Подскажите где найти экстрасенсов и гадалок хороших!

[Деянира]

Сообщение от VoVaN

С чего вдруг?
1. Если, например, смотреть с позиции субъективного идеализма или солипсизма - ты есть плод моего воображения, и конечно же не имеешь свободы выбора.
2. Если смотреть с позиции нейрофизиологии - в твоем мозгу нет ни одного достаточно существенного источника энтропии, чтобы его работу невозможно было исчерпывающе спрогнозировать (иди даже просимулировать), располагая достаточными техническими средствами*, предугадав заранее всю твою "свободу выбора". Даже если ты попытаешься сделать случайный выбор.

1.Ну если исходить из того что я - плод твоего воображения, то я вобще человеком не являюсь. Собсна тогда свобода выбора существует только для тебя как для субъекта, который наблюдает созданную/воображаемую реальность, либо для меня, если я являюсь этим самым субъектом.
2. Зависит от уровня задачи. Если не выходить за рамки банальной биологии и примитивных рефлексов, то это совершенно не сложно конечно.

[walery]

правильно. нас нет. это всё матрица и плод чьего-то больного воображения.

[FuZZy]

Сообщение от VoVaN

Датышто?! Тогда, получается, и книги читать смысла нет - там уже всё в конце напечатано заранее, финал предопределен.

Сообщение от VoVaN

Для настольных игр есть книги со "свободой выбора" и псевдослучайными* ветвлениями сценария.

Читал в детстве похожую книжку про интернет-вирус, который выбрался в реальный мир - "Он явился из Интернета".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...D0%B8%D0%B3%29

В этой серии выходят книги-игры: в конце каждой страницы указывалась страница, в которую нужно читать дальше. Иногда указывалось несколько вариантов, и сюжет развивался по-другому. Завершалась развилка сюжета «концом» — иногда счастливым, иногда нет. Встречается и вариант «Вернись в начало книги» для переигровки.

[VoVaN]

Сообщение от Деянира

2. Зависит от уровня задачи. Если не выходить за рамки банальной биологии и примитивных рефлексов, то это совершенно не сложно конечно.

Не зависит от "уровня задачи", вообще никак.
Еще раз. Человеческий мозг невероятно сложен, удивителен, восхитителен в своей адаптивности и обучаемости и непостижимо огромен в объеме своих структурных элементов. Каждый отдельный нейрон удивителен, не говоря уже о суммарной их сети, которая постоянно перестраивается на ходу. Однако, ни в отдельном нейроне, ни во всей их совокупности нет существенных стохастических составляющих. Непрогнозируемого хаоса*, проще говоря. Вся его работа (включая ошибки, сбои, глюки, дефекты и повреждения) детерминирована, ее можно предугадать и даже просимулировать (т.е. создать точную копию твоего сознания). Вне зависимости от "уровня задачи", будь то коленный рефлекс, скука, любопытство или страх смерти.
Так откуда же взяться свободе воли в детерминированной системе, все дальнейшие решения которой на столько же предсказуемы, на сколько предсказуемо движение секундной стрелки исправных часов?

И, повторюсь в третий раз, чем ты можешь доказать наличие у себя свободы воли?

* ирония кстати в том, что ангелы и демоны скорее будут говорить с кремниевым чипом, чем с человеком. Кремниевый чип, по крайней мере, менее детерминирован чтобы их услышать.

[ПВО]

Сообщение от Norfolk

Нужны адреса тел. экстрасенсов. Как их вообще найти?

экстрасенсорика - вещь сложная. проще обратиться к гадалкам на картах. это можно даже на ответах.мейл.ру. Еще можно астрологов на их форумах попросить.

[Деянира]

Сообщение от VoVaN

Так откуда же взяться свободе воли в детерминированной системе, все дальнейшие решения которой на столько же предсказуемы, на сколько предсказуемо движение секундной стрелки исправных часов?

И, повторюсь в третий раз, чем ты можешь доказать наличие у себя свободы воли?

А вот зачем я буду что-то доказывать плоду моего воображения?)))

В моем понимание свобода воли - это минимум 2 варианта действий, это свобода выбора. Минимум 2. Разве у тебя были когда-то ситуации, когда выбора нет? Не поверю.
Даже предсказуемые варианты в детерминированной системе - это тоже выбор, в рамках этих условий. И наше понятие о свободе так же ограничено этой системой. Выбор - это по сути алгоритм. А не проявление творчества, или творения какой-то высшей реальности за рамками системы. Ты можешь сделать выбор А, выбор В, или С, или вообще удалить себя из задачи.

