Кто будет работать?

[Antena]

не поверишь, мне и самой странно)))

[Don Carlos el Reine]

Эх..Наболело..
Все вы тут вроде правильно пишете: уровень зарплат, образования и стоимости квадратного метра жилья в стране прямо пропорциональны количеству жителей в населенных пунктах.
Поэтому происходит необратимый (пока) процесс урбанизации, люди из сел едут в райцентры, из райцентров в областные, а в Киев стекается молодежь со всей страны. И, кажется, не будет этому конца.
Однако посмотрите к чему мы стремимся, когда переезжаем в большой город!
Этот вопрос обсуждается с моими однокашниками уже более 10 лет.
Да, зарплаты в крупных городах выше, но они зачастую полностью "съедаются" рентой и более дорогими проездом и продуктами питания. Перспективы роста есть, конечно, но и они ограничены какими-то рамками. А как же Ваши родные, близкие, друзья? Всем кажется, что там живут такие же люди, что везде найдутся друзья. Однако за 10 лет я так и не нашел ни одного. Почему? - работа убивает все свободное время, потом семья...
Несколько моих херсонцев живут заграницей, они программисты, работы хватает, все довольны. Хорошо, я за них рад.
Но что же будет с Украиной? С Херсоном? С Таврическим и ХБК?
Кто скажет?
Убивает жестокая реальность под названием "продай бабушкин огород-купи лексус!"

[Marchello]

Сообщение от Don Carlos el Reine

Однако посмотрите к чему мы стремимся, когда переезжаем в большой город!
Этот вопрос обсуждается с моими однокашниками уже более 10 лет.

На счет большого города.
Я вот учился в Киеве 6 лет, и с самого начала учебы и я, и мои родители хотели чтобы я там остался.
Да не только я, все остальные с которыми я учился (из провинций).
Но закончив учебу - я уже видел как живут мои друзья, которые
раньше позаканчивали. Чесно говоря, ничего хорошего.
Ну как, снимают квартиру - чаще толпой (дешевле), работают и т.д.
ЗП хватает, но только на саму жизнь, а откладывать получается копейки...
И поехал я домой, в Херсон. и не жалею. Сейчас зарабатываю
больше чем половина тех кто остались из знакомых в Киеве. Так что смысл?
К тому же Киев большущий город, на проезды на работу и обратно
некоторые тратят по 2-3 часа.
И вообще, вся эта суета, пробки и т.д...
В общем, и тут хорошо

[Antena]

Госпади...3 часа? Это из какого отдального уголка Киева ехать 3 часа? Дорогой проезд? Максимум 2 грн маршрутка 50 копеек метро))) мне наверное из всех вас тут так повезло, вас послушать, так я оказывается живу в киеве счастливейшим человеком)))), а мне еще и мало..... У меня есть и друзья приобретенные в киеве, и я не живу с толпой людей. А ЗП мне не хвататет отложить потому как на шмотках помешана)))) вот и все проблемы. У меня дофига примеров друзей, которые перехали в киев и со временем купили квартиры в кредит, да во многом себе вынуждены отказывать, а живя в Херсоне вы себе не отказываете не в чем? Едва на Турцию накопите что б в отпуск поехать, ах да забыла херсонцы отдыхают в Скадовске, ЖП и Лазурном. Может кого-то и обидела, но для многих тут это правда жизни. Чему можно радоватся живя в Херсоне? Воде по графику? Ужасным маршруткам с растущими ценами неизвестно за что? Или отличной работе в БАНКЕ ( только там люди и работают), в которых нет нормированного рабочего дня и в которых платят копейки ( большая такая корпорация рабов). Я не вижу в Херсоне свого развития, я не вижу где можно в Херсоне себя реализовать? Я не навижу херсонское спокойствия, которое у меня ассоциируется со склепом ( горд рай для старичков) И жизнь в Киеве для меня не тяжкое бремя)))

[wouldnt_even]

Сообщение от Antena

Госпади...3 часа? Это из какого отдального уголка Киева ехать 3 часа?

