Что происходит в стране? 🇺🇦

[Antena]

А Милан четкий пацанчик. За всех так живенько расписался

[AC Milan]

не за всех, а за большинство.

[Antena]

Оценка большинства по-милановски, хм, надо взять себе на будущее.
А каковы были критерии определения большинства?

[alexandrius]

На Майдане выросла Царь-баррикада
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...19/?frommail=1



Маразм крепчал. Я так понимаю, там весь центр Киева изуродован. Для уборки/ремонта надцать лямов потом пойдет.

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут
600 грн. в день за поддержку Януковича на митинге. "Спортстмены" и бюджетники едут в Киев (ВИДЕО)



Чем оно всё ни кончилось - будет плохо.

[k0tello]

Дабы освежить память "покращувачам"
http://argumentua.com/stati/shakhter...koe-poboishche

[be@ves]

так он высказал свое видение, то есть свою сторону медали=) просто я как и он не увидели конструктива с другой стороны. может даже и мы бы с ним поддержали опозицию, но не видно цели за которую бороться, да и не понятно какими методами=(( на первом майдане было все логично, мол пересчитайте голоса, т.к. разница между победителем и проигравшим была минимальна, и на основании этой проверки огласите честные результаты и поставьте Ющенко у власти. тогда были лидеры, была цель и действия(апелляции в суд) и был кандидат которого народ желал видеть. то что потом Ющенко кинул всех своих продвиженцев из народа, это не в счет, но был явный конструктив, полностью все спланированно. в этот раз пака не ясно какими методами народ пытается добиться своих смутных целей. пака все ограничивается просто барикадами и захватом зданий. хотя уверен что это пака, т.к. все такие восстания готовятся заранее и запускаются в точках кипения народных масс. дальше скорее всего что-то будет, это походу только подготовка почвы, вот и интересно куда это все нас заведет и какие в итоге станут цели этого майдана.
К примеру Балога уже давно готов профинансировать проект «карпатські русини», чтоб отделить западную, сделать её автономной и поставить управлять ею какого либо князька. почва к этому готовится, но народ пака не готов за это восстать. сделано куча научных работ в этом направлении, уже даже многотомное издание история Карпатской Украины выпустили, чтоб зомбировать массы.
Здесь похоже что-то подобное запускают, только пака не видна явная цель, ждут точки кипения чтоб огласить цель этого майдана. хотелось бы чтоб эта цель хоть немного совпадала с начальной целью простого народа который по воле душевной пошел митинговать.

[Аяяй]

– Вы знаете, у Изи дочь проститутка?
– Но у него четыре сына и нет дочери.
– Я высказал свое мнение, а вы уже сами решайте.(с)

Саш, почему тебя не раздражают методы к которым прибегает ДК для борьбы за правое дело и так "умиляют" действия забастовщиков? Многие поражаются насколько самоорганизовались люди на майдане, может они за собой уберут если будут уходить добровольно.

[alexandrius]

Сообщение от Аяяй

Саш, почему тебя не раздражают методы к которым прибегает ДК для борьбы за правое дело и так "умиляют" действия забастовщиков?

А с чего ты решила, что меня не раздражает ряд аспектов деятельности ДК?

Сообщение от Аяяй

так "умиляют" действия забастовщиков?

В смысле "умиляют"?

ДКшники, при всех их недостатках, имеют чёткую направленность в своих действиях - фиксация и оглашение незаконных действий властьимущих лиц.

А вот что там майдановцы делают, мне не понятно. Ну если абстрагироваться от зарабатывания денег.

Сообщение от Аяяй

Многие поражаются насколько самоорганизовались люди на майдане

Никто там не организовывался самостоятельно. Всё спланировано, ИМХО.

Сообщение от Аяяй

может они за собой уберут если будут уходить добровольно

Если оппозиция выиграет, то ради экономии на ремонт может и сгонят толпу на субботник. Во всех остальных случаях, ИМХО, скорее рак на горе свистнет.

[elison_s]

Сообщение от alexandrius

На Майдане выросла Царь-баррикада
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...19/?frommail=1



Маразм крепчал. Я так понимаю, там весь центр Киева изуродован. Для уборки/ремонта надцать лямов потом пойдет.

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут
600 грн. в день за поддержку Януковича на митинге. "Спортстмены" и бюджетники едут в Киев (ВИДЕО)



Чем оно всё ни кончилось - будет плохо.

Да... европейцы смотрят на эти "чудеса майдана" и думают: "вот таких еропейцев без виз нам только и не хватало......", понятное дело вуйки приехали с заробиток и нечего строить, так они хоть барикады построят..... равшан и джамшут снова в деле....

