Что происходит в стране? 🇺🇦

[Dimm_On]

Сообщение от VoVaN

Я не являюсь великим политологом (в отличии от некоторых из здесь присутствующих, не будем указывать пальцем) чтобы знать ответ на этот вопрос.
.... Но блин, неужели ты серьезно думаешь что ЕС+Америка будет проплачивать абсолютно непредсказуемую акцию в непредсказуемой полудикой стране только лишь для того чтобы насрать России? Да б-же упаси, сейчас не шестидесятые. Да и действовать с верхов, а не с низов, по-моему было бы вернее, проще и дешевле.

* народ, у которого есть деньги и желание майданить но нет времени организованно скидывается народу, у которого есть желание майданить и время, но нет денег. Серьезно.

Тогда вопрос - а что на майдане делают в свое рабочее время весьма высокооплачиваемые служащие Госдепа и Европарламента? Неужели чисто из туристического интереса?

2008 херсонцев поехали в Киев поддержать президента. Естественно этим людям глубоко по на нашего любимого президента, люди выбрали деньги. Собственно это их право, но предлагаю посмотреть на это с другой стороны: Кто-то платит им за сутки 300-400грн, какая-то кормежка, доставка туда-обратно, ночлежка. А за чей счёт этот банкет? Кто оплачивать будет? Депутат облсовета Василий Рылеев? Очень сомневаюсь. Заплатят из государственных денег, то есть наших. Налицо сразу несколько уголовных преступлений, так как эти деньги спишут например на ремонт дороги, потом обналичат, потом раздадут в виде оплаты (вспоминать о налогах с доходов и в ПФ как-то даже смешно) По самым скромным подсчетам одна тушка обойдется в 1000грн. То есть за 2 дня у нас украдут 2 миллиона (а если учесть что по нашей традиции минимум 50% денег прилипает к рукам организаторов мероприятия, сумму можно смело умножать на два). И это после того как они неделю плакались что в городе осталось 56 разграбленых лифтов, денег нет, шо делать, как жить?

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут
Только сегодня узнал что ОДНО ИЗ СЕЛ ХЕРСОНЩИНЫ ПОДНЯЛО ФЛАГ ЕС И ПРИЗВАЛО ЯНУКОВИЧА УЙТИ В ОТСТАВКУ. Горжусь ими!!!

[alexandrius]

Сообщение от VoVaN

ЕС+Америка будет проплачивать абсолютно непредсказуемую акцию в непредсказуемой полудикой стране только лишь для того чтобы насрать России?

Не всё так просто. ЕС получит новый рынок сбыта и сырьевую базу в виде Украины. Они ведь там весьма не прочь получить экологически чистый хавчик, а своих земель, не загаженных современной химией, у них недостаточно. Разве нет?

Америке и НАТО Россия как кость в горле - сильно хорошее у Русских вооружение, которое они продают на мировом рынке не только лишая США части прибыли, но и продавая оружие тем государствам, в которых США не хотело бы видеть оружие (тот же Китай). И именно почерком США является принцип обложить со всех сторон "своими" странами/базами. Я не готов утверждать, что США имеет прямое отношение к майдану, но косвенная выгода есть и для них.

Сообщение от VoVaN

народ, у которого есть деньги и желание майданить но нет времени организованно скидывается народу, у которого есть желание майданить и время, но нет денег. Серьезно.

ЛОЛШТО? (с) Наша "непредсказуемая полудикая страна", (с) вдруг чётко, слажено, с нашим-то менталитетом создает майдан, который исправно, как часики, функционирует уже три недели, а украинский пипл организованно скидывается?

"Ты меня просто ставишь в тупик некоторыми своими заявлениями". Полным-полно противников ЕС. Кто тогда на майдан скидывается? КТО? Западэнцы что ли? Маловато будет, для столько масштабного и длительного митинга. А у самой оппозиции, как ты правильно заметил, бабла маловато, скорее всего.

