Что происходит в стране? 🇺🇦

[Santa]

Я честно говоря, уже потерял суть о чем Вы начали.

[Turismo]

Сообщение от Joremar

А закон-то "чинный". Как же так - ты обманщик?

сам же писал

Станом на грудень 2016 законопроект про скасування закону про мови не підписаний, але й не ветований президентом, його поточний статус — «готується на підпис»

а теперь чинний?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Santa

Я честно говоря, уже потерял суть о чем Вы начали.

поценту русский язык запретили, Украина сама пришла на исконно донбасскую(?) землю - ничего нового,все согласно методичек

[Joremar]

Сообщение от Santa

Я честно говоря, уже потерял суть о чем Вы начали.

Я считаю, что новые власти Украины спровоцировали военный конфликт на востоке отменой закона о языках в напряжённый момент. Я подчёркиваю то, что отмена была для востока поводом, а не причиной.
Я считаю, что такая территориальная единица как область имеет право на самоопределение. Это основано на том, что люди, жившие там, 70 лет строили то что у них есть, а Украина за 20 лет в основном распродаёт это наследство.
Я считаю, что не люди приехали в Украину, а Украина появилась там, где уже жили люди, поэтому не люди должны подстраиваться под Украину (фактически под её западную часть), а должны быть учтены и удовлетворены интересы всех.

Мне возражают так:

Сообщение от Turismo

Слишком много букв и очень мало смысловой нагрузки. Плюс неумение вести дисскусию и четко ставить вопрос.

[Turismo]

Сообщение от Joremar

Мне возражают так:

добавь еще "вырывание из контекста сказаного")

[Joremar]

Сообщение от Turismo

сам же писал готується на підпис

а теперь чинний?[/quote]
Бросай эту дрянь. Я серьёзно.

[Estet]

Сообщение от Joremar

Мимо. Население не приехало в Украину. Украина появилась на определённой территории. То есть квартира не моя - она досталась мне и дочери алкаша в наследство, и её комната настолько же её, как вся остальная часть моя.

Большинство жителей дамбаса - потомки переселенцев из рашки, коренных жителей в свое время заморили голодом.
Когда территории объединялись, они входили на определенных условиях, в которых условия выхода из объединения были оговорены.
Конкретные территории развивались всеми жителями страны, а не только проживающими на них.
Поэтому все территории являются общими для всех жителей Украины, каждый из которых имеет право жить, где пожелает и обязанность защищать свои территории от любых посягательств.
Аналогии додумай сам, мне лень расписывать

[Joremar]

Сообщение от Estet

Большинство жителей дамбаса - потомки переселенцев из рашки, коренных жителей в свое время заморили голодом.

То, что они потомки переселенцев, не уменьшает их вклад в регион.

Сообщение от Estet

После объединения все территории стали общими для всех жителей Украины, каждый из которых имеет право жить, где пожелает

Я не пойму, ты переживаешь, что в случает отделения будет нарушено право жителей запада переселиться на восток? Так и раньше не было слышно об эшелонах переселенцев.

[Estet]

Сообщение от Joremar

То, что они потомки переселенцев, не уменьшает их вклад в регион.

Как и вклад остальных жителей в регион.

Сообщение от Joremar

Я не пойму, ты переживаешь, что в случает отделения будет нарушено право жителей запада переселиться на восток? Так и раньше не было слышно об эшелонах переселенцев.

Право не только проживать, но и пользоваться природными богатствами, инфраструктурой.
Все вкладывали, все имеют право считать Донбасс своей землей. Хотят выхода - нужно это делать по оговоренным ранее условиям, а не объявлять эту территорию сугубо "своей землей" и "это мы тут все построили".

[VoVaN]

Сообщение от Joremar

Я чего-то не помню конструктивных возражений. Ты и сам насчитал практически одинаковые импульс и енергию для обоих случаев. Да, на поле боя никто не будет ходить с постоянно напряжённой шеей, но в принципе дело только в этом.

