Кто что интересного нашел?

[ustas]

Скучно тебе Махно что ли
"ты, Зин, на грубость нарываешся. Всё, Зин, обидеть норовишь"
хочешь бан будет бан, не проблема, ищущий да обрящет

[Деянира]

Сообщение от Gravy

Япония за сто с лишним лет из отсталой феодальной страны выбилась на первое место по темпам экономического и научно-технического развития - это ли не то самое "экономическое чудо"?

Ну и что выбились? Это государство выбилось, а какое отношение это имеет к рядовым гражданам? Они для государства - как пушечное мясо, как и в сое время в молодом советском государстве индустриализация и рекорды вовсю рекламировались, а люди работали на износ. Совок же тоже в свое время лидировал по темпам производства, и при этом население прозябало в нищете.
Япония очень специфическая страна. Если обратить внимание на уровень самоубийств среди населения, и на количество и массовость субкультур, то возникают вопросы - так уж ли благополучна Япония изнутри, с её своеобразным протестом.

[Estet]

Сообщение от Деянира

Если обратить внимание на уровень самоубийств среди населения, и на количество и массовость субкультур, то возникают вопросы - так уж ли благополучна Япония изнутри, с её своеобразным протестом.

А разве уровень самоубийств не закрытая информация?
И какая связь между количеством субкультур и благополучием?

Статья интересная, и вроде бы оперирует фактами, но мне непонятно одно: что-то массового бегства японцев из своей деспотичной страны вроде как не наблюдается...

[Gravy]

Сообщение от Махно

А шоб показать кто в доме хозяин. Взял и ляпнул. Ничем не обосновав. Как и Юстас. Ведь так и не привёл доказательств своим словам. А меня с моими цитатами, ссылками и прочим тупо забанил. Потому-что может забанить любого. Проще чем доказать что-то раз уж зацепился.

мда, так смешно что аж грустно. Что ж вы так к цвету ника цепляетесь? А свои обоснования я привел, не мои проблемы что вы их не увидели. Кто там кого банил меня не интересует

Сообщение от Деянира

Ну и что выбились? Это государство выбилось, а какое отношение это имеет к рядовым гражданам? Они для государства - как пушечное мясо, как и в сое время в молодом советском государстве индустриализация и рекорды вовсю рекламировались, а люди работали на износ.

Первое: ситуация в Японии 50 лет назад и сейчас - две большие разницы. Как это ни парадоксально, но японская система "пожизненного найма" уже практически не существует. Японцы вкусили прелести потребления, никто из них не хочет всю жизнь горбатится у станка. Это одна из двух причин почему японские компании переносят производства в Китай, Малайзию, Тайланд и прочие страны.
Современная японская молодежь предпочитает работать в сфере финансов, науки, образования и здравоохранения
Второе: Про пушечное мясо как то громко сказано. То что японцы сами по себе трудоголики всем известно, но при этом там и соответствующий уровень/качество жизни, а здравоохранение - одно из лучших в мире, которое и позволить могут все.
Всё имеет свою цену. Это у нас стране привыкли ничего не делать и получать за это деньги. На Западе же всё по-другому

Сообщение от Деянира

Совок же тоже в свое время лидировал по темпам производства, и при этом население прозябало в нищете

что подразумевается под нищетой? Союз давал людям работу, бесплатные медицину и образование, жилье. Понятное дело что никто не шиковал (кроме партийной элиты), а полки магазинов не ломились от разнообразия продукции, но назвать это нищетой - большой перебор. Сам я не особо успел пожить при Совке, но вот родители и родственники успели, и были они отнюдь не партийной элитой, а простыми медиками и инженерами

Сообщение от Деянира

Япония очень специфическая страна. Если обратить внимание на уровень самоубийств среди населения, и на количество и массовость субкультур, то возникают вопросы - так уж ли благополучна Япония изнутри, с её своеобразным протестом.

