пальцами и учат, как ребенка воспитывать. Мне хочется либо их всех убить, либо его, я понимаю, что это неправильно, мы купили вторую машину, чтобы я могла его возить, но ведь навсегда не спрячешься... Могу ли я еще что-то сделать?!

Я понимала, что, помимо медицинских проблем, здесь есть проблема психологическая: не только и не столько окружающий социум, сколько сама мать не может принять диагноз Кирилла.

— Конечно можете! — кивнула я. — И я вам прямо здесь устрою знакомство, которое, надеюсь, будет для вас конструктивным.

***

Дашеньке пять лет. У нее синдром Дауна и чудесная мама. Дашеньку все любят. Она почти не говорит, не все понимает, но при этом знает и правильно употребляет фразы: «Как поживаете?», «Как у вас дела?», «Хороший день», здоровается, прощается, умеет осведомляться о правилах того места, куда попала, угощает всех конфетами и очень обаятельно улыбается. Девочка тоже ходит в коррекционный садик, но всему вышеперечисленному Дашеньку научила мама.

***

Пока подготовленная мною мама Дашеньки общалась с мамой Кирилла, я занимала обоих детей — если честно, то в основном следила, чтобы Кирилл Дашеньку не стукнул. Только в конце мне удалось организовать подвозку кубиков на стройплощадку и постройку дома с помощью крана. Дашенька улыбчиво соглашалась, чтобы мне было приятно, а Кирилл как будто действительно заинтересовался...

Потом Дашенька с мамой ушли домой.

— Вы что, надо мной издеваетесь, что ли? — трагически спросила мама Кирилла ровно в тот момент, когда я ожидала вежливой благодарности. — Мой ребенок не генетический урод, он родился нормальным, и я хочу, чтобы он пошел в обычную школу! Зачем вы...

— Сейчас, исключительно благодаря маме, Дашенька в разы более социально адаптирована, чем ваш Кирилл, — холодно заметила я. — Ее официальный диагноз тяжелее, плюс специфическая внешность, но, узнав Дашеньку поближе, девочку все любят, и они с мамой легко ездят в маршрутках и ходят на детские площадки. Я думала, этот опыт вас заинтересует. Ведь вы сами спрашивали о возможностях социальной адаптации вашего ребенка вашими силами. Но на нет и суда нет...

Маме Кирилла явно стало неловко за свою вспышку.

— Мне было бы проще, если бы вы мне теоретически объяснили...

— Критерием истины обычно бывает все-таки практика, но давайте попробуем... — вздохнула я.

***

Ребенок отстает в развитии. Не такое уж редкое, увы, явление. Причина медикам либо известна, либо остается предметом их внутрицеховой дискуссии. Прогноз всегда неизвестен (за годы практики я видела самые удивительные случаи). Семье, разумеется, хочется сделать все возможное. И вот ребенок посещает соответствующее учреждение, занимается со специалистами. Что еще?

— Выполняем дома рекомендации специалистов, делаем с ребенком их задания...

Многие мамы идут по этому пути и им и ограничиваются.

Но есть и другое, то, что может сделать только семья.

Общую стратегию мы с мамой Кирилла обозначили как «научить своего ребенка нравиться другим людям» — почти дрессировка, если отставание серьезно. Программа состояла из нескольких пунктов:

1) Простые вежливые формулы или приветственные жесты. То, что раньше называлось этикетом. Не от ума, размышления, желания. Просто потому, что так надо. Вознаграждение — одобрение родителей и приязнь других людей. Дашенька очень любит здороваться, прощаться за ручку или целоваться и всегда смотрит на маму: правильно я делаю? Мама подает незаметную другим команду: отлично! А теперь хватит...

2) Помочь войти в коллектив сверстников. Наша Дашенька почти не умеет играть в соответствующие ее возрасту игры, но умеет говорить фразу: «Можно, я тут постою?» Никто из детей ей обычно не отказывает, а иногда берут за руку и сами ведут в игру. Тогда Дашенька говорит: «Спасибо, что взяли». После окончания игры Дашенька иногда имитирует только что совершенные действия других детей, и это явно идет на пользу ее развитию.

