Кто что интересного нашел?

[de'Роммэль]

Сообщение от VoVaN

Отак жартуєш-жартуєш

и не знаешь, что раньше тоже так было, только время другое

[P.MoUsE]

Сообщение от Joremar

Манипуляция первая. Декларируется разоблачение факта того, что квартиры выдавались бесплатно. Вместо этого оспаривается сам принцип бесплатности, утверждается, что раз государство имеет доход от работы своих граждан, то всё бесплатное уже оплачено.

А разве в СССР раздавали квартиры? Мне все время казалось что при совке были квартиросъёмщики и владелец квартиры все равно был совок, не так? Где моя бесплатная квартира? Ааа вспомнил, точно, были кооперативные дома с дольщиками и вот там люди получали квартиру в собственность.

[Mister Hide]

Сообщение от P.MoUsE

А разве в СССР раздавали квартиры? Мне все время казалось что при совке были квартиросъёмщики и владелец квартиры все равно был совок, не так? Где моя бесплатная квартира? Ааа вспомнил, точно, были кооперативные дома с дольщиками и вот там люди получали квартиру в собственность.

Людям давали "ОРДЕР". Мільйони ордерів.
Ордер посвідчував право КОРИСТУВАННЯ квартирою, НЕ право власності. Тобто з квартири могли виперти в будь-який момент.
На жаль, Joremar не має досвіду роботи з юридичними документами чого часу, а я - маю.

[Робот Вертер]

Сообщение от Mister Hide

Людям давали "ОРДЕР". Мільйони ордерів.
Ордер посвідчував право КОРИСТУВАННЯ квартирою, НЕ право власності. Тобто з квартири могли виперти в будь-який момент.
На жаль, Joremar не має досвіду роботи з юридичними документами чого часу, а я - маю.

и ты знаешь когото кого выпирали?
мне такие случаи неизвестны
люди жили поколениями в квартирах, выданных государством.
исключения служебные конечно, но это уже детали
а после развала совка все провели приватизацию квартир, узаконив это по меркам капитализма юридически
при совке это не имело значения

[Turismo]

Сообщение от Робот Вертер

и ты знаешь когото кого выпирали?
мне такие случаи неизвестны
люди жили поколениями в квартирах, выданных государством.
исключения служебные конечно, но это уже детали
а после развала совка все провели приватизацию квартир, узаконив это по меркам капитализма юридически
при совке это не имело значения

вопрос знатокам - почему при получении двухкомнатной квартиры, прежняя ,допустим, однокомнатная, переходила обратно государству?

[rezonat3]

Сообщение от Mister Hide

Людям давали "ОРДЕР". Мільйони ордерів.
Ордер посвідчував право КОРИСТУВАННЯ квартирою, НЕ право власності. Тобто з квартири могли виперти в будь-який момент.
На жаль, Joremar не має досвіду роботи з юридичними документами чого часу, а я - маю.

так и сейчас могут выпереть. Признать дом аварийным и отселить. Или нет?

[Робот Вертер]

Сообщение от Turismo

вопрос знатокам - почему при получении двухкомнатной квартиры, прежняя ,допустим, однокомнатная, переходила обратно государству?

Ну а что ты хотел чтоб давали вагон квартир на одну семью?
Это как апгрейд, в чем проблема?

[Turismo]

Сообщение от Робот Вертер

Ну а что ты хотел чтоб давали вагон квартир на одну семью?
Это как апгрейд, в чем проблема?

меня больше интересует статус жилплощади с юридической точки зрения, а не желания отдельных индивидуумов.

[Робот Вертер]

Сообщение от Turismo

меня больше интересует статус жилплощади с юридической точки зрения, а не желания отдельных индивидуумов.