если присмотреться, то можно заметить, что человек писал "на работу и обратно"

[Opium]

ой а в киеве маршрутки намного чище и красивыши? а метро хотят по 2 грн сделать ! и хочешь сказать, что в перполненном метро ты ездишь своих шмотках армани и с сумками версаче, купленных на складе, обтираешь ими эскалоторы и вагоны с 50 копеечным проездом? бугага просто таки.
а вот о том, что ежедневно 2 час своей дизни потратить на дорогу надо - это неприятный момент.
Антена, а как это ты закончив универ стала сразу зарабатывать столько денег что бы не отказывать себе в шмотках и отдыхать дальше Анталии? Это как - секас с начальником -и в дамки? Или признаешься что до этого сама как-то училаст виживать на копеечные зарплаты и тебе за щастье был и ЖП, и Турция?
фу, противный пост получился, но а шо делать,надо ж свой город защищать.

[Don Carlos el Reine]

В принципе в Украине (в Херсоне в частности) заработать деньги на пристойное пребывание на земле проще, чем на западе или востоке. Однако в наших дискуссиях неоспоримым фактом удручающим херсонцев оставалась инфраструктура. И если с перебоями с водой, теплом или светом народ научился справляться, то вопрос о личной безопасности вызывает немую паузу. Для Херсона норма - отсутствие фонарей на улицах (и даже на некоторых проспектах), норма - драки в переулках, а кто последний раз был в топгане или каконо там "Космо"? Для вроде как самого популярного заведения лучшего курорта (по мнению многих) Херсона "Стамбул" драки на дансполе - обычное дело. А что вы скажете по поводу скорой помощи, которую ждять приходится по 40 мин? А дороги? Помню лет 8 назад гололед в Херсоне - все падают, ломаются, и скорая скользит 3 км/ч...

[Opium]

даже на безродного фонари уже почти год работают )))

[Don Carlos el Reine]

По поводу Киева: я сам купил квартиру в кредит и не пожалел об этом пока ни разу. Дорога - это да, как хорошо ездить по городу летом (сезон отпусков и бОльшая часть киян на морях) и зимой, когда подснежники запирают свои тачЫли в гаражах или на стоянках. Я в последнее время доезжаю до метро на машине, бросаю ее там и в центр еду в подземке, смотрю киношку на коммуникаторе, читаю газетку. Стоимость проезда - бред - вы можете кататься весь день, проехав 300 км за 50 коп, цена жетона - 5 грн, не меньше! Во всем мире общественный транспорт - это ДОРОГО! И Япония с лучшей системой общественного транспорта в мире и Швеция и Норвегия. Кто, скажите, в Токио или Осаке ездит на машине? Иностранцы или миллионеры, весь остальной честной народ на великах до метро, а там куда глаза глядят - 4хуровненвые станции-пересадки с метро на электрички и шинкансены.

[Don Carlos el Reine]

Сообщение от Opium

даже на безродного фонари уже почти год работают )))

все надо переезжать с проспекта текстильщиков, где петя построил суперпупер децкую площадку, на которой ниффига не видно вечером и дети-бедняги, которые набросились на нее после открытия, какбудто она из шоколада сделана!
В Киеве почти в каждом дворе такие стоят...

[Opium]

вчера мер киева трубил в микрофоны что сделает въезд в киев для иногородних платным и передвижение по киеву тоже, что приесет в гор бюджет более 1 млрд грн/год. сделано это т.к 1 млн автомобилей мешает не только автомобилистам, но и тем, у кого авто нет.

