Человек и Закон

[Dr.Nop]

Что такое Закон для Вас????
Насколько вариативны понятия закона для каждого?

[PapaZol]

Сообщение от Dr.Nop

Что такое Закон для Вас????
Насколько вариативны понятия закона для каждого?

Закон? А ты что не в Украине живешь? "Деньги правят миром, и тот сильнее у кого их больше!" По-этому вверху все и спорят кто сильнее, и подминают закон под себя, типа "закон как дышло: куда повернул, туда и вышло" и это действительно так. А для себя я решил не опускаться до их уровня.

[Dr.Nop]

Не совсем уловил мысль... что значит не опуститься до их уровня?

[PapaZol]

Имеется ввиду то, что власть как в Киеве так и на местах повсеместно нарушает Закон, причем с личной выгодой для себя, а должна защищать права и свободы граждан. Я же пытаюсь не нарушать законы, тем более получать от этого выгоду. Предлагаю всем жить по Законам Чести, Совести и Морали
ЗЫ: Народ, отсаивайте свои права в суде, хватит уже ходить серой безликой массой и кивать на президента, парламент, правительство, мера, сантехника из жека. Закон на нашей стороне. С нами Сила. Они на темной стороне
P.S. Предлогаю создать тему и выкладывать свои истории по поводу общения с судами, мериями, милициями, жеками и т.п.

[Робот Вертер]

такая тема уже есть

[Dr.Nop]

Сообщение от PapaZol

Имеется ввиду то, что власть как в Киеве так и на местах повсеместно нарушает Закон, причем с личной выгодой для себя, а должна защищать права и свободы граждан. Я же пытаюсь не нарушать законы, тем более получать от этого выгоду. Предлагаю всем жить по Законам Чести, Совести и Морали

Т.е. играть с шуллерами по-честному?

Сообщение от PapaZol

ЗЫ: Народ, отсаивайте свои права в суде, хватит уже ходить серой безликой массой и кивать на президента, парламент, правительство, мера, сантехника из жека. Закон на нашей стороне. С нами Сила. Они на темной стороне
P.S. Предлогаю создать тему и выкладывать свои истории по поводу общения с судами, мериями, милициями, жеками и т.п.

Да, закон на нашей стороне? А сталинская конституция была самой лучшей. Видел какие у судей взятки?
Опять же - ты представляешь сколько это времени нужно потратить?
Вместо того чтоб работать? Ты физически ограничен во времени. А во всяких конторах, кстати весьма неудобный график работы. Тебе нужно бросить все и заниматься судами.

[PapaZol]

Сообщение от Dr.Nop

Т.е. играть с шуллерами по-честному?

Если будешь играть не честно, сам станишь шулером!

[Dr.Nop]

Сообщение от PapaZol

Если будешь играть не честно, сам станишь шулером!

Шуллерам вообще то морды бьют - канделябрами.

Dr.Nop добавил 01-31-2009 в 11:03 PM

Сообщение от Робот Вертер

такая тема уже есть

Возможно, но не совсем то. Тут я предложил тему о личном восприятии закона.

[PapaZol]

Сообщение от Dr.Nop

Да, закон на нашей стороне? А сталинская конституция была самой лучшей. Видел какие у судей взятки?

Ага. Чтоб во всем Мире настал мир, давайте поубиваем всех плохих?
А ты не давай взятки. Дача взятки, так же как и взяча взятки - уголовное преступление. Если требуют - пошли на 3 буквы и в прокуротуру (или СБУ). На каждого судью найдется судья покруче.

[Dr.Nop]

Сообщение от PapaZol

Ага. Чтоб во всем Мире настал мир, давайте поубиваем всех плохих?
А ты не давай взятки. Дача взятки, так же как и взяча взятки - уголовное преступление. Если требуют - пошли на 3 буквы и в прокуротуру (или СБУ). На каждого судью найдется судья покруче.

Я все понимаю -ты реально пробовал отстаивать свои права?
Иди туда, иди сюда... Потом напиши там восемь бумажек, тут две.
А вот там подпиши... Все. Подписал. Теперь сиди и жди - может через пару месяцев мы что-то решим.

А за это время твой бизнес навернется... Ну что ж - сможешь потом пожаловаться.

[PapaZol]

Сообщение от Dr.Nop

Опять же - ты представляешь сколько это времени нужно потратить? Вместо того чтоб работать? Ты физически ограничен во времени. А во всяких конторах, кстати весьма неудобный график работы. Тебе нужно бросить все и заниматься судами.

Почитай конституцию: Права и свободи граждан защищаются судом, Каждый имеет право на правовую помощь. Найми хорошего адвоката, он за тебя будет тратить свое время и выиграешь дело, а все затраты возместит проигравшая сторона.