этот вопрос неоднозначный
ибо юридическая точка зрения в совке была не та, что в цивилизованном мире. Частная собственность это было не очень подходящий термин для коммунизма..
Суть я описал - выданную квартиру назад никто не мог забрать, разве что в обмен на большую, если ты стал на "расширение"
Остальное неважно в данном контексте

[P.MoUsE]

Сообщение от Робот Вертер

этот вопрос неоднозначный
ибо юридическая точка зрения в совке была не та, что в цивилизованном мире. Частная собственность это было не очень подходящий термин для коммунизма..
Суть я описал - выданную квартиру назад никто не мог забрать, разве что в обмен на большую, если ты стал на "расширение"
Остальное неважно в данном контексте

да ты что? Опять не можешь признать не правоту. Вспомни при СССР одиноких бабушек в 3-х комнатных квартирах, я не помню.

[Mister Hide]

Сообщение от rezonat3

так и сейчас могут выпереть. Признать дом аварийным и отселить. Или нет?

Ні. Ордер давав та дає навіть зараз право користування - постійне чи тимчасове. Право власності ж містить три складові: користування, володіння та розпорядження. Тобто, в СРСР не було приватної власності. Була особиста, наприклад, зубної щітки, туфель, хустинки та такого подібного. Для власності взагалі характерна та обов'язкова наявність всіх трьох складових, про які я написав вище. Щось схоже саме на приватну власність почалося зявлятися із розвитком та впровадженням кооперативного руху, в 1970-1980х роках, хоча попервах на такі ж кооперативні квартири давали саме ордери, а не повноцінні свідоцтва про право власності чи інші документи.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Робот Вертер

Суть я описал - выданную квартиру назад никто не мог забрать, разве что в обмен на большую, если ты стал на "расширение"
Остальное неважно в данном контексте

В СРСР дуже багато інформації або тупо засекречувалося, або не піддавалося розголосу, бо тотальна цензура. Цього багато людей чогось не бере до уваги, коли каже "що ось цього при СРСР не було". Було. Наприклад, ті ж злочинні угруповання, банди. Їх було дуже багато - від маленьких до великих (це пізніше вилилося у шквал бандитизму в 1980-х-1990х). Просто міліцейські чинуши не хотіли псувати статистику даними та фактами про те, що в СРСР просто засилля банд та бандитів. СРСР жеж була "ідеальна країна", це Захід був "загниваючим"

[de'Роммэль]

Сообщение от P.MoUsE

Вспомни при СССР одиноких бабушек в 3-х комнатных квартирах, я не помню.

я помню свою бабушку по папе. а бабушка по маме помнила одинокую бабушку в частном доме. а поцчему ви спгашиваете?

Сообщение от Turismo

меня больше интересует статус жилплощади с юридической точки зрения

статус никак не менялся - квартира оставалась в государственной собственности. почему тебе не оставляли старую квартиру - робат, вроде как, объяснил.

Сообщение от Mister Hide

В СРСР дуже багато інформації або тупо засекречувалося

Сообщение от Mister Hide

Наприклад, ті ж злочинні угруповання, банди.

вот бы сейчас про "место встречи изменить нельзя" не слышать

[Mister Hide]

Сообщение от de'Роммэль

вот бы сейчас про "место встречи изменить нельзя" не слышать

Я про часи 79-80 років.
"Місце зустрічі..." це за подіями після ДСВ, 1940-ві роки.

[P.MoUsE]

Сообщение от de'Роммэль

я помню свою бабушку по папе. а бабушка по маме помнила одинокую бабушку в частном доме. а поцчему ви спгашиваете?

Основное выделил, как не странно, но частные домовладения в СССР были, а вот с квартирами была юридически лажа, были жильцы, но не собственники.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от de'Роммэль

статус никак не менялся - квартира оставалась в государственной собственности. почему тебе не оставляли старую квартиру - робат, вроде как, объяснил.

Робат вроде как лажанул, потому как звучало что квартиры в СССР давали бесплатно, но по сути оказалось что не квартиры давали, а просто предоставляли временную жилплощадь.

[de'Роммэль]

Сообщение от P.MoUsE

Основное выделил, как не странно, но частные домовладения в СССР были

я знал, что претензий относительно моей бабушке по папе не будет

Сообщение от P.MoUsE

а вот с квартирами была юридически лажа, были жильцы, но не собственники.

по закону того времени - все квартиры в госсобственности, населению дается право на проживание в госквартирах. в чем юридическая лажа?