деццкие плошадки далеко не в каждом дворе, киев не другая планета, все мы там бываем, так что не надо ) у нас он в соседнем дворе Экстази подтвердит, тоже красивая децкая площадка есь, и ниче, нормально.
да и освещение на улицах есть на таврике, и на безродке, в прошлом году когда лампочки вкручивали люди не верили что будет светло. и по сей день ежедневной они исправно освещают спальные районы.
интересно, скорость приезда скорой определяется названием города? а разве не в гор.бюджет выделяются средства для покупки новых машин в скорую?
кстати почему ты живешь в киеве и поднимаешь вопрос что будет с хбк и херсоном?
почему же не возвращаешься сюда если тебя это так волнует?

[Don Carlos el Reine]

По поводу уровня образования ничего говорить не буду.
вот попали на глаза цЫферки:
"Вместо прошлогодних 361 тыс. за парты сели всего около 252 тыс. студентов. Такой перепад связан с сокращением рождаемости в начале 90-х годов, но масштабы несоизмеримы: рождаемость упала на 4–5%, а количество студентов сократилось почти на 30%."

"В этом году из 520 тыс. участников тестирования минимальный 124-балльный барьер, открывающий путь к высшему образованию, преодолели 400 тыс.
В этом году из 520 тыс. участников тестирования минимальный 124-балльный барьер, открывающий путь к высшему образованию, преодолели 400 тыс. "

"Министерство образования решило, что в этом году планка была слишком низкой, и уже к следующей вступительной кампании минимальный балл планируют поднять"

[Opium]

фигня, просто ввели тестирование общее, а кроме выпускников 11 классов его никто сдавать не стал. а ведь не секрет что много взрослых людей поступают на 2-ое высшее.
мин образования с папиком вакарчука во главе на мыло (
мне вот в 2009 году надо выбирать поступать ли еще в какой-то универ, но если будет тестировние я забью, ибо это ненужная трата моего времени.

[Davlat]

Сообщение от Don Carlos el Reine

все надо переезжать с проспекта текстильщиков, где петя построил суперпупер децкую площадку, на которой ниффига не видно вечером и дети-бедняги, которые набросились на нее после открытия, какбудто она из шоколада сделана!
В Киеве почти в каждом дворе такие стоят...

Херсон был единственным городом Украины, где не было установлено ни одного детского игрового комплекса "Тауэр" (так называется та площадка). Вот и поставили. Ничьей заслуги в том не вижу.
Теперь жалкие плагиаторы ставят сварные "плошчатки" по дворикам, абсолютно не думая - на Текстильщиков покрытие площадки сделано из специального полимера (но всё равно, на него тоже достаточно больно падать), а они или песок сыплют, в котором ноги у детей грузнут или плитку ложат, как возле кафешни "Лето" недалеко от Площади Свободы. Каждый раз можно наблюдать ревущих детишек, которые ищут упитых родителей за столиками, чтобы те пожалели и погладили очередную шишку :(
Что-то я разговорился...

[Don Carlos el Reine]

[quote=Opium;315833]сделает въезд в киев для иногородних платным и передвижение по киеву тоже,
quote]

Здесь я абсолютно согласен, хоть что-то начали делать с этим безумным движением - не Каир и не Сан Паоло канешна и даже не Москва, но кумарит. Запретили въезд с июня грузовиков, как легче стало по окружной ездить, сделали мост на оболонь - еще легче домой добираться, улицы на подоле односторонние - пока не понятно, народ не разобрался. Вобще 5 грн за въезд - это копейки, в европе 5-10 евро. Чесно говоря, проанализируйте реакцию водителей-херсонцев на поведение заблудившегося киевлянина, беларуса или каво еще, двигающегося на море! Если б при въезде в херсон брали 5 грн, кто-то возмущался б? А как насчет рекреационного сбора 10 грн при въезде в Крым 4 года назад - тогда кстати это были деньги.
Немного перефразирую мАсквичей - Киев - не резиновый!

[Don Carlos el Reine]

сорри за оффтоп:
главная дорожная проблема Херсона - переезд! Это проблема? кинуть мостик или туннель прокапать...

[Don Carlos el Reine]

Сообщение от Opium

скорость приезда скорой определяется названием города? а разве не в гор.бюджет выделяются средства для покупки новых машин в скорую?

