кто будет работать 2: высшее образование?

[pingwinator]

сабж. у меня возникает вопрос аналогичный но в другом контенте.
вот возьму пример с себя - допустим я останусь у себя на факультете развивать науку и учить будущее поколение.
зарплата как специалиста 1 категории будет у меня 760 грн грязными (около 620 грн чистыми).
+ до 400 грн полставки за чтение на кафедре.
итого зарплата около 1000 грн.
а теперь объясните мне как на эти деньги прожить молодому специалисту?
например в оутсорсинг идти - там от 300 баксов стажером - дальше естественно больше. но развивать экономику других стран... во те и патриотизм....

теперь объясните мне другой момент, из-за которо в общем и пишу - на привокзалке в магазе висит объява - требуются продавцы, грузчики = зарплата от 600-700 грн.
так вот я должен в универе отфигачить 5 лет, учить-ботанить (я? ботанить? неее) чтобы получать зарплату менее чем в 2 раза и это без особых навыков? ну не обидно, да?

аналогично примеры могу привести для пед специальностей, для тех кто в школу пойдёт....
зы - невольно вспоминается анекдот про профессора и сантехника

[Synthetic]

лет 10 назад мои родственники (по професии музыканты, закончившие консерваторию) поехали работать в Канаду. первым резким впечатлением от жизни страны было то, что зарплата людей с высшим образованием в десятки раз отличается от "продавцов-грузчиков" без образования.

у них университет стОит огромных денег, что окупается сполна последующей работой по специальности.

у нас же...

работая инженером, я уже второй год завидую продавщицам и официанткам, которые чаще всего получают больше меня=((

недостаток системы на лицо. но как его исправить?
мы уже много раз констатировали данный факт в разных темах, но какой от этого смысл?

[TISHENKO]

Выход есть. Две работы- одна на гос.предприятии, вторая околопредпринимательская.
Есть у нас знакомый в Харькове, препод в универе и параллельно у него своя частная фирма. Второй знакомый живёт в Праге (устраивает на работу наших заробитчан), а числится в Украине учителем музыки. У меня тоже две работы (офиц. и неофиц.). Тяжело , да, но у тебя будет на старости лет хоть какая-то пенсия и если бизнес прогарит гос.предприятие спасёт. Конечно налоговой не нравится такой порядок вещей, но так уже "исторически сложилось"

[Opium]

не ну а шо... если на работе много, очень много работать и не вылазитьот тудова то относительно нормальную зарплату получать можно, но на жизнь времени и желания больше нет.
пенгвин, ты в аутсорсе и так работаеж? ну вот вам и здрасьте, потом говорят что мозги заграницу утекают.

[ustas]

отчасти не соглашусь с Пингвинатором по поводу оутсорса

например в оутсорсинг идти - там от 300 баксов стажером - дальше естественно больше. но развивать экономику других стран... во те и патриотизм....

зачем других стран? жившь, работаешь здесь, деньги здесь же получаешь и тратишь, т.е. вкладываешь в экономику родной державы
второй аспект - весьма приятно когда начиная переговоры о сотрудничестве, клиент говорит что уже работал с украинцами и они его приятно удивили своим профессиональными и просто человеческими качествами.
поэтому не считаю что оутсорс это не патриотично, хотя имея на руках в прошлом году предложение от Константина Моршнева о работе в студии Лебедева, в Москву меня не потянуло, а т.к. в Киевском офисе студии подобной вакансии не было, я был вынужден принять решение что не поеду, маленький ребенок, только дом купил, ремонт и все это бросить, меня не поняли бы.

[zwitter]

Сообщение от Opium

не ну а шо... если на работе много, очень много работать и не вылазитьот тудова то относительно нормальную зарплату получать можно, но на жизнь времени и желания больше нет.
пенгвин, ты в аутсорсе и так работаеж? ну вот вам и здрасьте, потом говорят что мозги заграницу утекают.

здрасьте.
а если ты выпиляла лобзиком фанерную елку, а потом продала ее кацапам на новый год, то это шо - твои мозги утекли за границу ?
нет, опеум, это экспорт
так и в аутсорсе

[Серьога]

выход есть. 2 работы или даже 3. плюс халтуры (я в газету пишу) мозги мои никуда не утекают(кому мы гуманитарии нужны). но вот открываю извруквруке и ох...ю грузчиг 2000-2500, мерчики и менеджеры от 300 баксов, причем образование там помоему необязательно...