Сообщение от P.MoUsE

Робат вроде как лажанул, потому как звучало что квартиры в СССР давали бесплатно

а что не давали? или за них платили десятилетний зароботок?

Сообщение от P.MoUsE

временную жилплощадь

на какой срок предоставлялась жилплощадь?

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от Mister Hide

Я про часи 79-80 років.
"Місце зустрічі..." це за подіями після ДСВ, 1940-ві роки.

вот бы сейчас про гдляна и иванова не слышать
кстати, через сколько лет там сейчас уголовные дела рассекречивают?

[P.MoUsE]

Сообщение от de'Роммэль

я знал, что претензий относительно моей бабушке по папе не будет

по закону того времени - все квартиры в госсобственности, населению дается право на проживание в госквартирах. в чем юридическая лажа?

а что не давали? или за них платили десятилетний зароботок?

на какой срок предоставлялась жилплощадь?

1 бабушка по папе была одна прописана в квартире из 3-х комнат?
2 а как же кооперативные дома? Там люди были собственниками жилья, разве не так? Или что-то со временем не то? Юридически жильцы были квартиросъёмщиками, не владельцами.
3 предоставляли для жительства, не более, а кто сказал десятилетний? Была известна стоимость квартир для покупки?
4 а квартиры переходили по наследству или заблаговременно нужно было в ней кого-то прописать?

[Робот Вертер]

Сообщение от P.MoUsE

да ты что? Опять не можешь признать не правоту. Вспомни при СССР одиноких бабушек в 3-х комнатных квартирах, я не помню.

какую неправоту?
я в этом СССР жил 17 лет между прочим.
и да - одинокие бабушки в 3-хкомнатных квартирах бывали редко, потому что дети все дерибанили, квартиры разменивали итд.
не понимаю что вы хотите доказать, бред какойто.
я думаю у большинства с форума есть квартиры родом из ссср

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от P.MoUsE

Робат вроде как лажанул, потому как звучало что квартиры в СССР давали бесплатно, но по сути оказалось что не квартиры давали, а просто предоставляли временную жилплощадь.

я нормально объяснил, что терминология не имеет значения
по сути квартира давалась и человек в ней жил до самой смерти, если только в большую не переселялся
тебе охота повыпендриваться и доказать, цепляясь к словам что самый умный?
это без меня
на следующую до*бку не отвечу
самоутверждайся на комто другом

[de'Роммэль]

Сообщение от P.MoUsE

1 бабушка по папе была одна прописана в квартире из 3-х комнат?
2 а как же кооперативные дома? Там люди были собственниками жилья, разве не так? Или что-то со временем не то? Юридически жильцы были квартиросъёмщиками, не владельцами.
3 предоставляли для жительства, не более, а кто сказал десятилетний? Была известна стоимость квартир для покупки?
4 а квартиры переходили по наследству или заблаговременно нужно было в ней кого-то прописать?

десять ответов вопросом на вопрос из десяти


повторюсь:
в чем юридическая лажа, применительно к советскому правовому полю?
квартиры не давали или давали, исключительно за деньги?
на какой срок предоставлялись квартиры?


пысы:
да, бабушка по папе была прописана одна в трехкомнатной квартире. и даже бабушка моей мамы (я специально спросил) была прописана одна в трехкомнатной квартире.

[Mister Hide]

Сообщение от de'Роммэль

повторюсь:
в чем юридическая лажа, применительно к советскому правовому полю?
квартиры не давали или давали, исключительно за деньги?
на какой срок предоставлялись квартиры?

Тим що особа в 99 випадках зі 100 не була власником. Пояснювати які права та переваги є у власника порівняно із користувачем? Чи ти все ж так не забаняний у Гуглі?
Наприклад, користування погано тим, що НЕ переходить у спадок. І особа, не оформивши у власність таке майно, вважається в ньому... ніким. "Прописка" (закріплення місця проживання) не породжує також взагалі нічого саме в сфері володіння та розпорядження майном.
Грубо кажучи, люди сами сплачували за ці квартири за рахунок власної праці на будівництвах та вирахувань зі своїх заробітних плат.
Квартири могли надаватися як строково, так і без визначеного строк. Ордери на квартири частіше за все видавали з умовою вселитися в таке помешкання не пізніше 1 місяця із дати видачі ордеру.