согласно данным (2007 год) по вот этой статье http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm уровень самоубийств в Украине даже выше чем в Японии
Назовите хоть кто то по-настоящему благополучную страну, а еще лучше несколько
У меня на ум ничего кроме Норвегии и Швейцарии не приходит

[P@uk]

Ужос нах, природа японии истреблена отходами промышленности, тонны токсичных отходов засоряют океан, все жрут токсичную рыбу, пьют ртуть, и едят плутоний, пашут на износ, массово убивают себя прыгая с домов, в которых нет канализации, миллионами мрут от рака или гниют в тюрьмах, кругом радиация "адъ и израиль".

И при всем при этом они имеют самую высокую среднюю продолжительность жизни в мире(80 лет). Чудеса однако.

[Деянира]

Сообщение от Gravy

что подразумевается под нищетой? Союз давал людям работу, бесплатные медицину и образование, жилье. Понятное дело что никто не шиковал (кроме партийной элиты), а полки магазинов не ломились от разнообразия продукции, но назвать это нищетой - большой перебор. Сам я не особо успел пожить при Совке, но вот родители и родственники успели, и были они отнюдь не партийной элитой, а простыми медиками и инженерами

Даю наводку - не все 70 лет были 70-80 годы. Начиная с 30-х годов популяризировали стахановское движение, и как бы труд на износ(физический) государство навязывало как почетный. Да и Хрущев со своей кукурузой не просто так вылез - пахали много, а жрать было нечего.

Сообщение от Gravy

согласно данным (2007 год) по вот этой статье http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm уровень самоубийств в Украине даже выше чем в Японии
Назовите хоть кто то по-настоящему благополучную страну, а еще лучше несколько
У меня на ум ничего кроме Норвегии и Швейцарии не приходит

И Украина и Япония входят в первую восьмерку по числу самоубийств. А этот показатель, как правило, является показателем уровня социальной напряженности. Ну и какой толк рядовому гражданину у которого удобства на улице и отопления нет от экономических показателей?

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от Estet

А разве уровень самоубийств не закрытая информация?
И какая связь между количеством субкультур и благополучием?

Принадлежность к культуре - это собсна протест + попытка самоидентификации за счет внешних признаков.
Это значит что смысл старых моральных и этических норм утрачен, а осталась только форма. Субкультуры протестуют против этой формы вот в таком вот гротескном виде. И пытаются себя найти опять-таки через внешние формы, не найдя в себе чего-то важного внутри, что позволило бы им быть цельными. И всегда когда социум переживает трудные времена, на улицах появляется такое вот "потерянное" население.

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут

Сообщение от P@uk

Ужос нах, природа японии истреблена отходами промышленности, тонны токсичных отходов засоряют океан, все жрут токсичную рыбу, пьют ртуть, и едят плутоний, пашут на износ, массово убивают себя прыгая с домов, в которых нет канализации, миллионами мрут от рака или гниют в тюрьмах, кругом радиация "адъ и израиль".

И при всем при этом они имеют самую высокую среднюю продолжительность жизни в мире(80 лет). Чудеса однако.

Ну продолжительность жизни у них такая отнюдь не в мегаполисах. Подальше от городов есть такие чудные места, которые сохранили свой колорит и национальные традиции, как кулинарные, так и отношение к жизни в целом - вот там старички живут оч долго. Больше всего долгожителей кстати говоря живет в Окинаве, и там нет крупных мегаполисов. Так что не думайте что везде так.

[Estet]

Сообщение от Деянира

Принадлежность к культуре - это собсна протест + попытка самоидентификации за счет внешних признаков.
Это значит что смысл старых моральных и этических норм утрачен, а осталась только форма. Субкультуры протестуют против этой формы вот в таком вот гротескном виде. И пытаются себя найти опять-таки через внешние формы, не найдя в себе чего-то важного внутри, что позволило бы им быть цельными. И всегда когда социум переживает трудные времена, на улицах появляется такое вот "потерянное" население.

"Война - дело молодых, лекарство против морщин". А молодые по своей природе нигилисты.
По-моему о трудных временах гораздо больше говорит количество эмигрантов, а количество субкультур скорее говорит о свободе и толерантности общества.