именно, поэтому и переезжают люди в города, где бюджет имеет средства для пополнения парка (вон киев накупил фордов), хотя в час пик они и за час не прорвуцца - такова реальность.

Сообщение от Opium

кстати почему ты живешь в киеве и поднимаешь вопрос что будет с хбк и херсоном?
почему же не возвращаешься сюда если тебя это так волнует

Я здесь (или там) вырос, это моя родина (хоть родился я в Киеве), и по-настоящему это понимаешь только тогда, когда уезжаешь оттуда.
Я б с радостью жил и работал в Херсоне, но во-первых, моя жена преподаватель японского языка, а он нафиг не нужен там, а во-вторых, моя 4-хлетняя дочь родилась, живет и ходит в киевский садик за 68 грн в мес. Каждое лето она живет в Херсоне у бабушек-дедушек и я, честно говоря, не вижу в ближайшем будущем радужных перспектив...
может мои внуки или правнуки вернутся в Херсон. ;)

[nice]

опять тема плавно перетекла в оглашение личных успехов и пр.
вот не стану я лирику тут разводить: "а я...", "а для меня...", "а у меня..")) каждый прав по своему, а те, кто в киеве не жил возможно и не поймут тех чувств)) которыми тут деляться жившие)
...а все же нагнали ностальгию))) эээххх)
так терь сабж. косвенно))
если отбросить эмоции, то трезвым и холодным взглядом можно наблюдать стремительное запустение переферии и активную "укомплектацию" крупных городов. экономика, политика и пр. составляющие жизни государства тому благоприятствуют. но забудем и о них. итак, мы видим как человек-сие ненасытное амбициозное и тэдэ существо, загоняется, сложившейся полит-эконом. ситуацией в стране (и так не только в Украине) , в крупные города, постепенно превращающиеся в гигантский муравейник. там это существо, начинает вести активную и жесткую борьбу, добывая себе желаемые материальные блага, дабы соответствовать тому уровню жизни, который диктует этот муравейник.
все мы считаем себя свободными и способными что-то менять в этой жизни. но некоторых смущает возрастающий уровень агрессии в мире. да уж, кому улыбается стать жертвой неуемных амбиций мировых лидеров. война это страшно. но, покорить и усмирить ведь можно и иным путем. он не есть альтернатива войны. но все же весьма эффективен. итак, на сегодня наличка фактически сосредоточена в недрах банков и иже с ними. население в городах имеет только одну возможность приобрести продовольствие-купить. огромный город проще простого поставить на колени: не завести продовольствие. это 1 вариант. не обналичивать кредитные карты и пр., т.е. лишить население денег. это 2 вариант. и, если подумать, то при необходимости таких вариантов можно придумать не один десяток.
но государств и всяких сообществ пока еще много, да? можно там в суд какой международный обратиться, уехать к тете Соне в Израиль в конце концов. однако существует такое явление как глобализация. государства объединяются-ЕС, религии объединються-экуменизм слыхали? итак. все общество в конце концов объединиться под одним лидером, весь мир-как одно государство. вот теперь-то управление народами-дело техники.
всем спасибо за внимание. аплодисментов, думаю, не будет.
ПС: а все таки Библия-великая книга и стоит хоть раз ее прочесть.

[Opium]

мы ту ваще-т о географической миграции населения, а не о том что благодаря глобализации весь мир един ресурсами.
не ну и ваще-т мы тут о рабочей силе, да )

[Don Carlos el Reine]

Неплохо излагаете, многоуважаемая Niсе.
Однако несколько реплик - любая война - это бизнес прежде всего! Никаких национальных или религиозных идей в умах сильных мира сего. Простейшая философская аксиома перехода количества в качество. Общественный строй должен перейти в новое качество и инструментом для перехода всегда была революция.
Последствия мирового экономического кризиса проявляются везде. Даже в такой саморесурсообеспеченной стране как Россия. Вот, например:
индексы российского рынка второй раз за последние четыре дня упали до уровня двухгодичных минимумов: РТС ниже 1500 пунктов, а ММВБ — ниже 1250 пунктов.
В Москве 100 метровые учереди у обменников - народ скупает баксы, чем поддерживает экономику США Нужно отвлечь людей от этой глупой затеи...