[walery]

Сообщение от Mister Hide

люди сами сплачували за ці квартири за рахунок власної праці на будівництвах та вирахувань зі своїх заробітних плат.

можно поподробнее расшифровать это утверждение? очень желательно с пруфами.

[de'Роммэль]

Сообщение от Mister Hide

Тим що особа в 99 випадках зі 100 не була власником

всегда одновременно умиляли и поражали люди, пытающиеся нормы одного времени натянуть на нормы другого времени.
повторяю: ПО ЗАКОНУ того времени ВСЕ квартиры были в государственной собственности. о какой ЮРИДИЧЕСКОЙ лаже вы говорите, если все было ПО ЗАКОНУ?

Сообщение от Mister Hide

Наприклад, користування погано тим, що НЕ переходить у спадок.

все что нужно было сделать, чтоб твои дети жили в этой квартире - не виписывать их из нее. тогда, после твоей смерти, они будут пользоваться ПОЖИЗНЕННЫМ правом проживания в этой квартире (это к вопросу о сроках). как робат уже написал - люди спокойно жили (да и ты сам скорее всего тоже живешь/жил) поколениями в квартирах, предоставленных государством.

но если ты и дальше хочешь прикидываться дурачком и кричать "а вот мне не давали пять квартир, а я хотел!" - би май гест

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от walery

можно поподробнее расшифровать это утверждение? очень желательно с пруфами.

скорее всего, он не в курсе как образовывается и управляется бюджет. либо имеет в виду кооперативные квартиры, но пять не в курсе, что их, емнип, было до 10% от общего числа.

[Mister Hide]

de'Роммэль, ти загадковий. Що в твоєму розумінні "юридична лажа"? Квартири були не тільки в державній власності, але й у комунальній. Це ті, що були побудовані членами ЖБК (житлово-будівельного кооперативу). До речі, на побуди таких будинків та отримання таких квартир, держава давала ссуду, що по суті своєю була на кшталт сучасний іпотеки (із щомісячними внесками добровільно або відрахування від з\п).

Взагалі, про житло в СРСР, в тому числі те, що будувалося в індивідуальному порядку й було особистою власністю (sic!) гарно розписано тут. В статті за посиланням також розписано про те, про що питав Валєрчік. державні органи (апарати) за рахунок праці та відрахувань від з\п громадян спрямовували ці кошти на будівництво. В тому числі, й на будівництво житла цих же громадян. Але з декількома нюансами та особливостями.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Ну й гарно сформульована сутність "безоплатного житла" в СРСР ось цим вислівом

Бесплатное в СССР (квартиры в т.ч.) на самом деле были не бесплатны, а говоря по-современному - постоплатны с немонетизированным возмещением своим трудом на избранном рабочем месте без привязки к конкретной стоимости.

[de'Роммэль]

Сообщение от Mister Hide

de'Роммэль, ти загадковий. Що в твоєму розумінні "юридична лажа"?

ты меня спрашиваешь? эту ахинею маус выдал - я его спросил, но он не ответил. давай вместе спросим.

Сообщение от Mister Hide

Ну й гарно сформульована сутність "безоплатного житла" в СРСР ось цим вислівом

если тебе нравятся софизмы, псевдологика и пропогандонские штампы, снова же - би май гест

[walery]

Сообщение от Mister Hide

Ну й гарно сформульована сутність "безоплатного житла" в СРСР ось цим вислівом

Бесплатное в СССР (квартиры в т.ч.) на самом деле были не бесплатны, а говоря по-современному - постоплатны с немонетизированным возмещением своим трудом на избранном рабочем месте без привязки к конкретной стоимости.

