Кухонный симпозиум ведущих генетиков России и Украины

[Робот Вертер]

А вы говорите педики.

Тут вон нигеры активно "толерантят" общество. Скоро нигеров будут бесплатно содержать на уровне миллионеров. Шоп дискриминации не было.

Одна из крупнейших в США брокерских фирм Merril Lynch согласилась выплатить 160 миллионов долларов по иску о расовой дискриминации. Об этом пишет The New York Times со ссылкой на чикагского адвоката Линду Фридман (Linda Friedman), которая представляла интересы 700 чернокожих брокеров, подавших иск. Издание отмечает, что компенсация станет крупнейшей выплатой, которую когда-либо осуществлял американский работодатель по иску о расовой дискриминации.

Иск к Merril Lynch был подан в 2005 году. Истцом изначально выступил только один работник — Джордж МакРейнолдс (George McReynolds). После подачи иска он начал поиски других чернокожих брокеров в Merril Lynch (компания тогда насчитывала 16 тысяч работников).

На тот момент на 75 брокеров в Merril Lynch приходился один чернокожий сотрудник. Причем результаты работы всех афроамериканцев были ниже среднего уровня. Последние объясняли это тем, что из-за цвета кожи они подвергались дискриминации — получали мало помощи от старших менеджеров, и в итоге не могли работать так же хорошо, как их коллеги.

Первоначальный иск прошел через несколько инстанций. В итоге суд разрешил афроамериканцам подать коллективный иск. Merril Lynch пыталась обжаловать это решение, но Верховный суд США отклонил ходатайство. Рассмотрение дела было назначено на январь 2014 года, но работодатель предпочел урегулировать конфликт без суда.

Выделенный абзац особо доставляет. Работают нигеры хуже всех, но это дискриминация. Видать по решению суда каждому по белому приставили, который будет работать за них, а бабло будут платить негру.

[Antena]

А факт реальной дискриминации не рассматриваешь в принципе?

Робат, такое ощущение, что американский суд для тебя как Дисней Лэнд. Ниче, что там любой факт еще доказать надо и не просто доказать, а еще и постараться убедить в этом всех.

[Робот Вертер]

А у меня такое ощущение, Антена, что для тебя американский суд высшее мерило справедливости. Детский сад ей-богу. Я не буду говорить о куче идиотских решений, вынесеных амерсудами, они все есть в инете в соответствующих подборках идиотизмов.

Ты забыла что там есть суд присяжных, что есть общественное мнение, которое на эти решения влияет?

Какая дискриминация? Никто не будет гнобить человека, у которого есть нужные способности и трудолюбие.
Чегото в легкую атлетику и баскетбол там набирают в основном негров, может потому что от них там больше толку?

А так могли б белые спортсмены тоже иск накатать. О дискриминации, че.
Просто они не выиграют процесс. Ибо правит толерантность сейчас только в одну сторону.

[Antena]

Сообщение от Робот Вертер

Какая дискриминация? Никто не будет гнобить человека, у которого есть нужные способности и трудолюбие..

Робат, что ж дело твое. Я вижу ты просто любишь, жрать что дают .
По одному лишь абзацу непонятной статьи ты сделал великие наблюдения и заключения обо всем толерантном мире, об американцах и чернокожих.
И причем, настолько в этом убежден, что никакие сомнения ни влияют.
[quote=Робот Вертер;1015915]
Чегото в легкую атлетику и баскетбол там набирают в основном негров, может потому что от них там больше толку?[\QUOTE]
Физиология у негров просто лучше. Найти очень высокого белого гораздо сложней, чем черного. Это для тебя открытие?

Сообщение от Робот Вертер

А так могли б белые спортсмены тоже иск накатать. О дискриминации, че.
Просто они не выиграют процесс. Ибо правит толерантность сейчас только в одну сторону.

Конечно, могли бы . И если бы действительно была бы дискриминация уже б давно суды закидали исками. Американцы они такие. И белые, и черные, и желтые и красные

[walery]

Сообщение от Antena

Физиология у негров просто лучше. Найти очень высокого белого гораздо сложней, чем черного. Это для тебя открытие?