Я эту восхитительную копипасту буду прикладывать к больным местам форума, если вдруг снова начнет возникать мысль что пациент, может быть, и не совсем безумен.

Сообщение от Turismo

поценту русский язык запретили, Украина сама пришла на исконно донбасскую(?) землю - ничего нового,все согласно методичек

1) Хунта запретила рузьке язык
2) Местами Солнцеликий спас страждущих, местами - нет. В этом нашем Херсоне - не спас
3) Получается, в Херсоне запрещен русский язык
...
Ой, подождите, кто-то в дверь стучи.. NO CARRIER

[Water13]

Сообщение от Joremar

Я не пойму, ты переживаешь, что в случает отделения будет нарушено право жителей запада переселиться на восток? Так и раньше не было слышно об эшелонах переселенцев.

Чё это? Одна из новостей, которую ты мурыжишь:

Президентская администрация подготовила указ о «мерах по украинизации отдельных районов Луганской и Донецкой областей», предусматривающий переселение на Донбасс асоциальных элементов с запада Украины. Украинизировать русскоязычный регион, по задумке чиновников, должны граждане, лишённые жилья за неплатежи, лица без определённого места жительства и вышедшие на свободу из мест заключения рецидивисты. Пёструю компанию дополнят «ветераны АТО», которым предоставят земельные наделы на Донбассе.

В сопроводительных документах к законопроекту отмечается, что в течение лета на Донбасс могут переселить до 150 тысяч жителей западной Украины. Из них лишь каждый десятый – вчерашний каратель, прошедший горнило гражданской войны на юго-востоке страны. Только им власти выделят отдельное жильё и землю – остальных переселенцев на первое время предположительно заселят в бараки, отстроенные в 2014-2015 году на севере Луганской и на западе Донецкой областей. Изначально эти постройки предназначались для жителей ДНР-ЛНР, которым, по замыслу Киева, предстояла процедура абсорбции после «зачистки» народных республик. Ориентировочная стоимость переселенческого проекта – порядка 300 миллионов долларов (столько предполагается истратить до конца текущего года). А инициировали проект, как отмечают в президентской администрации, замминистра по вопросам временно оккупированных территорий Георгий Тука и глава военно-гражданской администрации Донецкой области Павел Жебровский.

Следует добавить, что потенциальные переселенцы – должники, отсидевшие и бомжи, — отнюдь не возражают против хлопотного переезда с запада страны на юго-восток. Ведь, как им разъясняют организаторы переселения (этим сейчас занимается профильное министерство, которое представляет Георгий Тука), каждому переселенцу полагается до десятка человек бесплатной обслуги из числа местных жителей – как бы крепостных. Уроженцам Львова и Тернополя льстит перспектива в одночасье превратиться из социальных отбросов и дна общества в хозяев, так что отбоя от желающих переехать, скорее всего, не будет. Уже сейчас, до подписания указа президентом, отделения министерства временно оккупированных территорий в Тернопольской, Львовской, Ивано-Франковской и Волынской областях начали приём и регистрацию заявок от желающих переселиться на Донбасс местных жителей.

Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут
Архивы КГБ:
историки обнародовали новые архивные данные, касающиеся последствий Голодомора 1932-1933 годов. В частности, данные о том, как после опустошенных голодом лет в восточные и южные регионы Украины переселяли жителей России.

Согласно архивным документам, в Донецкую (тогда она распространялась и на территорию нынешней Луганской области), Днепропетровскую (к которой частично принадлежала и нынешняя Запорожская область) и Харьковскую области должны быть переселены колхозники из России, а в Одесскую (тогда распространялась и на территорию нынешних Николаевской и Херсонской областей) - из Беларуси и России.