ващето сейчас это называется "налогообложение"
вот только квартир никто никому не дает сейчас :(

[Mister Hide]

Сообщение от de'Роммэль

все что нужно было сделать, чтоб твои дети жили в этой квартире - не виписывать их из нее. тогда, после твоей смерти, они будут пользоваться ПОЖИЗНЕННЫМ правом проживания в этой квартире (это к вопросу о сроках). как робат уже написал - люди спокойно жили (да и ты сам скорее всего тоже живешь/жил) поколениями в квартирах, предоставленных государством.

І що ти цим мені намагаєшся доказати? Ти зараз розповідаєш суть визначення поняття "користування". Все. Я не заперечую про визначення суті поняття "користування", я лише вказую на його недоліки. Те, що тобі не належить, не є приватною власністю, може бути відібрано в будь-який момент, без твоєї згоди, компенсації або заміни, з боку державних органів.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от walery

ващето сейчас это называется "налогообложение"
вот только квартир никто никому не дает сейчас :(

Нє, ну якщо тобі подобається, що з тебе без твоєї згоди, вираховують податки на те, що тобі може й не треба - то будь ласка. Причому розмір податків, внесків в різні виробничі фонди та профспілки та ін. був доволі непоганим. Більшість з яких ти не обирав сплачувати чи ні. Партія сказала - значить так треба, й мозок тут за тебе вже увімкнули .
Більше того - тебе особливо не питають яка сама тобі квартира треба, чи треба та ін. Дуже часто просто тебе записували на чергу, чи давали аби що, без визначення точної дати, стану самої квартири та ін.

Валєра, якщо в тебе ідеологія ніщєброда (це, якщо не помиляюсь при власному авто та власному житлі), й ти не розумієш що зараз своєю працею ти сам можеш заробити на житло, сам вибрати яке тобі треба та проконтролювати які податки та в якій кількості платити, й що це краще аніж при "бєсплатних квартирах в СРСР" - ну це пєчалька. Ну або ти просто троль :о)

[de'Роммэль]

Сообщение от Mister Hide

І що ти цим мені намагаєшся доказати? Ти зараз розповідаєш суть визначення поняття "користування".

Сообщение от Mister Hide

Те, що тобі не належить, не є приватною власністю, може бути відібрано в будь-який момент, без твоєї згоди, компенсації або заміни, з боку державних органів.

нет, не может. не натягивай современную практику и стиль жизни на практику и стиль жизни другого века и другого строя.

[walery]

Сообщение от Mister Hide

Нє, ну якщо тобі подобається, що з тебе без твоєї згоди, вираховують податки на те, що тобі може й не треба - то будь ласка. Причому розмір податків, внесків в різні виробничі фонди та профспілки та ін. був доволі непоганим. Більшість з яких ти не обирав сплачувати чи ні. Партія сказала - значить так треба, й мозок тут за тебе вже увімкнули .

сейчас это происходит как-то иначе?

[de'Роммэль]

Сообщение от walery

сейчас это происходит как-то иначе?

не мешай человеку жить в его прекрасном мире - он как раз выбирает какие налоги ему платить, а какие нет

[P.MoUsE]

Сообщение от walery

можно поподробнее расшифровать это утверждение? очень желательно с пруфами.

Про облигации госзайма СССР слышал? А про выплату вкладчикам по этим облигациям?

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Робот Вертер

я нормально объяснил, что терминология не имеет значения
по сути квартира давалась и человек в ней жил до самой смерти, если только в большую не переселялся

А продать? Вот продать свою квартиру? Так как продается дом или машина? Может всё-таки давали в пользование, а не раздавали на шару всем желающим. Хотя погодите, если всем раздавали квартиры, то у моей семьи ещё есть квартира в Ухте, ну нормально сдавать же при переезде квартиры не заставляли, можно было продать и уехать, или только обмен? Так как же было на самом деле?

[Davlat]

Сообщение от de'Роммэль

не мешай человеку жить в его прекрасном мире - он как раз выбирает какие налоги ему платить, а какие нет

можно платить налог с дохода физических лиц (18%) и военный сбор (1,5%)
или зарегистрироваться как частный предприниматель и платить фиксированную сумму единого налога и единый социальный взнос, что будет меньше.
не налоги выбираются, а вид налогообложения, но не суть, продолжайте...