ну все правильно. робот об этом и говорит.
т.е. справедливо и обратное утверждение: найти умного белого проще чем черного
логика же

[Antena]

Сообщение от walery

ну все правильно. робот об этом и говорит.
т.е. справедливо и обратное утверждение: найти умного белого проще чем черного
логика же

Какая-то хромая логика, уж прости =).
Какая может быть зависимость наличия ума от цвета кожи?

[Робот Вертер]

Сообщение от Antena

Робат, что ж дело твое. Я вижу ты просто любишь, жрать что дают .
По одному лишь абзацу непонятной статьи ты сделал великие наблюдения и заключения обо всем толерантном мире, об американцах и чернокожих.

Т.е. для тебя "черная толерастия" это чтото новое? Никогда не слышала?
Эта статья не непонятая, а с финанс.юа и про известнейшую фирму.
Но даже не в этом дело. Это просто ОЧЕРЕДНАЯ статья на эту тему.

Сообщение от Antena

Конечно, могли бы . И если бы действительно была бы дискриминация уже б давно суды закидали исками. Американцы они такие. И белые, и черные, и желтые и красные

Ага - щас. Там это работает только в одну сторону.
Вот даже смотри есть фильм про баскетбол "Белые не умеют прыгать". И ниче все ок. Представь себе вараинт "Черные не умеют думать". Автора бы распяли просто.

[walery]

Сообщение от Antena

Какая-то хромая логика, уж прости =).
Какая может быть зависимость наличия ума от цвета кожи?

Такая же самая как и зависимость роста от цвета кожи, которую ты сама тут и провозгласила

Найти очень высокого белого гораздо сложней, чем черного.

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Какая-то хромая логика, уж прости =).
Какая может быть зависимость наличия ума от цвета кожи?

Раса
Исследования среди жителей США показали наличие статистически значимого разрыва между средней величиной IQ разных расовых групп. Так, согласно The Bell Curve (1994), средний IQ афроамериканцев — 85, латиноамериканцев — 89, белых (европейского происхождения) — 103, азиатов (китайского, японского и корейского происхождения) — 106, евреев — 113.

Этот разрыв может использоваться в качестве обоснования т. н. «научного расизма», однако по некоторым исследованиям (Race_and_intelligence#cite_note-Dickens_.26_Flynn_2006-50) он постепенно сокращается.

Кроме того, средний IQ, измеренный по старым тестам, растет во времени. В результате эффекта Флинна, средний IQ афроамериканцев в 1995 соответствует среднему IQ белых в 1945 (Race_and_intelligence#cite_note-56). Столь значительные изменения, произошедшие за несколько десятилетий, не могут объясняться генетическими факторами.

Влияние социальных факторов на IQ подтверждается исследованиями детей-сирот. В США дети африканского происхождения, воспитанные белыми приемными родителями, имеют на ~10 % более высокий IQ, чем не белыми. В Великобритании чернокожие воспитанники интернатов, имеют более высокий IQ, чем белые.

(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_интеллекта

[Antena]

Сообщение от Робот Вертер

Т.е. для тебя "черная толерастия" это чтото новое? Никогда не слышала?
Эта статья не непонятая, а с финанс.юа и про известнейшую фирму.
Но даже не в этом дело. Это просто ОЧЕРЕДНАЯ статья на эту тему.

Ты правда думаешь, что такая компания не пыталась биться за то, что бы не подымать шумиху? Тем более речь о сотни миллионах. Не пыталась подкупить судью, присяжных? Особенно, если ее осуждают за несовершенные действия? Если дело дошло до суда и компания потеряла крупную сумму денег и репутацию, то дело было действительно серьезным. И значит нарушения были реальными.

Сообщение от Робот Вертер

Ага - щас. Там это работает только в одну сторону.

Расскажи это кому-то другому. Ок?
И даже уличные протесты не повлияли на решение суда.
Американские власти не такие уж идиоты, что бы вести одностороннюю игру. И тем самым лишить себя "белого избирателя". Поэтому, там все будет фифти-фифти. И вашим и нашим.
Это в наших странах, где укреплена авторитарная власть, возможна односторонняя политика.