В нашей дикой стране непредсказуем только "официальный, законный" путь. Остальное предсказуемо чётко. дадут кредит - его растащат, разворуют. Что, не предсказуемо что ли? Страна истощена воровством власть имущих. Не предсказуемо? В нищей стране, давно не довольной своим правительством, если грамотно влить бабла, можно курс страны развернуть в нужную сторону.

Сообщение от vald

Я чон то не пойму обЪясните неграмотному чем таким каким экономическим хомутом связана Украина С Россией?

У нас в продаже полным-полно товаров Российского производства. В случае ассоциации с ЕС введётся полшлина, Российские товары подоражают, потеряют конкурентно способность. Украину заполнит второсортный товар из Европы. Россия потеряет кусок рынка сбыта. Кроме этого есть ещё Украинский экспорт. От сыра и конфет, до машин и тепловозов.

Сообщение от alexandrius

Украину заполнит второсортный товар из Европы.

"Если уровень таможенной защиты еще больше будет понижен на Украине, то на Украину хлынут хорошие по качеству и дешевые по цене европейские товары...." - сказал Путин.

Путин врет?

[Antena]

Меня вот эти страшилки про второсортный товар особенно умиляют


"У нас на рынке полным полно товаров росс производства" че-то россияне их на своих рынках еле-еле нашли. И то, эти товары не особо пригодны для жизни.
http://bg.ru/society/russkaya_zhizn-7427/

[alexandrius]

Сообщение от Antena

Меня вот эти страшилки про второсортный товар особенно умиляют

Второсортность имеется в виду с Европейской точки зрения. Для нас "полудиких" это будут ништяки высшего сорта. Особенно б/у машины, есил они сюда приедут по ценам, близким к Европейским. У них ведь не выгодно содержать старую машину? Вот всё это поедет к нам. Жлпа ЗАЗу и прочим. Жопа Российскому экспорту ВАЗа в Украину. Хотя я не исключая варианта диких наценок, в ерзультате которых даже без пошлин б/у машины с Европы будут всё также раз в шесть дороже.

Сообщение от Antena

россияне их на своих рынках еле-еле нашли

Интересено. Однако, я у себя в ванной ради интереса посмотрел - половина из России. По крайней мере, так написано на упаковке.


Евромайдан создает отряды безопасности для охраны Антимайдана

[R.A.]

Добавлю кой-чего интересного.

Предистория Майдана.
Если кто вообще ещё помнит, то в Европу ещё летом никто не собирался. Заявления были, Россия пригрозила, но это всё было как всегда - игрища. Но в сентябре начался реальный движ. Пиар ЕС со стороны ПР, чистка собственных рядов от пророссийски настроенных или просто несогласных, принятие законов ВР, заявы Яныка и т.д. и т.п.

Вопросом "нахрена?" никто не задавался? А стоило бы. Потому что не яро прозападный Ющ это начал, а якобы пешка Кремля.

И вдруг, в ноябре Янык даёт по тормозам, что было крайне нелогичным. Преподносят всё как влияние злополучного Кремля, но пару раз проскочила настоящая причина - Тимошка. Запад начал внезапно требовать её освобождения. На это Янык и под дулом автомата не пойдёт, наверное.

За это ему устроили майдан.Потому что никто Украину на Западе не желает терять по целому ряду причин. От сугубо экономических до культурных и геополитических.

И начался Майдан. Технологически это выглядело так: во всех соцсетях во всех городах в один день создаются идентичные паблики с идентичными лозунгами. Возглавляют их местные общественники. В СМИ моментально в немыслимом количестве появляются новости, клеймящие по делу и без дела Яныка и Ко. Тут же организовывается физически и сам майдан.

Не многовато-ли совпадений для "самоорганизации"? Я уже не говорю о том, что ещё 24 числа уже были стычки с "Беркутом" т.н. "провокаторов", которые волшебным образом делали всё что им хотелось, а оппозиция и носом не вела. Ни сама их не останавливала, ни милицию не просила. Удивительно, не так ли?