[Antena]

О Боже, японские суициды причина - низкий социальный уровень жизни....это писец.
Почему все забыли про японскую культуру, которая живет по сей день, про строгое воспитание, строгие правила. И то как эти правила и воспитания не уживаются с современным прогрессивным темпом японских мегаполисов. Да, рядовой японский гражданин имеющий семью, работу, деньги спокойно сиганет с окна.

Чаще всего в Японии самоубийство совершают мужчины в возрасте «за 50», предположительно они это делают с расчётом на то, что их семьи получат страховое возмещение. Это т. н. «инсэки-дзисацу» («inseki-jisatsu»), т. е. «самоубийство вследствие осознания своей ответственности за случившееся», пользуется популярностью среди бизнесменов и даже директоров школ, желающих компенсировать таким образом свои неудачи.
Очень долго самоубийство в японской культуре было овеяно эдаким романтическим флером, считалось почётным выходом из затруднительной ситуации, но теперь этот взгляд на таковое деяние явно требует пересмотра. Суицид может показаться способом исправить ошибки или выплатить долги, но в долгосрочной перспективе прямые экономические издержки, а также нематериальные затраты (эмоциональные потери семьи и друзей) неисчислимо высоки.

Все виды ухода из жизни в традиционной японской культуре строго регламентированы и имеют свои названия.
Докуяку дзисацу - самоубийство ядом, или снотворным.
Дзисю дзисацу - утопление.
Тоосин дзисацу - суицид путем прыжка с высоты.
Харакири (сэппуку) - самый известный национальный вид ритуального самоубийства, когда человек вспарывает себе живот.
Самоубийства с целью защиты своей чести - сеппуку - всегда были распространены среди различных социальных слоев населения Японии, а не только среди самураев. Согласно традиции, такие самоубийства совершались вблизи священной горы Фудзи - на горе Нара.

Почесав затылок, юзер дописал через 10 минут

Сообщение от Antena

О Боже, японские суициды причина - низкий социальный уровень жизни....это писец.
Почему все забыли про японскую культуру, которая живет по сей день, про строгое воспитание, строгие правила. И то как эти правила и воспитания не уживаются с современным прогрессивным темпом японских мегаполисов. Да, рядовой японский гражданин имеющий семью, работу, деньги спокойно сиганет с окна.

Деянира, а ничего что в префектуре Окинава больше 1 млн жителей? И это не самое меньше населенное место, это я про мегаполисы =) Таких префектур, как Окинава в Японии свыше 10. И во многих из них, культура, еда, экология на высшем уровне.

[Деянира]

Дело не в одном социальном уровне, а в мироощущении человека в целом - когда живешь в довольно жестких условиях это конечно мобилизует, но вероятность того что человек сломается весьма велика. В Японии всегда были довольно жесткие условия для жизни, и то, что уровень самоубийств остался настолько высоким даже при условии вроде как высокого развития, говорит скорее не о традиционности, а о том что человек как чувствовал себя под прессом, так и чувствует, и внутренние проблемы общества так и не решены.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от Antena

Деянира, а ничего что в префектуре Окинава больше 1 млн жителей? И это не самое меньше населенное место, это я про мегаполисы =) Таких префектур, как Окинава в Японии свыше 10. И во многих из них, культура, еда, экология на высшем уровне.

Ничего))) В Херсонской области тоже проживает более 1 млн. И самый крупный город там тоже сопоставим по численности с Херсоном. Какой же это мегаполис?)

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Estet

"Война - дело молодых, лекарство против морщин". А молодые по своей природе нигилисты.

Ага. Особенно когда больше нечем себя занять.
Иди вон с Антеной спорь - она утверждает что там традиционное воспитание. Вряд ли оно вяжется с нигилизмом.

[Antena]

Боже мой, мне становится плохо от этих слов....
Деянира, почитай книгу что ли, очень хорошая "Ветка Сакуры" Овчинникова.
Тогда может не станешь такое писать и судить с такой колокольни. Это даже не красиво, так писать...
Нужно понимать, что это совершенно другой мир, это другие люди, у них другие ценности в жизни. И если для тебя эти вещи не приемлемы, то это еще не означает, что для японца они губительны или же делают его несчастным.
А Ччо значит быть под прессом? Да любой другой человек в мире живет под прессом =).
А быть трудоголиком это разве пресс?