Сообщение от Робот Вертер

Вот даже смотри есть фильм про баскетбол "Белые не умеют прыгать". И ниче все ок. Представь себе вараинт "Черные не умеют думать". Автора бы распяли просто.

Белые люди не умеют прыгать.
В каком месте там дискриминация?
Тебе перечислить фильмы, в которых все тупые эпизоды и роли изображают нигеры? Если укурок, то обязательно черный, если тупица, то обязательно черный, если маленький хулиган, то только черный, перечислить? Или сам вспомнишь? И что? Все эти эпизоды были признаны в суде, как дискриминация? А компании-создатели оштрафованы? нет.

Почесав затылок, юзер дописал через 14 минут

Сообщение от VoVaN

(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_интеллекта

Ой, камон! Даже в твоей статье пишут, что генетический фактор влияет не значительно на уровень IQ.
Иначе бы сейчас были целые династии гениев =). Но, увы, их нет. И большинство из них рождаются в абсолютно простых семьях с низким и средним IQ. =) Значит ли это, что на уровень IQ влияют совершенно другие факторы? И "тупость" черных на прямую зависит от доступности в первую очередь к хорошему образованию и уровню жизни? Многие из них рождаются в трущобах ( а что такое американские гетто вы все прекрасно знаете) и становятся просто заложниками ситуации. И вырваться из этого АДа не так уж и просто, а уж тем более, дальше, по жизни еще и бороться с общественным мнением, которое настроено не очень лояльно.

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Ой, камон! Даже в твоей статье пишут, что генетический фактор влияет не значительно на уровень IQ.
Иначе бы сейчас были целые династии гениев =). Но, увы, их нет. И большинство из них рождаются в абсолютно простых семьях с низким и средним IQ. =) Значит ли это, что на уровень IQ влияют совершенно другие факторы?

Наследственность
Роль генетики и окружающей среды в предсказании IQ рассматривается в Plomin et al. (2001, 2003)[2]. До последнего времени наследственность, в основном, изучалась на детях. Разные исследования показали наследственность в границах между 0,4 и 0,8 в США[3][4][5], что означает, в зависимости от исследования, что от чуть меньше половины до заметно больше половины разницы в IQ, среди наблюдаемых детей, зависела от их генов. Остальное зависело от условий существования ребёнка и ошибки измерения. Наследственность в границах от 0,4 до 0,8 предполагает, что IQ «значительно» наследственное[6][7][8].

Поиск наследственных причин IQ
Начались исследования, призванные выяснить генетические различия между людьми с высоким и низким IQ. Так, Пекинский институт геномики (англ. Beijing Genomics Institute[9]) начинает проект по полногеномному поиску ассоциаций у людей с высокими умственными способностями[10][11]. Открытие генетических причин может позволить изобрести средства для повышения IQ. Нации, которые получат доступ к таким технологиям, смогут еще сильнее уйти вперед в экономическом и научно-техническом развитии.

(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_интеллекта

[Antena]

Сообщение от VoVaN

(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_интеллекта

Хватит мне тыкать Википедией!

Жан Пиаже с тобой будет несогласен =). Ага.

[FRED]

Сообщение от Antena

Хватит мне тыкать Википедией!

Жан Пиаже с тобой будет несогласен =). Ага.

Юный житель американского штата Иллинойс с младенческого возраста не привык терять время понапрасну. Сидя на горшке, он одновременно познавал мир, читая научные книги, и к пятилетнему возрасту его уровень IQ превысил показатели многих одаренных взрослых, передает ABC.

Пятилетний Гус Дорман проявил свои незаурядные способности в возрасте полутора лет. Сидя на горшке, он брал все, что попадалось ему под руку - газеты, папины журналы - и читал. Заметив это, отец Роберт стал подкладывать в стопку "чтива" ребенка периодическую таблицу химических элементов и географические карты. Результат последовал мгновенно: через некоторое время ребенок знал наизусть все химические элементы, расположение стран на карте мира и их столицы. "Иногда мы с ним спорим, например, какая столица у штата Аляска", - удивляется отец, который обычно проигрывает подобные споры.