[VoVaN]

Сообщение от Деянира

В моем понимание свобода воли - это минимум 2 варианта действий, это свобода выбора. Минимум 2. Разве у тебя были когда-то ситуации, когда выбора нет? Не поверю.
Даже предсказуемые варианты в детерминированной системе - это тоже выбор, в рамках этих условий. И наше понятие о свободе так же ограничено этой системой. Выбор - это по сути алгоритм. А не проявление творчества, или творения какой-то высшей реальности за рамками системы. Ты можешь сделать выбор А, выбор В, или С, или вообще удалить себя из задачи.

Словоблудие какое-то.

Ок, сформулирую иначе: где тут свобода выбора, если ты обречена сделать вполне определенный выбор, который доподлинно может быть вычислен заранее заранее?

Они сами тебя найдут, если судьба

[VoVaN]

Сейчас кого-то бан найдет

[Estet]

Сообщение от VoVaN

Сейчас кого-то бан найдет

о
а вот и экстрасенс

[VoVaN]

Сообщение от Estet

о
а вот и экстрасенс

Да, я такой!

[lufton]

Сообщение от Norfolk

Нужны адреса тел. экстрасенсов. Как их вообще найти?

Они тебя сами найдут ) А если серьёзно, люди, не вздумайте лезть в эту оккультную зависимость, не играйте с духовным миром!

[Eguar]

По поводу предопределенности выбора, я думаю, что если вселенная бесконечна, то выбор не предопределен. Для того, что-бы просчитать какое-либо событие, необходимо обладать всеми начальными данными, и если их колличество бесконечно, то расчет не возможен.

[Estet]

Сообщение от Eguar

и если их колличество бесконечно, то расчет не возможен

а если у некоторого события имеется бесконечное количество начальных данных, но удельный вес (вероятность, степень влияния) одной переменной из набора этих данных стремится к единице, а удельный вес (вероятность, степень влияния) остальных переменных из этого же набора данных стремится к нулю - можно просчитать, м?

[Eguar]

Наверное, если взять только "влиятельные" данные, а остальными пренебречь, как-бы сделав систему замкнутой, то можно просчитать событие, но это будет результат с погрешностью, и вычисление не точно.
На данные, которые напрямую влияют на объект, всегда будут оказывать влияние другие данные, а на них еще другие, которые мы вообще не рассматриваем, и так до бесконечности.

[VoVaN]

Сообщение от Eguar

По поводу предопределенности выбора, я думаю, что если вселенная бесконечна, то выбор не предопределен. Для того, что-бы просчитать какое-либо событие, необходимо обладать всеми начальными данными, и если их колличество бесконечно, то расчет не возможен.

Сообщение от Eguar

На данные, которые напрямую влияют на объект, всегда будут оказывать влияние другие данные, а на них еще другие, которые мы вообще не рассматриваем, и так до бесконечности.

Чушь.
Скорость распространения информации (и вообще скорость распространения любых воздействий и возмущений) конечна, и равна скорости света в вакууме. Это один из фундаментальных законов мироздания. Следовательно, никакие силы не могут повлиять на объект если они находятся от него на бОльшем расстоянии, чем свет проходит в вакууме за период прогнозирования. Т.е. при прогнозировании, скажем, на одну микросекунду - нет необходимости рассматривать что-либо за пределами радиуса в 300 метров, можно считать систему принципиально замкнутой в этой сфере, всей остальной Вселенной для нее не существует. Это само по себе исключает какую-либо бесконечность.
"Бесконечная Вселенная" - это тоже абстракция. Даже если говорить об очень больших масштабах времени - она ограничена, по крайней мере, своей наблюдаемой частью, либо же объемом Хаббла. Да и вообще, отсутствие края (или его принципиальная недостижимость) не говорит о бесконечно большом объеме: фуллерен, например, тоже "бесконечный". Если бесконечно делить квадрат пополам - будет бесконечное количество прямоугольников, сумма площадей которых не только конечна, но и известна заранее. Так что не стоит злоупотреблять термином "бесконечность" не имея четкого его понимания, бесконечности бывают самые разные. Норм было наступать на эти грабли в пятом веке до н.э., но сейчас это уже как-то не серьезно.

[Eguar]

Ну, тогда необходимо каждую микросекунду пересматривать все, что в радиусе 300 м, т.к эти данные будут постоянно меняться, ведь на них действуют другие объекты, которые находятся за периметром нашей условно замкнутой системы. Т.е нам постоянно придется считать, а мы должны сделать расчет один раз. Таким образом, мы будем постоянно расширять нашу замкнутую систему, пока не упремся в край вселенной (если он есть конечно), тогда да, выхода нет - все предрешено.
В принципе, можно подойти к вопросу с другой стороны, например, обратившись к генераторам случайных чисел, есть ли такой, который дает абсолютно непредсказуемый результат? Существуют же "рандомы" на основе квантовых процессов, или процессов радиоактивных распадов. Я не знаю, что говорит физика, они действительно не предсказуемы или непредсказуемы пока.