Про СМИ
Если кто-то смотрит телевизор, то знает, что любой канал за майдан. А кому они принадлежат?
1+1 - олигарх Коломойский
ICTV, Новый, СТБ - олигарх Пинчук
Интер - олигарх Фирташ + глава Адм. През Лёвочкин
ТРК Украина - Ахметов
Остался УТ-1, да? ;)

По топовым газетам та же история. Все они в руках далеко не бедных людей, тесно связанных с топ-бизнесом Украины.

Интернет-издания имеют небольшое отличие - часть их них на грантовой основе. то есть - прозападные.

Подходим к вопросу "кому это выгодно". Как минимум происходящие события это попытка передела власти в самой верхушке.

Ещё есть интересы ЕС (особенно Польши, которой очень нужны украинцы, потому что поляки уехали массово в Германию и Англию), которой действиетльно очень помог бы наш рынок. Ибо на грани банкротсва у них сейчас Испания и Италия. Не сильно им хотелось бы дополнить Исландию, Грецию и Кипр.

Ещё есть интересы США. Им очень бы хотелось сохранить монопольное положение в мире, чему опять начала активно мешать Россия, которая не дала Сирию на съедение. Да и законы про ювеналку, геев и прочие принимать не хочет. Недемократично. Украина это идеальный плацдарм для осуществления чего угодно по отношению к ней.

Если кто-то верит в честный и добрый Запад, то у него совково-перестроечное мышление, куда более убогое, чем у коммунистических бабущек, по ночам призывающих дух Сталина.

И на сладкое про Кремль. У России нет рычагов влияния на Украину кроме 2-х: личное общение с Яныком и экономически. Это немало, но недостаточно. Нужно иметь поддержку народа, как имеет нынче Запад. Россия не вливает миллионы в подобие NED, USAID, не работает с журналистами, общественниками и т.д. Потому что всегда договаривалась с элитами нашими. И Янык показал, что этого не стоило было делать.

А вот за людей, мёрзнущих на майдане не за бабло, лично мне обидно. Они-то как раз и оказались пешкой.

[alexandrius]

Сообщение от R.A.

И вдруг, в ноябре Янык даёт по тормозам, что было крайне нелогичным. Преподносят всё как влияние злополучного Кремля, но пару раз проскочила настоящая причина - Тимошка. Запад начал внезапно требовать её освобождения. На это Янык и под дулом автомата не пойдёт, наверное.

Та ну, при чём тут Юлька? Она же говорила Яныку - подписывай соглашение даже не освобождая меня. Ну ожидать, что Запад не будет требовать её освобождение - слишком наивно. Ничего "ножиданного" в требованиях ЕС о Юльке не было..

Сообщение от R.A.

За это ему устроили майдан.Потому что никто Украину на Западе не желает терять по целому ряду причин. От сугубо экономических до культурных и геополитических.

Из-за чего? Из-за Юльки? Кроме Яныка она никому не интересна. Даже тому же ЕС. Им подписание соглашения нужно. Требования по Юльке могли быть просто простором для торга. Янык денег хочет, а ЕС ему типа "уступает", но не деньгами, а снимая требования по Тимошенчихе.

[k0tello]

R.A., открою тебе секрет - геополитические интересы были всегда и у всех... Европе мы нужны как дополнительный рынок+ ослабить Москву... Москве мы нужны в качестве новой губернии, кормить голодную Сибирь+ как прокладка с западом на случай войны... Вот и истерят ВСЕ... и одни, и другие...

Но и сами мы не сможем сидеть на двух стульях - задница трещит уже... И Яныка терпеть тоже не можем - ибо бьют...

Поэтому пора определяться - разорвут же... Чисто геополитически и по-человечески - Европа нам выгоднее, потому что будут пинать и гнать вперед, а Россия - держать в болоте...

Я за свою жизнь нахлебался совка по горло - больше не хочу.

[k0tello]

Вот эту листовку студенты собираются распространять на Антимайдане...