[Opium]

хочу писать в газетку.

[ustas]

писай... на здаровье хоть в газетку, хоть куда

[pingwinator]

Сообщение от Opium

пенгвин, ты в аутсорсе и так работаеж? ну вот вам и здрасьте, потом говорят что мозги заграницу утекают.

я? нет, я работаю в ЛРВППСНИИИТХГУ

[pingwinator]

Сообщение от ustas

отчасти не соглашусь с Пингвинатором по поводу оутсорса

зачем других стран? жившь, работаешь здесь, деньги здесь же получаешь и тратишь, т.е. вкладываешь в экономику родной державы

проблема в том что написаная програма пойдёт на пользую нкоторой другой организации, как правило не нашей державы. оно ладно - пусть бы им писать, нашей державе отдадим долг налогами...
а почему тогда почти все оусорсеры оформлены как чп и получают зарплату в конвертах? очень мало людей которыйе имеют белую зарлату

второй аспект - весьма приятно когда начиная переговоры о сотрудничестве, клиент говорит что уже работал с украинцами и они его приятно удивили своим профессиональными и просто человеческими качествами.
поэтому не считаю что оутсорс это не патриотично, хотя имея на руках в прошлом году предложение от Константина Моршнева о работе в студии Лебедева, в Москву меня не потянуло, а т.к. в Киевском офисе студии подобной вакансии не было, я был вынужден принять решение что не поеду, маленький ребенок, только дом купил, ремонт и все это бросить, меня не поняли бы.

меня бобук тоже приглашал, но таже ситуация - в киевском офисе нет вакансий. а в москву ехать нехочу - ненравится мне большие города.

[zwitter]

Сообщение от pingwinator

проблема в том что написаная програма пойдёт на пользую нкоторой другой организации, как правило не нашей державы. оно ладно - пусть бы им писать, нашей державе отдадим долг налогами...
а почему тогда почти все оусорсеры оформлены как чп и получают зарплату в конвертах? очень мало людей которыйе имеют белую зарлату

какая разница кому на пользу пойдет программа. если мыслить такими категориями, можно дойти до натурального хозяйства.

а насчет чп - потому что им так удобно и государство на это смотрит сквозь пальцы.
все довольны.

[pingwinator]

Сообщение от zwitter

какая разница кому на пользу пойдет программа. если мыслить такими категориями, можно дойти до натурального хозяйства.

а насчет чп - потому что им так удобно и государство на это смотрит сквозь пальцы.
все довольны.

та отож - рыба гниёт с головы...

[чегивара]

мой друг занимая крупную должность в одном концерне паралельно преподаёт в универе, соратники по большому бизнесу воспринимают препадскую его деятельность как странность и каприз. Темные люди )
Справедливости ради... он сам отмечает, что как у препода у него нет перспектив при таком раскладе.

[R.A.]

Преподом неплохо быть, если у тебя прайс-лист есть)

[Робот Вертер]

Сообщение от zwitter

какая разница кому на пользу пойдет программа. если мыслить такими категориями, можно дойти до натурального хозяйства.

Если мыслить обратными категориями, то можно дойти до того чтобы делать оружие врагам, которые хотят напасть на твою страну.
Ты ж вроде патриот
Странно от тебя слышать такие речи

[ustas]

кузнеца который кует мечи не прихлопнут , все просто

[Робот Вертер]

Сообщение от ustas

кузнеца который кует мечи не прихлопнут , все просто

...моя хата с краю, я просто зарабатываю бабло
все понятно

просто мегапатриоту не идет. =)

[Серьога]

Сообщение от Opium

хочу писать в газетку.

в чем проблемма? пиши и ходи по редакциям предлагай

[ustas]

Сообщение от Робот Вертер

...моя хата с краю, я просто зарабатываю бабло
все понятно
просто мегапатриоту не идет. =)

Максим, а ты как думал. Ибо - "Бабло побеждает зло" . Вот и боремся за добро каждый по мере своих возможностей.