К концу 1933 года из Западной области РСФСР в Днепропетровскую было отправлено 109 эшелонов с переселенцами и их товаром, из Центрально-черноземной области России в Харьковскую область - 80 эшелонов, из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона, одновременно с Белорусской ССР в Одесскую область отправили 61 эшелон, из Горьковской области - 35 эшелонов с людьми.

Как говорят исследователи, переселенцам, которые прибывали в вымершие от голода села на востоке и юге страны, предоставляли значительные льготы.

С них снимали все недоимки по уплате налогов, их освобождали от уплаты сельхозналога на три года, год они могли не поставлять государству молоко и мясо, каждая семья бесплатно получала дом и усадьбу, ремонт которых до их переселения должны были обеспечить местные колхозы. Тем, у кого не было коровы, ее предоставляли бесплатно, а на каждые две-три семьи - давали лошадь.

Эти условия отличались от тех, в которых оказались выжившие после Голодомора в Украине, утверждает Нина Лапчинская:
"Переселенцы были поставлены в значительно лучшие условия, чем то местное население, что осталось после Голодомора. Люди два года страдали от недоедания, последние 9 месяцев просто умирали от голода. Но им не только не оказывали помощи, их обязывали отремонтировать дома умерших для приезжих. Кроме того, они должны были выделить из выращенного урожая столько зерна, сколько переселенцы оставили у себя в кладовых дома. Даже, согласно документам, обеспечить столами и табуретками".

Кроме того, документы свидетельствуют, что дома, в которых уже поселились переселенцы, не могли вернуть их владельцам, которым удалось бежать от голода в 1932 году, и которые возвращались домой в 1933-м.

[Joremar]

Сообщение от Turismo

Станом на грудень 2016 законопроект про скасування закону про мови не підписаний, але й не ветований президентом, його поточний статус — «готується на підпис»
а теперь чинний?

Из того, что документ об отмене готовится на подпись делает вывод, что закон отменён.

Сообщение от VoVaN

1) Хунта запретила рузьке язык
2) Местами Солнцеликий спас страждущих, местами - нет. В этом нашем Херсоне - не спас
3) Получается, в Херсоне запрещен русский язык
...
Ой, подождите, кто-то в дверь стучи.. NO CARRIER

Кривляясь, приписывает мне некорректный вывод, который придумал сам только ради комического эффекта.

Сообщение от Water13

Чё это? Одна из новостей, которую ты мурыжишь

Пытается приписать мне использование в качестве агрумента явно фальшивой новости, которую я вижу впервые.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Water13

С них снимали все недоимки по уплате налогов, их освобождали от уплаты сельхозналога на три года, год они могли не поставлять государству молоко и мясо, каждая семья бесплатно получала дом и усадьбу, ремонт которых до их переселения должны были обеспечить местные колхозы. Тем, у кого не было коровы, ее предоставляли бесплатно, а на каждые две-три семьи - давали лошадь.

Какие подлецы!!! Ты бы точно не согласился. Вот из чувства солидарности с голодающими вот взял бы и отказался. Или нет?

[Turismo]

Сообщение от Joremar

Из того, что документ об отмене готовится на подпись делает вывод, что закон отменён.

Генитально!
Из того что отмена виз для граждан Украины готовится к подписанию еврокомисией( или кем-то там еще) делает вывод, что безвиз введен.

[Joremar]

Сообщение от Estet

Все вкладывали, все имеют право считать Донбасс своей землей.

Ага, одни вложили двести тысяч, другие сто. Итого общих двести тысяч сто.


Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Turismo

Генитально!
Из того что отмена виз для граждан Украины готовится к подписанию еврокомисией( или кем-то там еще) делает вывод, что безвиз введен.

Почему ты говоришь о себе в третьем лице? Это ты объяснил своё высказывание о том, что закон о языках отменён моей цитатой, что постановление об отмене на подписи.

[Turismo]

Сообщение от Joremar

Почему ты говоришь о себе в третьем лице? Это ты объяснил своё высказывание о том, что закон о языках отменён моей цитатой, что постановление об отмене на подписи.