Учитесь у настоящих мастеров словоблудия - Я не я, и корова не моя!

[Аяяй]

Сообщение от elison_s

Да... европейцы смотрят на это все "чудеса майдана" и думают: "вот таких еропейцев без виз нам только и не хватало......"

а по-вашему протестующие должны жеманно кашлять в ладошку, протирать монокли, махать махоньким флажочком и в пять уже пить в теплых тапочках дома чай?

[Estet]

Сообщение от Аяяй

а по-вашему протестующие должны жеманно кашлять в ладошку, протирать монокли, махать махоньким флажочком и в пять уже пить в теплых тапочках дома чай?

конечно, чтобы потом можно было написать: ой, ну вы посмотрите на этих "рэволюционэров" - они даже баррикады нормальные не в состоянии сделать!

[Antena]

Сообщение от Estet

конечно, чтобы потом можно было написать: ой, ну вы посмотрите на этих "рэволюционэров" - они даже баррикады нормальные не в состоянии сделать!

В России именно такие " революции " и проходили. И че? Кого-то испугали? Все эти мирные шествия интеллигенции с улыбочкой и спасибо/пожалуйста/извините результатов никаких не принесли. А жаль. Никто не хочет, крови, срача и баррикад. Но, если правительство не идет на нормальный диалог... То флаг им в руки

[Antena]

Сообщение от be@ves

т
только пака не видна явная цель, ждут точки кипения чтоб огласить цель этого майдана.

Давайте не будем разводить детский садик? Ну в самом деле.
У Евромайдана есть официальная резолюция. Если не знали об этом, знакомимся тут. И забываем про ненужную писанину о "бесцельном протесте". Читать уже невозможно это.

Резолюция Народного Вече "За европейскую Украину"!
Европейская площадь

24 ноября 2013 года

Невзирая на то, что большинство граждан Украины стремятся быть в свободной, демократической и состоятельной европейской семье народов, Партия регионов 21 ноября 2013 года провалила голосования за законы, которые было необходимо принять для того, чтобы обеспечить подписание Соглашения об Ассоциации между Европейским Союзом и Украиной и тем же отказалась прекратить политические репрессии, освободить Юлию Тимошенко и реформировать правоохранительную систему.

Правительство Азарова выдало незаконное распоряжение, которым упразднил процесс подписания Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, став соучастником преступления против украинского народа.

Преступный режим Януковича пошел на сознательное и грубое нарушение статьи 11 Закона Украины "О принципах внутренней и внешней политики", которой предусмотрена интеграция Украины в европейское политическое, экономическое, правовое пространство с целью приобретения членства в Европейском Союзе.

Антиукраинский, антинародный режим Януковича не прекращает политические репрессии против своих оппонентов и пытается лишить Украину исторического шанса на реализацию своего цивилизационного выбора, превратившись в главное препятствие и тормоз европейской интеграции. Им не нужен реальный ввод европейских стандартов. Эта власть показала, что хочет лишь одного - как можно дольше править и безнаказанно грабить Украину.

Мы устали от измен, разочарований, бедности и бесправия. Мы устали от серости, безнадежности, продажности чиновников и судей. Мы хотим жить в нормальном, цивилизованном европейском государстве, где господствует свобода слова, уважение к человеку и его правам, где все равны перед законом.

Коренным образом изменить ситуацию и начать реальные изменения в Украине, ввести европейские стандарты жизни позволяло Соглашение об Ассоциации с Европейским Союзом, за подписание которой выступает большинство граждан Украины. Но преступным отказом от подписания Соглашения был выполнен заказ Кремля и начат поворот нашего государства в прошлое, в сторону Таможенного союза и реставрации советской империи.

Мы не позволим этой антиукраинской власти торговать Украиной и украсть у нас и наших детей европейское будущее!

Мы - граждане, которые собрались на Вече на Европейской площади в Киеве, руководствуясь положениями статьи 5 Конституции Украины, в соответствии с которой единственным источником власти в Украине является народ, - приняли следующие решения:

1. Требовать отставки правительства Николая Азарова за измену национальным интересам и принятие решения об отказе от курса на европейскую интеграцию.

2. Требовать проведения 27 ноября 2013 года внеочередной сессии Верховной Рады Украины, на которой срочно рассмотреть и принять все необходимые евроинтеграционные законы, в том числе о лечении осужденных за рубежом и о прокуратуре. Соответствующее обращение трех фракций и необходимые подписи уже переданы в Верховную Раду.