При этом родители Гуса отмечают, что до последнего момента не осознавали, как им повезло с сыном, так как были уверены, что так себя ведут все дети. Глаза им открыли друзья, вместе с детьми которых они вместе пошли в поход, когда маленькому вундеркинду было еще четыре года. "Гус прочитал надпись на одежде нашего друга. И они были удивлены, так как их пятилетняя дочь до сих пор не знала алфавита", - вспоминает Дорман.

Недавно Дорманы решили протестировать свое чадо на уровень интеллекта. Выполнив тест Стэнфорд-Бине, он ответил верно на 99% вопросов, набрав 147 баллов, пишет Suburban Journals.

Это при том, что для того, чтобы вступить в список международного "общества гениев" Mensa, объединяющего самых умных людей мира, необходимо показать результат в 132 балла. Всего Mensa объединяет более 110 тысяч человек из примерно 100 стран. Самому юному его члену было два года и четыре месяца, когда он попал в клуб. Для сравнения: средний показатель для взрослого человека составляет 100 баллов и 130 - для особо одаренных людей.

Однако полноценному члену Mensa Гусу в школе приходится нелегко. "Ему там рассказывают слишком простые вещи. Он не знает, куда себя деть от скуки, когда его одноклассников учат алфавиту", - рассказывает отец. Неудивительно, ведь по словам родителя, сейчас Гуса занимают более серьезные вещи - астрофизика и черные дыры.

прикольненько

[VoVaN]

Новость, факт и интересность: спорить с Антеной голыми цитатами без каких-либо своих комментариев к процитированному тексту - весело и вкусно

Сообщение от FRED

При этом родители Гуса отмечают, что до последнего момента не осознавали, как им повезло с сыном, так как были уверены, что так себя ведут все дети. Глаза им открыли друзья, вместе с детьми которых они вместе пошли в поход, когда маленькому вундеркинду было еще четыре года. "Гус прочитал надпись на одежде нашего друга. И они были удивлены, так как их пятилетняя дочь до сих пор не знала алфавита", - вспоминает Дорман.

Аппетит приходит во время еды, чо.

[FRED]

Сообщение от VoVaN

Новость, факт и интересность: спорить с Антеной голыми цитатами без каких-либо своих комментариев к процитированному тексту - весело и вкусно


Аппетит приходит во время еды, чо.

Для начала ,пусть выскажет свое мнение по приведенной информации.

[Antena]

Сообщение от VoVaN

Новость, факт и интересность: спорить с Антеной голыми цитатами без каких-либо своих комментариев к процитированному тексту - весело и вкусно

А что я должна была в ответ давать ссылки из Вики? Пф.

Ответь мне только на один вопрос.
Вот, обычный пример.
История "волчьих девочек", Амалы и Камалы, найденных в 1920-е годы в пещере к юго-западу от Калькутты (Индия) миссионером и его женой. Они приложили все усилия, чтобы вернуть детям, воспитанным волками, человеческий облик, но все усилия оказались напрасны. Однако у этих девочек и в человеческих условиях продолжали проявляться волчьи повадки. Получается, что образование и окружающая среда, в которую попадает младенец сразу после рождения, скорее всего и определяет, кем он станет - человеком или волком!
И объясни, мне тогда, где в этом случае наследственный интеллект? Который должен был "проснутся"?

Фред, уже можно было и догадаться какое мое мнение. Я считаю, что все дети рождаются с почти одинаковыми "стартовыми данными", одинаковыми рефлексами. А уже дальнейшая среда и образование влияют на его развитие.
Гениями не рождаются, гениев создают.

[FRED]

Сообщение от Antena

А что я должна была в ответ давать ссылки из Вики? Пф.

Ответь мне только на один вопрос.


И объясни, мне тогда, где в этом случае наследственный интеллект? Который должен был "проснутся" ?

Антенка,я сознательно привел пример с маленьким ребенком,на развитие которого в 1,5 года еще не могла влиять среда,а интеллект у него пер наружу полным ходом,так что без генетики тут ни как.А приобретенные инстинкты в твоем примере,просто подавили,мозговую активность,которая за ненадобность применения,долгое время не использовалась.В связи с этим,организм сам определил приоритеты для себя.