Миллион жителей в Херсоне, вообще убило.

[Estet]

Сообщение от Деянира

Ага. Особенно когда больше нечем себя занять.
Иди вон с Антеной спорь - она утверждает что там традиционное воспитание. Вряд ли оно вяжется с нигилизмом.

Не вижу противоречий с Антеной. Воспитание традиционное, молодежь всегда отрицает традиции, потому как нигилизм. Молодость проходит, пацан обстригает волосы - и в забой отправился парень маладоооой...
Ну а далее следует повтор цикла.

[ser6]

Сообщение от Antena

Миллион жителей в Херсоне, вообще убило.

Общая численность наличного населения Херсонщины, по данным Всеукраинской переписи населения, составляла 1 175,1 тыс. человек.

Численность городского населения, по результатам Всеукраинской переписи, составила 706,2 тыс. человек, или 60,1%, сельского — 468,9 тыс. человек, или 39,9%.

Количество мужчин составила 548,5 тыс. человек, или 46,7%, женщин — 626, 6 тыс. человек, или 53,3%.

[Gravy]

Сообщение от ser6

Общая численность наличного населения Херсонщины, по данным Всеукраинской переписи населения, составляла 1 175,1 тыс. человек.

Численность городского населения, по результатам Всеукраинской переписи, составила 706,2 тыс. человек, или 60,1%, сельского — 468,9 тыс. человек, или 39,9%.

Количество мужчин составила 548,5 тыс. человек, или 46,7%, женщин — 626, 6 тыс. человек, или 53,3%.

а ничего что площадь Херсонской области составляет почти 28,5 тыс. кв. км., а площадь префектуры Окинава - всего 2,3 тыс. кв. км.?
В результате плотность населения в Херсонской обл. всего 39 человек на кв. км., а Окинавы - 613 человек на кв. км.
Так что Херсонская область с ее населением в миллион как то не показатель

[Antena]

А численность Токио чуть больше 8 миллионов. Точно так же как и в Нью-Йорке. В МСК 10 миллионов. И как вы думаете, кто из этих трех городов считается большим мегаполисом?

[Деянира]

Антена, читай внимательно, если ты конечно видишь разницу между городом и областью. Это я про численность населения. Префектура - это тоже суть область а не город. Да, там плотность населения выше, но площадь самого крупного города меньше площади Херсона всего в 3.5 раза, с учетом количества частных домов и хрущевок у нас, их Наха нихрена не мегаполис - средний такой городок. Просто у них не пустуют так площади как у нас.
А ты мнение о Японии по одной книжке составила да?))

[Antena]

Нет, я должна была тебе выдать целый список литературы, начинай от древней Японии и заканчивая сегодняшними днями ?
Я учить тебя не собираюсь.
Я по крайней мере ни делаю выводов основываясь только на жизненных наблюдениях за малой кучкой людей, живущих в совсем другом мире, материке, культуре, соц. правилах.
П.С. Глупо вообще сравнивать Херсон и Окинаву, ты это сейчас взяла и сделала, причем в очень грубой форме, я даже спорить и что-то объяснять по этому поводу не хочу. Не вижу никакой связи и смысла.
И вообще ты так и не поняла, соотношение мегаполиса и остальных префектур в Японии. И чем одно от другого в ИХ стране отличается.
Короче, их продолжительность жизни не от этого зависит и долгожителей везде хватает, это общая, глобальная проблема Японии между прочим. Там стариков везде полно, и даже в Токио. А если учитывать, что у них самая лучшая пенсионная система, и самыми обеспеченными у них являются старики, то это выплывает в экономическую проблему. А ты тут про одну Окинаву только говоришь....Маленькая горсточка долгожителей ( судя по твоим словам) не смогла бы принести таких глобальных проблем стране.