В случае несостоятельности Верховной Рады принять необходимые законы, отказа парламентского большинства голосовать за них, добиваться роспуска парламента и проведения внеочередных выборов народных депутатов Украины.

3. Требовать от президента Украины Виктора Януковича немедленно упразднить решение правительства Азарова, прекратить политические репрессии, освободить Юлию Тимошенко, возобновить курс на европейскую интеграцию и подписать Соглашение об Ассоциации между Украиной и Европейским Союзом на вильнюсском саммите "Восточного партнерства".

В случае отказа Президента исполнить свои конституционные обязанности и неподписания Соглашения, добиваться импичмента президенту Януковичу за государственную измену, срыв подписания Соглашения об Ассоциации с Европейским Союзом и призывать все демократические страны мира немедленно применить персональные санкции против Януковича и представителей его коррумпированного режима.

4. Обратиться к руководителям Европейского Союза, председателям государств и правительств всех 28 страны его членов с призывом не закрывать двери Украине в Европу, создать условия для подписания Соглашения об Ассоциации после смены власти в стране.

5. Обеспечить координацию действий оппозиции, общественности и всех украинских проевропейских сил.

Провести мобилизацию всех партий, общественных организаций и граждан, которые выступают за европейскую интеграцию Украины, для проведения акций протеста до нашей победы.

Про другую или измененную резолюцию я пока еще не слышала, так что цели пока остаются прежними.

[FuZZy]

http://frankensstein.livejournal.com/468318.html
веселье набирает обороты )

[Antena]

Сообщение от FuZZy

http://frankensstein.livejournal.com/468318.html
веселье набирает обороты )

тыртрытрытры

[Деянира]

Сообщение от Antena

В России именно такие " революции " и проходили. И че? Кого-то испугали? Все эти мирные шествия интеллигенции с улыбочкой и спасибо/пожалуйста/извините результатов никаких не принесли. А жаль. Никто не хочет, крови, срача и баррикад. Но, если правительство не идет на нормальный диалог... То флаг им в руки

Ну вот была у нас такая революция в начале прошлого века. Кому-то полегчало? Вы ж до сих пор воете про кровавый террор и диктатуру.
Это оно так хорошо рассуждать абстрактно из-за монитора. А если представить что на баррикадах прольется кровь твоего близкого человека, родственника, твоего ребенка в конце концов - и уже как-то думаешь "а ну его нафик ваши революции".

[Estet]

Сообщение от elektron6

Учитесь у настоящих мастеров словоблудия - Я не я, и корова не моя!

«События той ночи стали для нас совершенно ненужными. Когда начался круглый стол, пришли представители Майдана, высказали свою точку зрения, мы договорились, что встретимся на следующий день. И якобы все шло к тому, что мы начнем диалог, а эти события (штурм Евромайдана силовиками. — рел.) препятствовали данному диалогу», — сказал политик.

«У меня порой складывается впечатление, что кто-то сознательно и очень профессионально подбрасывает в эту топку топливо», — добавил он.

А чо, классная отмазка. Надо Януковичу такое предложить.
- Откуда у вас Межигорье?
- У меня порой складывается впечатление, что кто-то сознательно и очень профессионально постоянно делает там какие-то пристройки и раздвигает забор.

[sevenjazz]

Сообщение от AC Milan

полностью согласен. Без четких целей и идей, без лидеров, это не национальная акция протеста, а просто выплеск негативных эмоций на власть. Я уверен, что подавляющее количество людей на майдане в обычной жизни дают взятки, получают левые доходы, радуются халяве, отмазывают от наказаний родственников и т.п., т.е. являются "достойными" представителями нашей власти. А за что они вышли, чего именно хотят, кого представляют - сказать не могут. Вышли тупо засрать город отходами, позассыкать улицы, покричать "кучму геть". Чего хотят от ассоциации с ЕС не знают, что даст разрыв торговых отношений с россией - не знают, кто должен заменить нынешнюю власть - не знают.
- Зачем вышли?
- Януковощ с Азировым задрали.
А Януковощ с Азировым это отражение нас с вами, дающих взятки, берущих зарплату в конвертах, продающих б/у хлам втридорога и дурящих друг друга, радующихся неудачам соседей, садящихся за руль бухими, гадящих на улицах.
Какая Европа? Нам бы по культуре хотя бы до белоруси дорости.

кэпские заключения это конечно хорошо, но не смысл ли в тех самых европейских мега-штрафах, жёстких законах и потрясающей системе доносительства? или есть какие-то другие способы борьбы с нашим прекрасным менталитетом?