Ты болен. Перестань перекручивать мои слова и приписывать мне то что я не говорил.

[Joremar]

Чего-то с начальнім временем видос глючит. Смотрите с 40-й секунды


Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Turismo

Ты болен. Перестань перекручивать мои слова и приписывать мне то что я не говорил.

Ну-ка, ну-ка, тэкс, тэкс, тэкс...

Сообщение от Turismo

В отличии от закона о языках который в итоге признали неконституционным.

Сообщение от Joremar

А закон-то "чинный". Как же так - ты обманщик?

Сообщение от Turismo

сам же писал
Станом на грудень 2016 законопроект про скасування закону про мови не підписаний, але й не ветований президентом, його поточний статус — «готується на підпис»
а теперь чинний?

Следующий!

[Water13]

Сообщение от Joremar

Пытается приписать мне использование в качестве агрумента явно фальшивой новости, которую я вижу впервые.

Ну так новость о языке "народ" Даунбасса и Крыма тоже не читал закон про мову, верно?
Ладно, даю тебе еще одну новость, которую ты наверняка тоже не читал:
http://life.pravda.com.ua/culture/2017/04/20/223718/
Я не державний діяч, я мрійник, максималіст. Я хотів би жити у повністю україномовному культурному середовищі. Навколо себе я це реалізую – я спілкуюсь з найкращими українцями, я беру на роботу в свій штат україномовних професіоналів.

Якщо люди не володіють українською, вони мають повне право шукати роботу в інших краях...

Люди, які не можуть вивчити українську, мають низький IQ, таким ставлять діагноз "дебілізм". Треба їх відокремити, тому що вони соціально небезпечні, треба створити гетто для них. І будемо допомагати їм, як допомагають людям з вадами, на волонтерських засадах будемо співати їм "Володимирський централ". Олег Скрипка.

[Turismo]

Сообщение от Joremar

Чего-то с начальнім временем видос глючит. Смотрите с 40-й секунды


Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Ну-ка, ну-ка, тэкс, тэкс, тэкс...






Следующий!

таки да, болен и болезнь прогрессирует. Я наверное оставлю тебя одного. Почитай все вышесказанное еще раз. может что дойдет. Хотя вряд ли.

[Joremar]

Сообщение от Water13

Ну так новость о языке "народ" Даунбасса и Крыма тоже не читал закон про мову, верно?

Я уже не помню как называется эта часть предложения, но у тебя их две, поэтому не понятно что ты хотел спросить.

Сообщение от Water13

Ладно, даю тебе еще одну новость

Зачем? Что ты пытаешься ею доказать?

[Water13]

Сообщение от Joremar

Зачем? Что ты пытаешься ею доказать?

Тебе, коренному раиссянину-херсонцу? Ничего.
Просто в очередной раз жидобандеровцы притесняют русскоязычное население, пора возвращаться в родную гавань.

[Медвед]

Сообщение от Water13

Ну так новость о языке "народ" Даунбасса и Крыма тоже не читал закон про мову, верно?
Ладно, даю тебе еще одну новость, которую ты наверняка тоже не читал:
http://life.pravda.com.ua/culture/2017/04/20/223718/
Я не державний діяч, я мрійник, максималіст. Я хотів би жити у повністю україномовному культурному середовищі. Навколо себе я це реалізую – я спілкуюсь з найкращими українцями, я беру на роботу в свій штат україномовних професіоналів.

Якщо люди не володіють українською, вони мають повне право шукати роботу в інших краях...

Люди, які не можуть вивчити українську, мають низький IQ, таким ставлять діагноз "дебілізм". Треба їх відокремити, тому що вони соціально небезпечні, треба створити гетто для них. І будемо допомагати їм, як допомагають людям з вадами, на волонтерських засадах будемо співати їм "Володимирський централ". Олег Скрипка.

..........