пруф. http://glavred.info/politika/aktivis...ne-266109.html

[R.A.]

За секрет большое спасибо.

Увы, я оперирую понятиями "будут пинать и гнать вперед" и "держать в болоте". Однако, прокомментирую кое что. Мне глубоко не импонирует позиция людей, которые сидят и ждут, что им сделает кто-то хорошо. ЕС или ТС или марсиане. Причём, в итоге всё сводится к материальным благам. Иногда к справедливости. Про что-то более высокого порядка речь вообще никогда не идёт.

А всё потому, что когда в обществе понятие "благосостояние государства" подразумевает исключительно личную выгоду индивидуума, то такое общество не способно родить ни адекватную элиту, ни лидеров. Поэтому Янык есть самое прямое и самое точное порождение современных украинцев. Это действительно народный президент.

И до тех пор, пока будет доминировать описанный выше подход k0tello, не будет здесь жизни. Но без общей идеи, без подчинения свободы индивидуума этой идеи ничего создать не получится. Но ты же не хочешь обратно в совок, верно? Нельзя же ущемлять права людей, да? Заставлять их работать, например. Расстреливать за особо крупные хищения или производство колбасы без мяса..

Ты уж определись, чего ты хочешь.

Или избери сугубо паразитический образ жизни. Чтобы жить за счёт других. но тогда ты будешь точно таким же как и Янык.

[alexandrius]

Сообщение от R.A.

Нельзя же ущемлять права людей, да? Заставлять их работать, например.

Ну тут не совсем так. Работать-то работают. Простые люди как раз работают. И как раз именно их ущемляют в правах.

[R.A.]

Сообщение от alexandrius

Та ну, при чём тут Юлька? Она же говорила Яныку - подписывай соглашение даже не освобождая меня. Ну ожидать, что Запад не будет требовать её освобождение - слишком наивно. Ничего "ножиданного" в требованиях ЕС о Юльке не было..

1. Сначала не требовал. Я же сказал.
2. Сказала. За день до Саммита. Это несерьёзно.

Из-за чего? Из-за Юльки? Кроме Яныка она никому не интересна. Даже тому же ЕС. Им подписание соглашения нужно. Требования по Юльке могли быть просто простором для торга. Янык денег хочет, а ЕС ему типа "уступает", но не деньгами, а снимая требования по Тимошенчихе.

1. Янык и есть власть. Он царевать хочет. Единственный кто может оспорить и победить - Юля. Причём она не просто победит, она его уничтожит. Вплоть до физического.
2. Им не подписание нужно, а Украина, доступ к ресурсам, причём быстрый. А Янык не отдаст просто так. Своих людей он никуда не денет и исполнение законов, требований можно годами саботировать. Это никому не интересно. Он должен уйти. Но нужна Юля для этого.

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от alexandrius

Ну тут не совсем так. Работать-то работают. Простые люди как раз работают. И как раз именно их ущемляют в правах.

Это какие? Пахать это когда на заводе горбатишься, в шахте, в поле.. Много в Херсоне предприятий? А государственных из них сколько? А наукоёмких?

Кроме нескольких стратегических предприятий у нас всё частное. И если Гирин дерёт три шкуры, обдирает людей, то вопросы не к государству, а к нему.

А если к государству, то опять вопрос - нужно сильное государство или свобода? Потому что сейчас оно просто обслуживает таких как Гирин. И если наводить порядок, то во всём. Жестко и быстро.

Привет из 20-30-х годов, что называется.

[k0tello]

Я уже давно определился, но мои планы - это мои планы. Кое-что я уже озвучивал и повторяться, а тем более спорить насчет них - не собираюсь.

Насчет Юли - приход Юли к власти - это Северодонецк-2, новая мутня языкового вопроса, отделение Крыма и, не дай Б-г, гражданская война... Она даже из тюрьмы к этому призывает.

Нужен нейтральный человек, который объединит Запад и Восток...

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от R.A.