но не все так плохо в Украине! Нам есть к чему стремиться. В мире муравейников хватает! Посмотрите Google Earth! Взгляните на Херсон, Киев и Москву с высоты птичьего полета. А потом перенеситесь в Каир, Мехико, Сан Паоло или Дели, там смотреть надо с высоты боинга, наверна. ;)

Вот вам чуток фактов: кредиты больше не дают, квартиры не покупают."Что не смогли сделать прайсы строителей, лихо довершили банки и курс доллара. Всего за полгода объемы выдачи ипотечных кредитов с рекордных 10,2 млрд. гривен рухнули до 4,2 млрд."

"S&P относит банковскую систему Украины к самой слабой группе 10, куда помимо нашей страны входит Венесуэла, Ямайка и Боливия" А вы говорите недра банков...Банки Украины пусты!

"Делать бизнес в Украине хуже, чем в Зимбабве
Украина в рейтинге Всемирного банка по сложности ведения бизнеса (Doing Business 2009) заняла 145 место"
вот еще интересный факт...

Так что вперед, строить муравейники!

П.С. Библия - не повесть, за один раз не прочтешь. Читайте Библию каждый день!

[Antena]

Сообщение от Opium

ой а в киеве маршрутки намного чище и красивыши? а метро хотят по 2 грн сделать ! и хочешь сказать, что в перполненном метро ты ездишь своих шмотках армани и с сумками версаче, купленных на складе, обтираешь ими эскалоторы и вагоны с 50 копеечным проездом? бугага просто таки.
а вот о том, что ежедневно 2 час своей дизни потратить на дорогу надо - это неприятный момент.
Антена, а как это ты закончив универ стала сразу зарабатывать столько денег что бы не отказывать себе в шмотках и отдыхать дальше Анталии? Это как - секас с начальником -и в дамки? Или признаешься что до этого сама как-то училаст виживать на копеечные зарплаты и тебе за щастье был и ЖП, и Турция?
фу, противный пост получился, но а шо делать,надо ж свой город защищать.

Ой простите меня за мою прямолинейность, опиум ну ты и дура))) ей богу... город защищаешь, расмешила....показала свою низость как могла.
прикинь девшки могут зарабатывать бабло МОЗГАМИ, а не шашнями с директорами, чего тебе и желаю....вот он менталитет Херсона, если зарабатываешь деньги, то только тем что между ног.....культуры в городе оль. да и вообще в стране, все конечно хорошо, но киев очень грязный город, мусор даже в центре часто не убирается, да и люди бросают все друг другу под ноги, значит свиньи и в душе.
А по поводу Херсона, говорите фонари горят, тогда почему в 10 вечера улици пустые и не одной души не встретить даже на суворова. сайлент Хилл какой-то.

[Antena]

Сообщение от wouldnt_even

если присмотреться, то можно заметить, что человек писал "на работу и обратно"

Я когда жила в херсоне, то в одну сторону на работу затрачивала 40 минутна дорогу....живя в киеве трачу столько же...., только вот вот в дороге еще успеваю книгу читать, что является для меня очень значимым, время зря не теряю.

[Don Carlos el Reine]

Сообщение от Opium

мы ту ваще-т о географической миграции населения, а не о том что благодаря глобализации весь мир един ресурсами.
не ну и ваще-т мы тут о рабочей силе, да )

ой сорри!

Вот занимательная статья в тему: Рабочая косточка
-Всего численность рабочих, занятых в экономике страны, составляет 26% от общего количества работающих.