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут
уже все соцсети этими разрывами шаблонов запаланили.

[Antena]

Так между прочим, в Европе место уступать не принято. Это не политкоректно
И там тоже свиней достаточно. Просто улицы чаще и лучше убирают
И напиваются тоже вдрызг. Поляки и норвежские дальнобойщики любого русского дебошира уделают. Так что фигня это все, про начни с себя.

Европа крутая тем, что у нее мощная правовая система, которая и выступает ежовой рукавицей для всех.
С работающими Законами любой менталитет исправить можно

[sevenjazz]

Сообщение от Antena

Так между прочим, в Европе место уступать не принято. Это не политкоректно

да там, если углубится, много чего есть похлеще нашего. просто тут, если ты быдло, то тебя максимум будут порицать коллеги/соседи, а там "будьте добры оплатите штраф".

[Antena]

И не только штраф. Легко можно лишиться работы, друзей и любой гос поддержки.

[AC Milan]

Сообщение от sevenjazz

кэпские заключения это конечно хорошо, но не смысл ли в тех самых европейских мега-штрафах, жёстких законах и потрясающей системе доносительства? или есть какие-то другие способы борьбы с нашим прекрасным менталитетом?

мега-штрафы от гаи как то улучшили ситуацию на дорогах? права как покупались, так и продаются, дебильных малолеток как отмазывали за аварии, так и отмазывают.

менталитет меняется столетиями, и никакие штрафы, законы и т.п. его не изменят. только время, только история.
Вон в КНДР сколько уже лет жесточайший режим? А люди не поменялись. Если только видят возможность сбежать из страны, то бегут не задумываясь. И как же жестокость законов, система доносов?
Пока каждый для себя не сделает выводов, он не изменится. А для дяди сверху он будет просто делать вид, что система его сломала (в европе капают в полицию на бухих за рулем не потому, что так заведено или их так учат, а потому, что они боятся завтра сами нарваться на пьяного за рулем и боятся за свою жизнь).

[sevenjazz]

Сообщение от AC Milan

мега-штрафы от гаи как то улучшили ситуацию на дорогах? права как покупались, так и продаются, дебильных малолеток как отмазывали за аварии, так и отмазывают.

какой-то частный закон сравнивать с системой как-то не логично, не кажется? да и какие же это мега-штрафы? у нас за неправильную парковку вообще не штрафуют, например.

Сообщение от AC Milan

менталитет меняется столетиями, и никакие штрафы, законы и т.п. его не изменят. только время, только история.

что изменяет время? что такое история?

вот тебе пример: жила Украина 30 лет, потом вступила в Евросоюз, в стране изменились законы, увеличились штраф (в 5-10 раз, а не твой пример с ГАИ). это не история? не время?

Сообщение от AC Milan

Вон в КНДР сколько уже лет жесточайший режим? А люди не поменялись. Если только видят возможность сбежать из страны, то бегут не задумываясь. И как же жестокость законов, система доносов?

аналогия априори ошибочна, ты 2 противоположные расы сравниваешь. мы к ним вообще никаким боком отношения не имеем.

Сообщение от AC Milan

Пока каждый для себя не сделает выводов, он не изменится. А для дяди сверху он будет просто делать вид, что система его сломала (в европе капают в полицию на бухих за рулем не потому, что так заведено или их так учат, а потому, что они боятся завтра сами нарваться на пьяного за рулем и боятся за свою жизнь).

в библии сказано: "спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". сколько тысяч лет прошло? чё-то я изменений не вижу, хотя люди у нас православные, вон на маршрутчиков посмотри.

[Antena]

Сообщение от AC Milan

мега-штрафы от гаи как то улучшили ситуацию на дорогах? права как покупались, так и продаются, дебильных малолеток как отмазывали за аварии, так и отмазывают.

менталитет меняется столетиями, и никакие штрафы, законы и т.п. его не изменят. только время, только история..

Менталитет тут в жопу не причем, и не меняется он столетиями, а очень даже быстро. Повторю в сотый раз - читаем пример с Грузией и полицейскую реформу. Че-то местным " менталитетам" сто лет не понадобилось .