[VoVaN]

Сообщение от Antena

История "волчьих девочек", Амалы и Камалы, найденных в 1920-е годы в пещере к юго-западу от Калькутты (Индия) миссионером и его женой. Они приложили все усилия, чтобы вернуть детям, воспитанным волками, человеческий облик, но все усилия оказались напрасны. Однако у этих девочек и в человеческих условиях продолжали проявляться волчьи повадки. Получается, что образование и окружающая среда, в которую попадает младенец сразу после рождения, скорее всего и определяет, кем он станет - человеком или волком!
И объясни, мне тогда, где в этом случае наследственный интеллект? Который должен был "проснутся"?

Тут нечего объяснять.
Если человеку не давать есть - он сдохнет.
Если человеку не давать пить - он сдохнет.
Если человеку не давать дышать - он сдохнет.
Если у человека врожденный порок сердечного клапана - без хирургического вмешательства он сдохнет даже если его исправно кормить и поить.
Если сдохшему человеку дать жратву, воду и воздух - он не "проснется".

Произведение нескольких членов дает ноль если хотя бы один из них нулевой, вне зависимости от значения остальных. Если нулевых нету - результат будет зависеть от их совокупности. В данном случае - от генетической предрасположенности И условий жизни И полноценности питания в детстве. И многих других факторов.

[Antena]

Сообщение от VoVaN

Произведение нескольких членов дает ноль если хотя бы один из них нулевой, вне зависимости от значения остальных. Если нулевых нету - результат будет зависеть от их совокупности. В данном случае - от генетической предрасположенности И условий жизни И полноценности питания в детстве. И многих других факторов.

Вот это, я считаю самое ключевое.
А так, если вычленить голую теорию о генах и особенно расовых. То выходит Обама уже априори тупее Дж.Буша младшего, просто потому, что цветом кожи не повезло. Выходит так?

[VoVaN]

Сообщение от Antena

То выходит Обама уже априори тупее Дж.Буша младшего, просто потому, что цветом кожи не повезло. Выходит так?

Какое число "априори" больше - "99" или "125" ?

[Estet]

Как всегда все перемешано. Правильнее говорить не кто тупее, а кто умнее.
Согласен, что каждого нормального среднестатистического человека можно воспитать умным и образованным. И этих качеств ему вполне хватит для того, чтобы качественно выполнять свою работу, хоть и того же президента США. Потому что все мы хомо-сапиенсы, и это решает.
Но то, что из любого нормального среднестатистического человека можно воспитать гения - это уже перебор, граничащий с бредом.

Антена, если гены явно могут влиять на внешность (надеюсь хоть этот очевидный факт ты не будешь оспаривать), то с какого перепугу они не могут столь же явно определять и копировать с родителей мозг?

[Antena]

Сообщение от Estet

Антена, если гены явно могут влиять на внешность (надеюсь хоть этот очевидный факт ты не будешь оспаривать), то с какого перепугу они не могут столь же явно определять и копировать с родителей мозг?

Хорошо, как тогда ты сможешь объяснить тот факт, когда два однояйцевых близнеца вырастают в разных семьях, то их интеллект, у них оказывается, на разных уровнях?


П.С. Эстет, из среднестатистического уже выросшего человека ты фиг что сможешь сделать.
Я говорила про влияние среды и образование/воспитания на РЕБЕНКА.

Не поленись, зайди хотя бы в Вики и прочитай про Пиаже, я же не даром его имя написала =)

[FRED]

Сообщение от Antena

Хорошо, как тогда ты сможешь объяснить тот факт, когда два однояйцевых близнеца вырастают в разных семьях, то их интеллект, у них оказывается, на разных уровнях?

П.С. Эстет, из среднестатистического уже выросшего человека ты фиг что сможешь сделать.
Я говорила про влияние среды и образование/воспитания на РЕБЕНКА.