[Деянира]

А где я вобще сказала что пенсионеры ввергли Японию в коллапс? У меня такое ощущение что ты тему с конца читаешь, причем постов штуки 3 ухватишь и все. Чтобы понять о чем мы говорили надо как бы читать с момента спорной статьи. Я те всего лишь привела конкретный пример к цифре 1 млн, она для тебя абстрактная. Но, видимо, от того что численно сравнила префектуру Японии с Херсонской областью( боже какое кощунство!) она тебя повергла в ступор и стала еще более абстрактной, и ты вобще ничего не поняла из того что я сказала. Ну звыняйтэ, разжевывать по 10 раз не буду, но ты можешь попробовать еще раз от поста Махно тему почитать, там немного.

[ser6]

ВластьЯнукович требует убрать посредников по предоставлению услуг в госструктурах
http://podrobnosti.ua/power/2011/03/21/759412.html
интересно это за месяц надо убрать все часные аптеки с больниц,все часные юридические конторы с милиции,и т д...вплоть до часных ксерокопий в горисполкоме и других госучереждений?неужели это реально будет сделано?
Хотя наше правительство никогда ещё своё слово не держало...

[Робот Вертер]

Сообщение от ser6

ВластьЯнукович требует убрать посредников по предоставлению услуг в госструктурах
http://podrobnosti.ua/power/2011/03/21/759412.html

ну теперь заживем наконец =))


По японскому сабжу.

Понятно, что в той статье сгустили краски. Но она не представляет собой набор совкового маразма.
Действительно, в чемто методы и целеустремленность любой ценой роднит японский "прорыв" с совдеповоской индустриализацией.
Повторюсь, в чемто.
Да, отчасти, японцы это делали благодаря традициям, способствующим созданию иерархий безусловного (на грани невероятного и кажущегося бредовым для европейца) подчинения.
Все это глупо отрицать. А то, что часть пр-в вынесли в Китай - дык это общемировое стремление дальнейшей минимизации затрат - в Китае все разумеется дешевле.
А то, что в Японии не забыли как на заводах работать - дык это легко увидеть по заявлениям, что вот тето заводы остановились, эти приостановлены, и ожидается дефицит и все вытекающие. Было б все в Китае - не было б таких веяний. "Загрузили" б пару дополнительных "тонн китайцев" и навыпускали недостающее.

То, что японцы протабанили ситуацию с аварией на АЭС - факт, который даже они сами признали. Растерялись люди, не знали как в такой ситуации реагировать и какова реальная опасность развития событий. В Чернобыле, при гораздо более серьезной ситуации, отреагировали оперативней.
И то, что хваленные японские технологии в данном случае сели в лужу, потому что система охлаждения, спроектированная в далеких 70-х и не отвечающая сегодняшним возможностям безопасности работала как ни в чем не бывало, хотя периодически сбоила, но корпоративный дух требовал все скрывать и улыбаться.
Об отношении японцев к иностранцам думаю давно всем известно, тут и спорить не о чем.
О том, что у них много самоубийств и среднестатистический человек переживает повышенное давление и набор стрессов - дык тоже вроде не тайна за семью печатями.
Кстати во многих корейских компаниях, типа Самсунга, тоже очень жесткое отношение к рабочей силе.
Это называется у них "восточный стиль" работы.

Вспомнился анекдот про летающих крокодильчиков в цирке, которые говорили изумленной публике:"Если бы вы знали, как нас тут пи***т"

[Деянира]

Сообщение от Робот Вертер

То, что японцы протабанили ситуацию с аварией на АЭС - факт, который даже они сами признали. Растерялись люди, не знали как в такой ситуации реагировать и какова реальная опасность развития событий. В Чернобыле, при гораздо более серьезной ситуации, отреагировали оперативней.

Я думаю что дело не в растерянности. Думаю что реально не хватает ресурсов - после цунами и так пашут день и ночь, и военные, и пожарные, и спасатели, и полиция. Это на ЧАЭС кинули все что было, а там и так проблем море.