[Dr.Nop]

Сообщение от PapaZol

Почитай конституцию: Права и свободи граждан защищаются судом, Каждый имеет право на правовую помощь. Найми хорошего адвоката, он за тебя будет тратить свое время и выиграешь дело, а все затраты возместит проигравшая сторона.

Все верно... я ж говорю - сталинская конституция была самой справедливой в мире.
Ага... только адвокату надо платить сразу. Не вопрос.
А конфискованный товар за время судов давно прийдет в негодность например... Будешь еще один иск подавать - за "недбале зберігання".
Потом получать деньги по судебному решению - еще дольше.
Особенно если это гос.структура.
А так вообще все верно.

[PapaZol]

Сообщение от Dr.Nop

А конфискованный товар за время судов давно прийдет в негодность например...

Не понял причем тут товар?

Ты задал вопрос "Что такое Закон для Вас????" - я ответил. Извини - не писатель. Но свю точку зрения выложил. Теперь ты выложи.
Dr.Nop - Что такое Закон для Вас????

[Dr.Nop]

Сообщение от PapaZol

Не понял причем тут товар?
Ты задал вопрос "Что такое Закон для Вас????" - я ответил. Извини - не писатель. Но свю точку зрения выложил. Теперь ты выложи.
Dr.Nop - Что такое Закон для Вас????

Да, мы действительно отклонились от темы немного.
Я просто сказал что "торжество закона" в нашей стране носит весьма виртуальный характер.

Закон - свод правил, выполнение которых контролируется силовыми органами государства, и который позволяет существовать государственной системе в данном состоянии.

[PapaZol]

Сообщение от Dr.Nop

и который позволяет существовать государственной системе в данном состоянии.

Ну судя по тому как существует наше государтво (т.е. никак) - законы у нас ну ваще-пипец какие

[Робот Вертер]

Сообщение от PapaZol

Ага. Чтоб во всем Мире настал мир, давайте поубиваем всех плохих?
А ты не давай взятки. Дача взятки, так же как и взяча взятки - уголовное преступление. Если требуют - пошли на 3 буквы и в прокуротуру (или СБУ). На каждого судью найдется судья покруче.

да - давайте поубиваем плохих. А что не так?
Я вот неверю что каждый подлежит успешному перевоспитанию =)

Насчет всего остального
Закон защищает граждан только на бумаге. Реально отстоять свои права не так просто. Законодательная база - это огромное поле нормативов и документов, зачастую находящихся в противоречии друг с другом. Посему выигрывает тот, кто больше "заинтересует" судью. Есть еще элементы манипулирования "в какой суд дело отдать".
Далее - госструктуры контроля зачастую офигевают в своей наглости. Пытаясь выполнить неизвестно откуда взявшиеся планы по сбору налогов и различных пошлин, акцизов итд.., они не гнушаются примитивным нарушением прав - граждан, юрлиц. Зная что пока те будут пробиваться сквозь сито закона, время пройдет и они все равно останутся в выигрыше, а ты нет.
Классика жанра - есть правила установления таможенных тарифов при ввозе импорта. Если у тебя прямой контракт с зарубежным производителем, к в расчет тарифа берется цена контракта. Если непрямой - через каких либо посредников - то таможня имеет право применить цену, установленную как минимальную для данного товара.
Это сделано для того, чтобы не дать уменьшить пошлину за счет завоза через офшор.
Но что делает таможня. Чтобы выполнить план ей офшорников не хватает. Она берет прямоконтрактников и лепит им тоже завышенный тариф. Если ты отказываешься завозить по нему товар, то твои контейнеры могут стоять в порту хоть до второго пришествия. А ты заплатишь за все простои, демеридж итд... Может быть через 3-4 месяца ты сможешь, пройдя бесконечное число экспертиз и судебных обжалований, таки получить свое законное право на растаможку по цене контракта. А может и больше потребуется. Но что толку? за это время убытки будут такими, что лучше сразу согласиться на завышенный тариф.
Далее, что можно сделать, чтобы отстоять свои права? Правильно подать в суд, чтобы тебе вернули твои средства.
Подаешь. Эта катавасия тянется несколько месяцев. Наконец - ура!! выиграл все инстанции - дайте денег!
Тебе сообщают, что эта сумма не может быть возвращена. Но она будет учтена при следующих расчетах.
И это при том, что с тебя эта структура всегда требует предоплат в размерах, гораздо больших, чем тебе потребуется на ближайшую неделю.
НЕплохой такой беспроцентный кредит получают с тебя?
И так везде.
Зачастую, гораздо экономически эффективней дать взятки, чем годами ожидать торжества закона.

[Dr.Nop]

Сообщение от PapaZol

Ну судя по тому как существует наше государтво (т.е. никак) - законы у нас ну ваще-пипец какие

Не совсем так... законы позволяют существовать нынешнему положению вещей... А система создает эти законы и механизмы работы этих законов.
Порочный круг.
Или ты полагаешь что закон нужен чтоб защищать твои права?