Антенка будь добра прочти и это

Развитие интеллекта определяется также наследственностью. Существует ряд генетически обусловленных заболеваний, например фенилкетонурия и синдром Дауна, которые вызывают множество поведенческих или физических отклонений и приводят к низкому IQ. Эффект наследственности можно оценить путем сравнения монозиготных (однояйцовых) и дизиготных (разнояйцовых) близнецов. Монозиготные близнецы развиваются из одной яйцеклетки и, таким образом, генетически идентичны. Дизиготные близнецы развиваются из разных яйцеклеток и потому не более сходны между собой генетически, чем любые другие братья и сестры. Если интеллект или какой-то другой признак определяется наследственностью, то монозиготные близнецы должны оказаться ближе друг другу, чем дизиготные, и чем чаще наблюдается сходство по данному признаку у монозиготных близнецов в сравнении с дизиготными, тем сильнее влияние наследственности. Генетики используют этот подход для изучения того, в какой степени наследуются физические или поведенческие особенности; наследуемость (h 2) определяется как та часть общей варьируемости параметра, например IQ, которая связана с генетическими факторами в пределах данной популяции и в данных условиях окружающей среды; h 2 может иметь значение от 0, что указывает на отсутствие генетического влияния, до 1, означающей, что все индивидуальные вариации связаны с генетическими различиями или с факторами, тесно коррелирующими с генетическими различиями. Хотя оценки h 2 для IQ в разных исследованиях не вполне совпадают, в целом существует согласие, что h 2 составляет приблизительно 0,5, т.е. примерно половина различий в индивидуальных IQ определяется генетическими факторами. Более того, h 2 выше у подростков и взрослых, чем у детей, что означает усиление роли наследственных факторов по мере развития индивида.

[Estet]

Сообщение от Antena

П.С. Эстет, из среднестатистического уже выросшего человека ты фиг что сможешь сделать.
Я говорила про влияние среды и образование/воспитания на РЕБЕНКА.

я тоже. просто хотел исключить олигофренов.

Сообщение от Antena

Хорошо, как тогда ты сможешь объяснить тот факт, когда два однояйцевых близнеца вырастают в разных семьях, то их интеллект у них оказывается на разных уровнях?

среда. это никак не противоречит тому, что я написал выше. наличие определенного набора генов - фактор необходимый, но не достаточный.
Я про Пушкина щас книгу слушаю. Так с ним в лицее воспитывалось куча подростков благородных кровей. И 99% сочиняли стихи. А Пушкин получился только один. Все воспитались умными и благородными, но, к сожалению, не гениями. Одной среды для этого маловато будет.

[FRED]

Сообщение от Estet

я тоже. просто хотел исключить олигофренов.
среда. это никак не противоречит тому, что я написал выше. наличие определенного набора генов - фактор необходимый, но не достаточный.
Я про Пушкина щас книгу слушаю. Так с ним в лицее воспитывалось куча подростков благородных кровей. И 99% сочиняли стихи. А Пушкин получился только один. Все воспитались умными и благородными, но, к сожалению, не гениями. Одной среды для этого маловато будет.

Я так думаю ,что в современной истории,было достаточно желающих, создав определенную среду ,взрастить нового Пушкина,но вот беда ,что то явно не выходит.Да и остальных гениев ,наверняка пытались воспроизвести.

[Estet]

Вот доказательство "от крайности" - если бы гены ничего не решали, а решала бы среда, то можно бы было из обезьяны воспитать человека, а из семян риса выращивать пшеницу.

Сообщение от FRED

Я так думаю ,что в современной истории,было достаточно желающих, создав определенную среду ,взрастить нового Пушкина,но вот беда ,что то явно не выходит.Да и остальных гениев ,наверняка пытались воспроизвести.

Да, конвейера получить никому не удалось, даже таким экспериментаторам над человеками, как Гитлер со Сталиным. Хотя Сталин и продвигал тезис : кто воспитал - тот и отец. А природа - она как пёрла, так и прет по-своему, не взирая.
Все люди изначально разные. И если одному в младенчестве рядом с горшком подложить журналы, и он станет их читать, то другой станет просто в какашках ковыряться.
Антена скажет - просто среда не нашла нужного ключика к данному индивидууму. А я же на это отвечу - если среда должна подбирать к каждому свои "ключики", то именно это как раз и доказывает то, что люди рождаются изначально разными.