[Робот Вертер]

Сообщение от Деянира

Я думаю что дело не в растерянности. Думаю что реально не хватает ресурсов - после цунами и так пашут день и ночь, и военные, и пожарные, и спасатели, и полиция. Это на ЧАЭС кинули все что было, а там и так проблем море.

Ну я гдето читал, что они признали, что в первые дни недооценили угрозу, которую несет в себе эта авария.

Кстати, фантастика про мутировавших чудовищ, которую любят снимать японцы, может стать реальностью

морской воде в сотню раз превышена концентрация радиоактивных веществ


Концентрация радиоактивных йода и цезия в морской воде из акватории, примыкающей к аварийной японской АЭС "Фукусима-1", превышает максимально допустимую норму в десятки раз. Об этом сообщило в понедельник агентство Kyodo со ссылкой на представителей TEPCO.

По информации агентства, морская вода была взята на анализ 21 марта. По результатам теста были зафиксированы превышение нормы по содержанию радиоактивного йода в 126,7 раза, а радиоактивного цезия - в 24,8 раза.

По словам представителей TEPCO, радиоактивные элементы могли быть смыты с территории АЭС и унесены в море дождевой водой. При этом компания подчеркивает, что в настоящий момент еще рано говорить о влиянии, которое может оказать попадание радиоактивных элементов в морскую воду, на рыбу и морепродукты.

[Antena]

Сообщение от Робот Вертер

Кстати во многих корейских компаниях, типа Самсунга, тоже очень жесткое отношение к рабочей силе.
Это называется у них "восточный стиль" работы.

Вспомнился анекдот про летающих крокодильчиков в цирке, которые говорили изумленной публике:"Если бы вы знали, как нас тут пи***т"

Ну что значит жестокое отношение? =). Да, ни одна компания не скрывает, что их работники работают сверхурочно и денег за это не получают. Но, так это не жесткие правила компании, это "японский кодекс чести" живущий еще со времен самураев. У японцев в крови, быть преданным своему наемнику, преданным до потери пульса и смерти, служить и трудится до "кароси". Это слово стало частым обиходом в Японии.
Кароси- это смерть от переутомления. Даже -Премьер министр Японии умер от "кароси". В 1988 году, группа медиков и юристов основала Национальный центр в помощи "жертв" кароси. А в 1999 году был первый прецедент, Верховный суд Японии объявил крупнейший рекламный концерн "Денцу" виновным в смерти его сотрудника. Тот был признан жертвой кароси, а его семья получила компенсацию. Так что, в сегодняшние дни, компания рискует быть обвиненной в убийстве, если будет вести жестокие меры по отношению к своим сотрудникам.

Еще есть такое понятие "гири".
Гири - это некая моральная необходимость, заставляющая человека делать что-то вопреки своим желаниям. Это чисто японское понятие, которое не имеет никакого отношения ни к учениям Конфуция, ни с учениями Будды.
И я считаю очень не правильно, сравнивать все эти вещи с совком, простите, но в совке все было создано насильным путем, путем террора, в японии же такие вещи протекают уже столетиями и никто никого не насилует и не терроризирует. Трудоголиков в крови не заставляют работать, а в истории совка из лентяев пытались сделать работниками. И никто никого в Японии ни дрессирует. Не ужели это так тяжело понять? Это их выбор, это их желание, они так привыкли жить. Это вообще дервнейшая цивилизация, со своей самобытностью, в то время когда мы еще по деревьям прыгали, они уже читали и писали, и вели великие войны. И это все только благодаря традиционной иерархии, живущей в Японии по сей день. И спасибо японцам за их ксенофобство по отношению к другим народам, иначе бы уже давно не стало, этой страны, какая она есть, которую я безумно люблю.
И кстати, их технология строительства высочайшая, потому что при таком землетрясении как у них, в Токио не упало ни одного небоскреба, не рухнули даже те здания, которые строились в 40-х года, и считаются первопроходцами в этой технологии. И именно благодаря японскому кодексу чести, японской выдержки, люди ведут себя довольно спокойно в той ситуации, которая у них произошла. Не было ни одного случая мародерства, не было ни единого нытья, жалобы и выплескав эмоций.