[Joremar]

Сообщение от Water13

пора возвращаться в родную гавань

Да сколько вам можно повторять: я родную гавань не покидал. На гавани сменили вывеску. И с каких-то делов чувак имеющий такие же точно как я права решил заставить меня изменить язык нашего с ним общения.

[VoVaN]

Сообщение от Медвед

..........

С этим всем можно было бы согласиться, если бы не одна маленькая деталь: французы ни с кем не воюют под предлогом "защиты франкоговорящего населения", так же как этого не делают британцы или кто-либо еще. Кроме кацапов.

И как только язык в чьей-то идеологии становится основой идентичности, насильственной "братскости" и видовой принадлежности к Homo Sovieticus, а так же достаточным мотивом для агрессивных военных действий - это уже не сугубо инструмент коммуникации, который сам по себе несет только профит, априори не может быть вреден и полностью укладывается в озвученную позицию, а фактор и инструмент агрессии, к которому высер достопочтенного дона никак не может быть применен.
Точно так же как гейоргиевская ленточка: в ней, самой по себе, нет ничего плохого; нет ничего плохого и в ее семантической нагрузке до недавнего времени (даже не будем зацикливаться на ее искусственности): все мы помним своих дедушек-бабушек и совершенно заслуженно отдаем им дань уважения и сочувствия о их участии в этой мясорубке. Однако после весны 14-го гейоргиевская ленточка кардинально поменяла свою смысловую нагрузку: она объективно стала символом военной агрессии против моей страны, перечеркивая тем самым все остальные свои смыслы. Естественно, это ни как не меняет отношения к тому что она символизировала ранее. И когда на тебя нападает вооруженный обитатель какой-нибудь солнечной Бурятии, то лучшее что ты можешь с ним сделать - наделать в нем много бесформенных дырок с глухим раневым каналом. И на это ни как не влияет тот факт, что он весь обвешан ленточками и на ломанном русском прославляет воевавших дедов. Даже если он искренне верит в свою борьбу с фашизмом. Потому что фактические действия и их последствия это одно, а то, какими символами и метафизическими конструктами они мотивируются и объясняются - другое, и никакая дополнительная рефлексия тут не нужна.

Т.е. процитированный мудак просто подменяет понятия: то, что агрессия формально мотивировання "языком" происходит сейчас подменяется миролюбиво-абсурдистским "все империи были плохими, так что ж теперь, на их языках не разговаривать из-за этого".

[Water13]

Сообщение от Joremar

В смысле что я с рождения жил в Херсоне и никуда не ездил. Но тот бац - УССР пропала, а ко мне приехала Украина.

Дурацкие два вопроса, кем ты себя считаешь по национальности? Как должна называться та страна, где расположен град Херсон?

Сообщение от Joremar

конечно люди возмутились. Эти люди в Украину не приезжали. Это Украина приехала туда, где они жили. Так что по справедливости Украина должна была "учить" русский , а не все русскоговорящие, которые появились в данном конкретном месте раньше чем Украина, должны стали учить украинский.

Тебе уже стопиццот постов написали, что Украина никуда не приезжала, а ее территорию внаглую заселили кацапами, в т.ч. и Крым.
Надеюсь китайцы вскорости заселят всю мАскву и она превратится в Нью Шанхай.

PS: Начинаю понимать слова Скрипки.

[Mister Hide]

1. ИМХО, Жоремарчика пора готовить к "баньке" - тема давно ушла в дикий офф-топ и флуд, причем с явными передергиваниями собеседников и переливая из пустого в порожнее. Жоремарчик явно не желает переносить дискуссию в другие темы и разделы, более подходящие для этого.
2. Я почему-то уверен, что Жоремар не был ни в Луганске, ни в Донецке, ни на периферии - в областях, и не общался с местным населением напрямую. Но, что-то не подсказывает, что у него там "куча знакомых, друзей, и родственников, и вообще - он дочь капитана ему видней".