[FRED]

Сообщение от Estet

Вот доказательство "от крайности" - если бы гены ничего не решали, а решала бы среда, то можно бы было из обезьяны воспитать человека, а из семян риса выращивать пшеницу.
Да конвейера получить никому не удалось, даже таким экспериментаторам над человеками, как Гитлер со Сталиным. Хотя Сталин и продвигал тезис : кто воспитал - тот и отец. А природа - она как пёрла, так и прет по-своему, не взирая.
Все люди изначально разные. И если одному в младенчестве рядом с горшком подложить журналы, и он станет их читать, то другой станет просто в какашках ковыряться.
Антена скажет - просто среда не нашла нужного ключика к данному индивидууму. А я же на это отвечу - именно это как раз и доказывает то, что люди рождаются изначально разными.

Как правило дебаты о среде,ведутся из столиц ,и как правило с периферией .Это синдром центров культуры,где каждый живущий там,считает себя минимум на голову выше в развитии,причем поголовно,включая бомжей

[Antena]

Сообщение от Estet

Вот доказательство "от крайности" - если бы гены ничего не решали, а решала бы среда, то можно бы было из обезьяны воспитать человека, а из семян риса выращивать пшеницу.

Нельзя. Там врожденные рефлексы другие.

В период от рождения до школы особенно интенсивно развивается мозг и психические функции ребенка. Ребенок рождается со структурно готовым мозгом, но функции мозга не фиксированы наследственно, а развиваются в процессе индивидуальной жизни ребенка, в результате постоянного взаимодействия организма ребенка с окружающей средой. По сравнению с детенышами большинства животных ребенок обладает небольшим запасом врожденных безусловных рефлексов. Условные же рефлексы могут вырабатываться у новорожденного с самых первых дней жизни на основе внешних раздражителей. Из этого следует, что начинать «воспитывать» ребенка можно со дня его рождения.

Екатерина Мурашова


А согласно теории Пиаже, зарождение интеллекта у ребенка начинается примерно с 8-9 месяцев.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от FRED

Как правило дебаты о среде,ведутся из столиц ,и как правило с периферией .Это синдром центров культуры,где каждый живущий там,считает себя минимум на голову выше в развитии,причем поголовно,включая бомжей

Кто о чем, а вшивый о бане. Как всегда, когда у вас аргументы заканчиваются, начинаете переходить на периферийные обсуждения...

[TISHENKO]

Сообщение от Antena

Ответь мне только на один вопрос.
Вот, обычный пример.
История "волчьих девочек", Амалы и Камалы, найденных в 1920-е годы в пещере к юго-западу от Калькутты (Индия) миссионером и его женой. Они приложили все усилия, чтобы вернуть детям, воспитанным волками, человеческий облик, но все усилия оказались напрасны. Однако у этих девочек и в человеческих условиях продолжали проявляться волчьи повадки. Получается, что образование и окружающая среда, в которую попадает младенец сразу после рождения, скорее всего и определяет, кем он станет - человеком или волком!
И объясни, мне тогда, где в этом случае наследственный интеллект? Который должен был "проснутся"?
Я считаю, что все дети рождаются с почти одинаковыми "стартовыми данными", одинаковыми рефлексами. А уже дальнейшая среда и образование влияют на его развитие.
Гениями не рождаются, гениев создают.

Антена, случаи детей-маугли давным давно описаны, выводы давно сделаны. Всё просто. В жизни человека, его развитии есть сенситивные периоды, когда лучше всего происходит развитие тех или иных качеств, вида поведения, способностей. Потому и стараются детям дать как можно раньше возможность изучать иностр. языки(в 5 класее это будет сложнее), а в 2-3 года легко. Читать лучше начинать в 5-6 лет и т.д. Если эти периоды упущены наверстать очень сложно. Чем раньше находили детей-маугли, тем больше получалось привить детям. И дело не в интеллекте, а в упущеном времени, наиболее благоприятного для развития

[FRED]

Сообщение от Antena

Нельзя. Там врожденные рефлексы другие.

Екатерина Мурашова

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты



Кто о чем, а вшивый о бане. Как всегда, когда у вас аргументы заканчиваются, начинаете переходить на периферийные обсуждения...

Дело абсолютно не в недостатке аргументов,а в том что ты не хочешь замечать наши аргументы,ставя во главу угла свои доводы.Вот и создается впечатление ,что ты не доверяешь мнению из глубинки,что вам там видней.Но ведь твои аргументы и не начинались ,одни домыслы.