А всё потому, что когда в обществе понятие "благосостояние государства" подразумевает исключительно личную выгоду индивидуума, то такое общество не способно родить ни адекватную элиту, ни лидеров. Поэтому Янык есть самое прямое и самое точное порождение современных украинцев. Это действительно народный президент.

Оказывается, способно... Только они еще не выросли... Горжусь нынешнеми студентами - честно скажу - считал их пропавшим поколением... ан нет...

[zx631]

Сообщение от k0tello

ибо бьют...

Да - совсем не аргумент. Придумайте что-то новое.Смотрим

И почему-то ни одного слова в адрес внутренних войск, диктатуры правительство и остальной мишуры, которая так рьяно у нас пропагандируют на майдане. Вот вам Европа.

[R.A.]

Сообщение от k0tello

Насчет Юли - приход Юли к власти - это Северодонецк-2, новая мутня языкового вопроса, отделение Крыма и, не дай Б-г, гражданская война... Она даже из тюрьмы к этому призывает.

Нужен нейтральный человек, который объединит Запад и Восток...

Разрешите подписаться

Оказывается, способно... Только они еще не выросли... Горжусь нынешнеми студентами - честно скажу - считал их пропавшим поколением... ан нет...

Их никто к власти не допустит. Никому не нужна в Украине национальная власть. Ни олигархам, ни политикам, ни ЕС, ни РОссии, ни даже самим людям (сейчас уж точно. есть что есть, просто).

Если допустить, что такие люди захотели не просто любить Украину, а сделать что-то для неё. Каким образом? Чтобы распространить идею, нужно быть в информпотоке, которые подконтрольны незаинтересованными в них людьми.

Есть ещё инет, самиздат и общественные движения. Но тут нужны SММ-щики, PR-щики, журналисты, активисты, политтехнологи, правильная идея и план. +100500 тыщ ещё всего.

Откуда этому всему взяться у студентов?

[k0tello]

zx631, Поищи материалы про забастовки шахтеров конца 70-х в Англии и вообще, как разгоняли демонстрации в то время - вот сейчас такое же у нас... А то, что ты привел - цветочечки...

Государство в любой форме - это всегда насилие над индивидуумом.

Но в одних случаях оно потом все-таки прислушивается к народу и пытается сделать так, чтобы такого не повторилось, а в других - плевать хотело на народ.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от R.A.

Их никто к власти не допустит.

допустят... лет через 20... естественным путем... Ты хотел всего и сразу?

Пока что придется выбирать лучших из худших...

[Пациэнт № 13]

Сообщение от R.A.

Их никто к власти не допустит. Никому не нужна в Украине национальная власть. Ни олигархам, ни политикам, ни ЕС, ни РОссии, ни даже самим людям (сейчас уж точно. есть что есть, просто).
Откуда этому всему взяться у студентов?

Человек смертен. В любом случае сегодняшние студнты завтра придут к власти. Власть не самозарождается и не с марса прилетает, она из народа выходит.

[Человек]

Смотрю одновременно картинку с евромайдана и антимайдана это просто жесть тут не нужно даже гадать что происходит в стране там достаточно послушать ораторов и людей с антимайдана, и всё становится ясно и понятно что в этой стране не всё так плохо.))

[k0tello]

Не помню, какой оратор на Майдане говорил - прикольнуло и заставило задуматься:

Україна розвалила Річ Посполиту,
Україна розвалила Російську імперію,
Україна розвалила Радянський Союз...

Тепер ми прямуємо до Європейського Союзу...

Ну да, про однополые браки даже комментировать не буду, хочу сказать главный тезис хедлайнера "Антимайдана" Николая Азарова о тарифах на коммуналку и газ для народа уже слегка подкумарил. Во-первых МВФ неоднократно сказал что повышение не должно быть резким, во-вторых для бедных вроде субсидии существуют.

[R.A.]

Сообщение от Пациэнт № 13

Человек смертен. В любом случае сегодняшние студнты завтра придут к власти. Власть не самозарождается и не с марса прилетает, она из народа выходит.