3) Обучить конкретным и доступным ребенку действиям, которыми можно порадовать, доставить удовольствие каждому из членов семьи, друзьям, приходящим в дом, воспитательнице, соседям и т. д. Дашенька каждое утро подает тапочки прабабушке, на прогулке угощает специальным лакомством собаку соседей и по просьбе включает маме именно ту музыкальную композицию, которая соответствует текущему настроению женщины.

Мама Кирилла очень сомневалась, что агрессивный и своенравный мальчик сможет и, главное, захочет всему этому обучиться. Но уже первые две недели показали, что ее опасения были напрасны. Прогресс оказался впечатляющим: Кирилл, как только он понял, чего от него добиваются, стал активно стремиться «быть хорошим» и получать за это положительные поглаживания. И вскоре маме пришлось даже ограничивать его раж, выдумывая все новые и новые способы, которыми ее сын мог бы услужить окружающим.

На исходе первого месяца был освоен проезд в маршрутке, и тогда же серьезные сдвиги заметила логопед, которую Кирилл угостил корявым, но самостоятельно слепленным печеньем. Я большинство сдвигов в поведении Кирилла относила за счет изменения отношения матери к происходящему, но, по понятным причинам, помалкивала об этом.

Это вам с Эстетом для размышления, перед сном. Как так? Среда и воспитание могут влиять на разных людей, а уж тем более на осталых в развитии детей.

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Это наследственная болезнь?????

Во-первых, возвращаемся к твоему вопросу (формулировочка, кстати, гениальная - на уровне шестилетнего ребенка)

Сообщение от Antena

Не из одного научного источника о влиянии гена на работу мозга.

Сообщение от Antena

А уж темболее на интеллектуальное развитие.

Сообщение от Antena

На психическое - нет.

Влияние "гена" есть? Есть. Влияние на работу мозга есть? Есть. Задержка интеллектуального развития есть? Есть.
Иди в сад.

Во-вторых, да блеать, и наследственная в том числе

Формы синдрома Дауна

Примерно в 91 % случаев возникает ненаследственный вариант болезни — простая полная трисомия 21 хромосомы, обусловленная нерасхождением хромосом во время мейоза. Примерно у 5 % больных наблюдается мозаицизм (не все клетки содержат лишнюю хромосому). В остальных случаях синдром вызван спорадической или наследуемой транслокацией 21-й хромосомы. Как правило, такие транслокации возникают в результате слияния центромеры 21-й хромосомы и другой акроцентрической хромосомы. Фенотип больных определяется трисомией 21q22. Повторный риск рождения ребёнка с синдромом Дауна у родителей с нормальным кариотипом составляет около 1 % при обычной трисомии у ребёнка[7].

Так что иди в сад снова.

По пути можешь почитать еще про всякие другие нашечки, приводящие (втч кроме прочего) к задержке умственного развития (ну, из того что за пять минут нагуглил, дальше сама - пора уже учиться):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Прадера-Вилли
http://ru.wikipedia.org/wiki/Болезнь_Ниманна-Пика
ну и конечно же http://ru.wikipedia.org/wiki/Аутизм как я мог забыть?

[Estet]

Сообщение от Antena

Это вам с Эстетом для размышления, перед сном. Как так? Среда и воспитание могут влиять на разных людей, а уж тем более на осталых в развитии детей.

Ухтышка! Чо правда штоли? Антено, а гляди-ко чо у меня для тебя есть:
Кухонный симпозиум ведущих генетиков России и Украины

Так как же все-таки надо подшаманить внешнюю среду, чтобы из риса пшеничка выросла? Какие рефлексы им добавить/убрать?
И почему дети похожи на своих родителей? И почему одни дети высокие и худые, а другие толстые коротышки?