-сейчас на зарегистрированном рынке труда существует дефицит рабочих — около 13,4% разнорабочих, 22% операторов и сборщиков машинного оборудования, 29% квалифицированных рабочих с инструментом.Но больших денег на производстве не предлагают. Люди не идут на тяжелую работу за зарплату 2500—3000 гривен.

-Нельзя не вспомнить так называемую “голубую карту”, которую планирует внедрить ряд европейских стран и которая предполагает возможность привлечения на льготных условиях (визы и трудоустройство с последующей легализацией) наших рабочих. Чехия, Польша, Венгрия, Румыния уже не скрывают, что являются “хэндхантерами”, которые охотятся в Украине за “золотыми руками”

-По оценкам экспертов, сегодня за рубежом работают от двух с половиной до семи миллионов наших граждан. Я лично думаю, что эта цифра колеблется в пределах двух с половиной — трех с половиной миллионов. Но не надо считать трудовую миграцию чисто украинской проблемой. Такие же процессы произошли в Польше, в странах Прибалтики.

Еще интересная статья этого автора "Поколение, выросшее на базаре"

[чегивара]

опиум ну ты и дура))) ей богу... город защищаешь, расмешила....показала свою низость как могла.

очередной шИдевр
Антена, в бальшом городе без терпимости никак низзя...ты ещё не в курсе?

[Opium]

про шмотки армани - версаче со склада в метро антена так и не ответила, а-я-яй
не ну просто интересно как это ты такая умная, дивчЫна з села приехала у кыив и резко стала по тайландам (или где) там отдыхать, а мы, видите ли, ЖП и черному морю рады )
кстати если присмотреться к моему посту - я привожу два варианта, повторяю :
Это как - секас с начальником -и в дамки? Или признаешься что до этого сама как-то училаст виживать на копеечные зарплаты и тебе за щастье был и ЖП, и Турция?

раздражают такие люди..из грязи в князи, и все, больше никого и ничего "из низов" ы не признаем, плюемся да? а в детстве тебя родители куда - на канары возили или в скадовск? имей достоинство уважать свои корни и тех, кто здесь живет.

[Antena]

Сообщение от чегивара

очередной шИдевр
Антена, в бальшом городе без терпимости никак низзя...ты ещё не в курсе?

Ну сколько можно! Тебе на лбу написать что ли, я никогда терпима не буду. И не нужно в каждом посте меня учить этому, что прицепится не к чему. Я уже заметила ты ко мне не ровно дышишь, настоящие Дартаньяны не так к девшкам цепляются, тебя научить?

[Antena]

Сообщение от Opium

про шмотки армани - версаче со склада в метро антена так и не ответила, а-я-яй
не ну просто интересно как это ты такая умная, дивчЫна з села приехала у кыив и резко стала по тайландам (или где) там отдыхать, а мы, видите ли, ЖП и черному морю рады )
кстати если присмотреться к моему посту - я привожу два варианта, повторяю :
Это как - секас с начальником -и в дамки? Или признаешься что до этого сама как-то училаст виживать на копеечные зарплаты и тебе за щастье был и ЖП, и Турция?

раздражают такие люди..из грязи в князи, и все, больше никого и ничего "из низов" ы не признаем, плюемся да? а в детстве тебя родители куда - на канары возили или в скадовск? имей достоинство уважать свои корни и тех, кто здесь живет.

мда......у нашей бландинки температурка.....может тебе микстурки -турки?

[чегивара]

Сообщение от Antena

Ну сколько можно! Тебе на лбу написать что ли, я никогда терпима не буду. И не нужно в каждом посте меня учить этому, что прицепится не к чему. Я уже заметила ты ко мне не ровно дышишь, настоящие Дартаньяны не так к девшкам цепляются, тебя научить?

Девушка, Вы хам ) (с)
А на счёт "неровно дышу" ... ну да, наверное неравнадушен, раз лезу тут ) Просто я верю, что ты на самом деле гораздо лучше, чем стараешся выглядеть )
о как выкрутил! )

[de'Роммэль]

астываем таварищи.