[Estet]

Есть такой анекдот:
"Врач приходит домой к умершему пациенту, которого лечил. Спрашивает:
- Больной перед смертью икал?
- Да.
- Это хорошо!"

Я это к тому, что в принципе все равно, от чего умер человек - то ли от того, что его замордовали, то ли от того, что ему внушили, чтобы он сам себя замордовал. Результат-то один - смерть.

[Деянира]

Сообщение от Antena

Это вообще дервнейшая цивилизация, со своей самобытностью, в то время когда мы еще по деревьям прыгали, они уже читали и писали, и вели великие войны. И это все только благодаря традиционной иерархии, живущей в Японии по сей день.

Антеночка, ты неправа. Я тоже неровно дышу к Японии и точно знаю что история у нее не такая уж древняя. И ее нельзя сравнивать с расцветом индийской, египетской или ассирийской культуры. И развитие по сути пошло уже в нашу эру, потому что Япония исторически была местом проживания обычных рыбаков и крестьян. Это китайцы завезли им культуру по сути - от ремесел и письменности до боевых искусств, просто в Японии она приняла очень интересные и белее лаконичные формы. Ну суровые условия жизни и островное расположение как бы наложили свой отпечаток.

[Antena]

Твою же ты мать! Я сравнивала Японию с нами, а не с Индией! И если по твоему 3 век до нашей эры, это не древнее время, тогда я уж не знаю =))). А уж тем более в Японии в это время уже была развита керамик и оружие, рисосеяние, станки и обработка метала. Если для тебя это не начала развития....ну да, конечно, я же не права. У них в 4 веке до нашей эры началась письменность....Но для Деяниры это не доказательства развития цивилизации, я так понимаю, что судя по твоим мыслям Японци до Феодальной Японии были тупые рыболовы =)

[ser6]

США выдали ордер на арест В.Ульянченко
http://www.rbc.ua/rus/top/show/ssha-...22032011133300
Так и до Ющенко скоро доберуться...

[Деянира]

Сообщение от Antena

Твою же ты мать! Я сравнивала Японию с нами, а не с Индией! И если по твоему 3 век до нашей эры, это не древнее время, тогда я уж не знаю =))). А уж тем более в Японии в это время уже была развита керамик и оружие, рисосеяние, станки и обработка метала. Если для тебя это не начала развития....ну да, конечно, я же не права. У них в 4 веке до нашей эры началась письменность....Но для Деяниры это не доказательства развития цивилизации, я так понимаю, что судя по твоим мыслям Японци до Феодальной Японии были тупые рыболовы =)

1. Не надо мне цитировать википедию.
2. Ты уж определись, что у них там было -

Сообщение от Antena

Это вообще дервнейшая цивилизация, со своей самобытностью, в то время когда мы еще по деревьям прыгали, они уже читали и писали, и вели великие войны.

или

Сообщение от Antena

начала развития

3. Кстати все великие войны Японии почему-то дали результат как вода ушедшая в песок. Ты случайно не знаешь почему?)

[Antena]

Сплошной хатуль мадан =).
Привет, Деянира.

[Махно]

Сообщение от Деянира

Антеночка, ты неправа. Я тоже неровно дышу к Японии и точно знаю что история у нее не такая уж древняя. И ее нельзя сравнивать с расцветом индийской, египетской или ассирийской культуры. И развитие по сути пошло уже в нашу эру, потому что Япония исторически была местом проживания обычных рыбаков и крестьян. Это китайцы завезли им культуру по сути - от ремесел и письменности до боевых искусств, просто в Японии она приняла очень интересные и белее лаконичные формы. Ну суровые условия жизни и островное расположение как бы наложили свой отпечаток.

[off]Это как Древняя Греция и Римская империя. [/off]

[Жук]

Вот что интересно. В последнее время происхоит много негативного, гражданские войны, землетрясеня, цунами, но граждане украины, наотрез отказываются возращаться в свою страну. Людей не пугает не война, ни радиация в японии. Наверное эти зло намного меньшие чем жизнь в украине.