[be@ves]

ну вот и вернулись на круги своя=) Свергнуть власть, вступить в Евросоюз, отпустить юлю=) вот к примеру свергли они власть, кого ставить на пост временного правительства? каким методом они собираются это сделать? по сути правительство должно добровольно сложить свои полномочия от того что стоит народ на майдане. в противном случае нужны иски в суд чтоб привлечь верхушку власти и этим самым лишив их полномочий. этих исков с явными фактами причастности правительства нет, так что остается надеяться на добровольную капитулацию. про евросоюз двухсмысленно получается. требуют и отставки правительства и параллельно чтоб они договорились по поводу евросоюз, другими словами чтоб они сначала договорились о вхождении в евросоюз, а потом подали в отставку. опозиция после этого вытащит юлю, она станет их символом победы над властью и будут её пропихивать в президенты. но все как обычно забывают о теневых лидерах которые дергают за ниточки. по логике масс, если свергнуть правительство, поставить кого либо другого, то все теневые лидеры здадутся и украина начнет жить по европейским законам, все станут честными, никто не будет давать взяток, суд станет не корумпированным и все заживут хорошо. но кто из действующих политиков готов за это побороться? кто готов свергнуть власть алигархов и взяться сдулать из украины честное правовое государство без поддержки теневых сил? почему до сих пор никто не сказал что он это может, что массы мол поддержите меня и я добьюсь что воры будут сидеть в тюрьме и я знаю как это сделать. да все по тому что хотят просто сделать смену власти в другую сторону, чтоб украина перешла к другим теневым лидерам и они на этом наживались. евросоюз для этого просто предлог, такой себе катализатор. народ надеется что за счет евросоюза возможно будет управлять нашим правительством. но есть одно "НО", разве для того чтоб правительство стало честным нужно кудато вступать, или если вступим то все вокруг в тот же день станут честными? чтоб все изменить нужен конкретный человек способный координально все изменить и задавить коррупцию, но на данный момент у нас такого человека нет, был бы он, то думаю митинговальщики голубых охотно бы переметнулись на майдан. а так перспективы сменить яныка на юлю не очень впечатляют, от этого мы так уж лучше жить как нам видится не станем=(( ИМХО.

[ПорТокоЛаДа]

Сыначка я тя прошу, купи абзцев, ну невозможна же!

[be@ves]

Сообщение от ПорТокоЛаДа

Сыначка я тя прошу, купи абзцев, ну невозможна же!

надо будет через инет заказать себе немного=)

пысы: не люблю про политику писать, сори вырвалось трохи без абзатцев. просто хочется определиться за кого болеть=) за голубых неохота, а с обратной стороны нет представителя=(

[AC Milan]

Сообщение от sevenjazz

какой-то частный закон сравнивать с системой как-то не логично, не кажется? да и какие же это мега-штрафы? у нас за неправильную парковку вообще не штрафуют, например.

не кажется, у нас тоже на бумаге система нормальная и во всех сферах хватает возможностей штрафовать на крупные суммы. но люди, в силу своего менталитета, ищут лазейки, и находят их. А там не ищут, попался - заплатит. Вот и вся разница.

Сообщение от sevenjazz

что изменяет время? что такое история?

время, это когда 4-5 поколений проживут в одной системе, когда дети будут видеть как плохо живется их родителям. и будут потихоньку меняться. история, это когда молодой мент увидев, как другие менты лупят бомжей или малолеток, задумается, а если бы меня так? или моего/брата/отца? И получив приказ принести бабло начальству или отпи..ть кого то плюнет и уволится.

Сообщение от sevenjazz

вот тебе пример: жила Украина 30 лет, потом вступила в Евросоюз, в стране изменились законы, увеличились штраф (в 5-10 раз, а не твой пример с ГАИ). это не история? не время?

штрафы гаи даже не в 5-10 раз увеличились, а уже некоторые и в 20. И не вчера, а уже как год-два. А водителям похер, как нарушали по-черному, так и нарушают. Только раньше давали на лапу 50-100 грн, а сейчас 300-500.

Сообщение от sevenjazz

аналогия априори ошибочна, ты 2 противоположные расы сравниваешь. мы к ним вообще никаким боком отношения не имеем.

вот именно, если послушные и дисциплинированные азиаты не меняются под действием системы, то как мы изменимся, если всего лишь от власти уйдут рыгоаналы и презик поставит закарлючку под ассоциацией с ЕС?

[Antena]

Милан, плз, прокомментируй Грузию? А то тебя читаешь и грузинская история - прям, фентенезийный феномен
А метода борьбы с коррупцией в Сингапуре так вообще, никогда не существовало.

Все эти разговоры про не тот менталитет, отмазки для ленивых и немощных людей.
" у нас менталитет такой", сложили ручки и потопали жить привычным методом. Корзинки в супермаркет не возвращать, взятки всем тыкать и т.д.