[Estet]

Сообщение от Eguar

Наверное, если взять только "влиятельные" данные, а остальными пренебречь, как-бы сделав систему замкнутой, то можно просчитать событие, но это будет результат с погрешностью, и вычисление не точно.

1 - для предсказаний вероятностный характер вполне нормальная и обычная вещь
2 - многие предсказания, которые делает человек (а он делает их постоянно и ежесекундно) на самом деле всегда имеют погрешность, более того, любое действие, измерение, высказывание имеет свою погрешность. все на свете имеет свою погрешность. тем не менее, это не мешает нам благополучно и с максимальной для себя пользой пользоваться всем выше перечисленным.

[gytro]

Добрий день.
Хто шукав гадалок, екстрасенсів.
Можу вам порадити.
Тільки це не іграшки і задоволення не з дешевих. Є екстрасенси серьозні, які не беруть по 100 грн за свою роботу. Все залежить від рівня складності завдання і від того, який результат ви хочете отримати.
Якщо Ви реально заінтересовані у своєму майбутньому та сконцентровані на вирішенні РЕАЛЬНИХ проблем, то є люди, які РЕАЛЬНО допомагають. Чому РЕАЛЬНИХ? Тому що я бачила багато людей, які вважають, що в них проблема, а на справді - це просто лінощі, забагато алкоголю, паління і нездорове харчування. Тому будь ласка, якщо є РЕАЛЬНІ проблеми, пишіть, буде цікаво.

[Eguar]

Сообщение от Estet

1 - для предсказаний вероятностный характер вполне нормальная и обычная вещь
2 - многие предсказания, которые делает человек (а он делает их постоянно и ежесекундно) на самом деле всегда имеют погрешность, более того, любое действие, измерение, высказывание имеет свою погрешность. все на свете имеет свою погрешность. тем не менее, это не мешает нам благополучно и с максимальной для себя пользой пользоваться всем выше перечисленным.

Абсолютно верно. Все расчеты имеют погрешность. Вопрос в необходимой степени точности расчетов. Например, я могу, измеряя на "глаз" рассчитать, где упадет камень выпущенный из катапульты. Человек, который сделал 100 выстрелов, рассчитает точнее меня, а ученый - произведя 100 выстрелов и сделав замеры расстояний, и взвесив выпущенные камни будет еще точнее в своих предсказаниях/расчетах. Чем точнее необходимо измерить, тем большим количеством данных необходимо оперировать. В идеале, погрешности не должно быть, т.е ее вообще нет, это мы ее придумали. И остается главный вопрос, а есть ли во вселенной что-то такое, что невозможно рассчитать. Опять же возвращаемся к бесконечностям, квантам итд.
Если вселенная произошла от большого взрыва, и постоянно расширяется, то разумно предположить, что она имеет таки свои границы. Если есть границы, то она как-бы не может быть бесконечна. Хотя, может великие Эйнштейны имели в виду бесконечна не в ширь, а в глубь, т.е мы постоянно будем находить частицы все меньших и меньших размеров...

[TISHENKO]

Сообщение от gytro

задоволення не з дешевих. Є екстрасенси серьозні, які не беруть по 100 грн за свою роботу. Все залежить від рівня складності завдання і від того, який результат ви хочете отримати.
Якщо Ви реально заінтересовані у своєму майбутньому та сконцентровані на вирішенні РЕАЛЬНИХ проблем, то є люди, які РЕАЛЬНО допомагають.

На основании каких данных Вы утверждаете что это "задоволення не з дешевих". Приведите пожалуйста вашу калькуляцию

[Estet]

Сообщение от Eguar

Чем точнее необходимо измерить, тем большим количеством данных необходимо оперировать.

Да не нужна в жизни точность с нулевой погрешностью. Да, идеального и абсолютного ничего не бывает, но в реальности этого и не требуется, для жизни не нужно бесконечного набора данных.
Так что слово "необходимо" уместно для теоретиков и философов, но никак не для практики. Поэтому идеальных предсказаний не бывает, предсказания с некоторой долей вероятности вполне имеют место быть.

Сообщение от Eguar

В идеале, погрешности не должно быть, т.е ее вообще нет, это мы ее придумали.

с чего бы это?

[Ahahaha]

Сообщение от TISHENKO

На основании каких данных Вы утверждаете что это "задоволення не з дешевих". Приведите пожалуйста вашу калькуляцию

Калькуляция данной особы пробегала тут в одной из тем, новая услуга в мире разводняка - Экстрасенс на свадьбах , залог хорошего и прекрасного будущего. 1000 грн час за индивидуальный сеанс, от 4000 грн за работу на свадьбе .... хороший тамада и конкурсы интересные ))