[Marchello]

Сообщение от pingwinator

итого зарплата около 1000 грн.
а теперь объясните мне как на эти деньги прожить молодому специалисту?
например в оутсорсинг идти - там от 300 баксов стажером - дальше естественно больше. но развивать экономику других стран...

Ну смотри, тут ты немного себе противоречишь. Никто тебе не мешает развивать
нашу экономику, работай на 1000грн с мыслей что государство тебя кинуло.
Чесно говоря при таком кидалове все патриотические мысли отпадают,
и уж лучше развивать экономику других стран и себе при этом что-то иметь.
И кстати, работая в аутсорсе ты платишь налоги в нашу казну - можешь себя успокаивать этой теплой мыслей

[BenQ]

Хм...
Работаиш ты на другую страну, ну и что?
Тебе что главнее, то что ты обеспечен или то что твоя страна типа рульная, а ты в нищих ходиш?
при таких раскладах наверно лучше забить на страну и работать на себя

[TypucT]

Сообщение от Marchello

И кстати, работая в аутсорсе ты платишь налоги в нашу казну

Не факт

[TIGR]

ну почему сразу не развивать своё гос-во? всё что ты получаешь в аутсорсинге происходит по чистым схемам... экономика прозрачна и налоги уплачиваются ежемесячно. (конечно не всякий аутсорсинг чист - но сужу по известной всеми компании)

ну начальный ассистент по моим сведениям получает 1300 грн., вроде как для неопытного сотрудника только вышедшего из студентов без опыта и навыков по большому счету нормально, хотя безусловно мало.

если дорасти до профессора можно получать побольше ну надо же ж дорасти - не всё сразу.

грузчики, строители - тяжелая работа. они платят своим здоровьем и получают за проделанную работу а вообще редко встретишь когда они получают помесячно стабильно - зависит от их сил, а их бывает не хватает.

зы если все такие умные - 1. почему такие бедные? 2. почему наши универы выпускают тупых специалистов, ведь преподают настоящие патриоты и специалисты? 3. в индустриалке судя по преподователям жизнь не сахар но никто не умирает от голода...

[pingwinator]

Сообщение от Marchello

Ну смотри, тут ты немного себе противоречишь. Никто тебе не мешает развивать
нашу экономику, работай на 1000грн с мыслей что государство тебя кинуло.
Чесно говоря при таком кидалове все патриотические мысли отпадают,
и уж лучше развивать экономику других стран и себе при этом что-то иметь.
И кстати, работая в аутсорсе ты платишь налоги в нашу казну - можешь себя успокаивать этой теплой мыслей

200 грн единого налога, бугога

[TIGR]

если можешь платить больше плати больше 200 грн тебе страна будет благодарна.

[KAPAMEJIbKA]

Сообщение от pingwinator

200 грн единого налога, бугога

патриот, да? плати больше, йоптить!

[Робот Вертер]

Сообщение от ustas

Максим, а ты как думал. Ибо - "Бабло побеждает зло" . Вот и боремся за добро каждый по мере своих возможностей.

Мне думается что иногда декларации не соответствуют реальности =)
А так конечно, ага =)

Не Леха я не настока циник как ты =)

[Робот Вертер]

Сообщение от TIGR

зы если все такие умные - 1. почему такие бедные? 2. почему наши универы выпускают тупых специалистов, ведь преподают настоящие патриоты и специалисты? 3. в индустриалке судя по преподователям жизнь не сахар но никто не умирает от голода...

1. Изволим меряться кошельками? С кем из участников топика желаете, благородный сэр? =) Мы конечно понимаем что вы работаете в компании которая вес деньги раздаети сотрудникам, а оставшиеся 200 гривен государству, но мож тут не все бедные? Турит, Марчело - вы за чертой бедности? =)
2. Выпускник он и есть выпускник. Сырой материал, если самообразованием не занимался для нормальной работы не пригоден, нужно пройти путь от начинающего к спецу. Тут уж кто хотел самообразованием параллельно занимался. И почему тупых? Пингвин выйдет тупым?
3.Предлагаешь автору топа согласиться на "неумирание с голода"? Тоже вариант =)

[pingwinator]

Сообщение от Робот Вертер

Пингвин выйдет тупым?

да, я идиот