[Henri]

Сообщение от Joremar

Да сколько вам можно повторять: я родную гавань не покидал. На гавани сменили вывеску. И с каких-то делов чувак имеющий такие же точно как я права решил заставить меня изменить язык нашего с ним общения.

Я думаю, тут все ясно. Знавал я старых кацапиков, которые прожили в Украине более 30 лет, но язык им выучить не удалось, скорее в западло, как это носитель "великого и могучего" будет учить какую-то "мову". А это судя по всему их потомок, только у таких поциентов обостренное чувство "языкового вопроса".
Отсюда и все эти разговоры-" Я тут всегда жил, Украина сюда пришла", его так воспитали, что он в россии живет, ему даже в голову не приходит, что люди вокруг так не считают. Милан говорит, что надо посмотреть на ситуацию "с другой стороны", "убогі люди, шо з них взять?".

[Turismo]

может баян, но с удовольствием пройдусь серпом по яйцам поциента

20 апреля Киевсовет в первом чтении утвердил решение о полной украинизации сферы обслуживания в городе. По словам депутата Юрия Сиротюка, государственный язык станет обязательным для официантов, продавцов, рекламных объявлений, вывесок, плакатов, афиш, ценников

Ждем того же в украинском Херсоне.

[Santa]

Сообщение от Turismo

Ждем того же в украинском Херсоне.

Ну так На мови треба пысаты.

[Turismo]

Сообщение от Santa

Ну так На мови треба пысаты.

Навіщо ?)))

[Marichello]

Аеропорт Київ тимчасово зупинив діалог із Ryanair

Сказка начинает заканчиваться, не начавшись
То ли Райан, пользуясь конъюнктурой, хочет выбить максимум?

За його словами, наразі цінові очікування перевізника абсолютно не збігаються з можливостями аеропорту.

Ryanair передбачає, що аеропорт знизить аеропортовий збір в середньому на 60-80%.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Marichello

Все равно о поведении америкосов. Корею сев., которая сто лет в обед брязгает оружием и кричит что бахнет ядерной бомбой корят пальчиком.
А Ирак, на основании подозрений, которые не подтвердились ввели войска. Имя причины-нефть

Сообщение от AC Milan

корея НИКОГДА не изъявляла планов просто так нанести удары ракетами по какой либо стране. если подобные речи и были, то исключительно как ответ на бряцание оружием сша и их шестерок.
наша страна сейчас также на каждое военное учение раши возле наших границ стягивает туда технику и заявляет о провокациях.
корейцам так делать нельзя?

Відкладений Армагеддон. КНДР і США йдуть до лобового зіткненн

Кім Чен Ин, навчений гірким досвідом Саддама Хусейна, Муаммара Каддафі і Башара Асада прекрасно розуміє, що єдиною гарантією запобігання зміни його режиму за допомогою американської авіації може бути тільки володіння ядерною зброєю та засобами її доставки. США ніколи не ризикнуть атакувати Північну Корею, якщо буде шанс отримати у відповідь ядерний удар. Тому він ні за що не припинить розвиток ядерної та ракетної програм. Без них він просто приречений.

США, в свою чергу, ні за що не можуть допустити, щоб у КНДР з'явилася навіть теоретична можливість запустити міжконтинентальну ракету з ядерною боєголовкою по Лос-Анджелесу, наприклад

Короче как ни крути а война все же будет.Вопрос только когда

[Henri]

Сообщение от Marichello

Аеропорт Київ тимчасово зупинив діалог із Ryanair

Сказка начинает заканчиваться, не начавшись
То ли Райан, пользуясь конъюнктурой, хочет выбить максимум?


Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты



Відкладений Армагеддон. КНДР і США йдуть до лобового зіткненн



Короче как ни крути а война все же будет.Вопрос только когда

Ахаха, кого с кем? Порадовал заголовок - "Відкладений Армагеддон. КНДР і США йдуть до лобового зіткнення" - ага лада калина несется в бетонный столб. ))))