Дети нынешней номенклатуры и олигархов vs студенты-патриоты

Кто же победит? Прям не знаю, всё так неоднозначно..

[k0tello]

Сообщение от R.A.

Дети нынешней номенклатуры и олигархов vs студенты-патриоты

Кто же победит? Прям не знаю, всё так неоднозначно..

Победит время... Весь мир сейчас проходит через горнило информатизации, цивилизация меняется в глобальном масштабе, поэтому мерять будущее нынешними мерками некорректно...

А наша задача - не тормозить развитие, а хотя бы успеть вскочить в уходящий поезд...

R.A., к сожалению вынужден согласиться. Уже сегодня "благополучные дети" учатся в престижных школах типа гимназии№6, или ШГТ. Уже сегодня этим детям "нашептывают" что они особые, а остальные быдло-школьники. Плюс наглядный пример в виде папы-чиновника ("удачного бизнесмена") и соответствующего окружение по ходу взросления. В итоге вырастают новые чиновники, по умолчанию презирающие работяг. А там система поможет, подскажет, пригреет.

[k0tello]

Генеральная прокуратура Украины выдвинула подозрения главе КГГА Александру Попову, заместителю секретаря СНБО Владимиру Сивковичу, начальнику киевской милиции Валерию Коряку и его заму Петру Федчуку в совершении преступления по факту событий 29-30 ноября 2013 г. на Майдане Независимости в Киеве.

Об этом на брифинге заявил генпрокурор Виктор Пшонка, передает РБК-Украина.

Он сообщил также, что в ближайшее время Владимиру Сивковичу, Александру Попову, Валерию Коряку и Петру Федчуку будет избрана мера пресечения в виде домашнего ареста.

[VoVaN]

Сообщение от alexandrius

ЛОЛШТО? (с) Наша "непредсказуемая полудикая страна", (с) вдруг чётко, слажено, с нашим-то менталитетом создает майдан, который исправно, как часики, функционирует уже три недели, а украинский пипл организованно скидывается?

блять, я не говорил что это 100% финансирования, я говорил что таковой фактор существует! Читать учись, умник!

Сообщение от alexandrius

Они ведь там весьма не прочь получить экологически чистый хавчик, а своих земель, не загаженных современной химией, у них недостаточно. Разве нет?

да ты, я вижу, дофига в курсе положения дел в современной украинской агротехнической сфере ))

Сообщение от alexandrius

У нас в продаже полным-полно товаров Российского производства. В случае ассоциации с ЕС введётся полшлина, Российские товары подоражают, потеряют конкурентно способность.

на сколько я помню, "российского" нужно писать с маленькой буквы. Не, я не придираюсь к грамматике. Так, опечаточки по Фрейду

[Запорожец за Дунаем]

ну что, привыкайте жить по понятиям.
янык на второй срок останется. и вообще он считает что ваше место на пара...

[VoVaN]

Сообщение от k0tello

Он сообщил также, что в ближайшее время Владимиру Сивковичу, Александру Попову, Валерию Коряку и Петру Федчуку будет избрана мера пресечения в виде домашнего ареста.

В угол поставят?! Ну звери! О_о

[VoVaN]

Сообщение от Dimm_On

Тогда вопрос - а что на майдане делают в свое рабочее время весьма высокооплачиваемые служащие Госдепа и Европарламента? Неужели чисто из туристического интереса?

ты тоже не видишь разницы между "иметь [экономический/политический] интерес" и "организовать и оплатить"?

[AC Milan]

Сообщение от k0tello

[offtop]
Не помню, какой оратор на Майдане говорил - прикольнуло и заставило задуматься:

Україна розвалила Річ Посполиту,
Україна розвалила Російську імперію,
Україна розвалила Радянський Союз...

Тепер ми прямуємо до Європейського Союзу...

ну конкуренты то на шаг впереди (Греция, Португалия, Испания, Италия, Ирландия).