Что происходит в стране? 🇺🇦

[R.A.]

Сообщение от k0tello

Победит время... Весь мир сейчас проходит через горнило информатизации, цивилизация меняется в глобальном масштабе, поэтому мерять будущее нынешними мерками некорректно...

А наша задача - не тормозить развитие, а хотя бы успеть вскочить в уходящий поезд...

Время ничего не побеждает. Побеждают люди. А инструменты и изменяющаяся информсреда лишь определяют некоторые нюансы процессов, но никак не их суть.

Ровно так же, как и соцсети не заменяют реальный мир, а являются его дополнением, способом удобной связи.

[k0tello]

Сообщение от R.A.

А инструменты и изменяющаяся информсреда лишь определяют некоторые нюансы процессов, но никак не их суть.

Ровно так же, как и соцсети не заменяют реальный мир, а являются его дополнением, способом удобной связи.

Это расхожее мнение уровня 2005 года... Устарело.

Знаю, что захочешь разъяснений, поэтому немного напишу и пойду работать...

Возьмем наш форум... Хочешь сказать, что он не оказывает на тебя никакого влияния? Не поверю. Кроме того, в соцсети ты подвергаешься во много раз более активной информационной нагрузке, чем, например, во времена до интернета... Ты сам не замечаешь, как меняешься...

А если в общем, то не только человек влияет на мир вещей, но и вещи влияют на человека

[Estet]

Сообщение от R.A.

Время ничего не побеждает. Побеждают люди.

Люди могут победить лишь на каком-либо временнном отрезке. Но в конечном итоге всех и вся победит Время.

[Робот Вертер]

Сообщение от elektron6

Робот Вертер, а не много ли Вы берете на себя, решая какие люди нужны этой стране.

не думаю.
я полагаю, что те кто публично декларируют "если вы мне там не обеспечите нужные политперестановки, то я отсюда сваливаю", то либо это просто эксгибиционист, либо просто такой себе гражданин "вы мне все сделайте, а я подумаю". в обоих вариантах они не нужны стране.

Почесав затылок, юзер дописал через 12 минут

Сообщение от elektron6

Я считаю что в первую очередь люди стоят за надежду о другой жизни, где рабочего будут уважать и платить достойную зарплату.

тогда они стоят за утопию.
рабочий в капитализме неуважаем, а достойную зарплату платят совсем на других должностях.

Да и стоят там в основном совсем не рабочие. И даже не будущие рабочие.

[Dimm_On]

Сообщение от VoVaN

ты тоже не видишь разницы между "иметь [экономический/политический] интерес" и "организовать и оплатить"?

Т.е. интерес - он такой, он сам воплотится? За бесплатно? Т.е. если люди имеют экономический/политический интерес, они не организовывают и не оплачивают его реализацию?... Вован, здесь у ЕС и Штатов слишком серьезные интересы, чтобы пустить все на самотек... Что наглядно демонстрируют всякие еврокомиссары и секретари посольств...

[k0tello]

Теперь еще несколько слов об этом Соглашении об ассоциации. Они выступают, эти так называемые лидеры, и рассказывают сказки типа того - подписали соглашение и завтра без виз будем ехать в Европу. Ничего подобного. Мы должны еще выполнить целый ряд условий. А какие это условия, знаете или нет? Мы должны узаконить однополые браки, мы должны принять закон о равенстве сексуальных меньшинств. Готово наше общество к этому? (Участники митинга ответили «нет» - УНИАН). Наши церкви выступают категорически против, и православная церковь Киевского патриархата и греко-католическая церковь, и православная церковь Московского патриархата. Все священники, все верующие выступают против. Надо работать, надо договариваться, но сейчас мы не готовы к этому», - сказал Азаров.
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/612026-ukr...az-azarov.html

Заявление премьер-министра Николая Азарова о том, что Украина для получения безвизового режима с ЕС должна узаконить однополые браки, не имеет ничего общего с реальностью.
Об этом заявил глава представительства ЕС в Украине Ян Томбинский, пишет Zaxid.net.
По его словам, соглашение об ассоциации с ЕС здесь ни при чем.
Комментируя причины оглашения такого заявления Азаровым Томбинский заявил: "Возможно, (власти) надо найти дополнительные доводы и доказательства для людей в том, что ЕС - это не путь для Украины. Но это не соответствует действительности. Это неправда".

[R.A.]

Сообщение от k0tello

Это расхожее мнение уровня 2005 года... Устарело.

Знаю, что захочешь разъяснений, поэтому немного напишу и пойду работать...

Возьмем наш форум... Хочешь сказать, что он не оказывает на тебя никакого влияния? Не поверю. Кроме того, в соцсети ты подвергаешься во много раз более активной информационной нагрузке, чем, например, во времена до интернета... Ты сам не замечаешь, как меняешься...

А если в общем, то не только человек влияет на мир вещей, но и вещи влияют на человека

Я не говорю про отсутствие взаимовлияния инструментов общения и общества. Я лишь говорю, что реальный мир всегда первичнее. Революцию нельзя совершить виртуально. Нужны физически существующие носители, способные агитировать или стоять на баррикадах.

То, что привычные 20 лет назад формы общения претерпели изменения бесспорно. Однако, пока мы не в матрице, живое общение не заменится виртуальным.

Я уже не говорю за людей, которые не проводят время на форумах, чатах, твитах и прочем. А, скажем, читают ленты новостей укрнета, рамблера, яндекса и прочих агрегаторов. Для них инте лишь иструмент, помогающий в реале.

Для тех же, кто и в самом деле начинает жить виртуальной жизнью наступает момент, когда реал ставит всё на свои места.

Сообщение от Estet

Люди могут победить лишь на каком-либо временнном отрезке. Но в конечном итоге всех и вся победит Время.

Время у нас что, одушевлено? С кем оно борется? Какими методами? Впрочем, поэтические реверансы это всегда интересно.

Конечно, есть более долговечные вещи, чем человечество. Вселенная никуда не денется, например. Расширится-схлопнется-расширится, наверное.

[vald]

Сообщение от Робот Вертер

рабочий в капитализме неуважаем, а достойную зарплату платят совсем на других должностях.

Ну это вы зря. А знаете ли вы что ТАМ даже как ни странно соблюдается 8 часовой рабочий день, а если свыше то платится овертайм. А еще рабочим дают бесплатно спец одежду и премии подкидывают.

[k0tello]

Еще немного

У меня из знакомых, работающих ТАМ, только моряки. Они рассказывали что практически в каждом порту находится представитель ITF, а теперь и на судне повесили ящик для жалоб. И не дай тебе бог нарушить права того же матроса, штрафов не оберешься. Вахта максимум 8 часов и контроль жесткий.
Думаю любой забугорный рабочий даже представить не может что на работу нужно приносить свою спецодежду и даже инструмент.

[Аяяй]

Сообщение от k0tello

Еще немного

разошлись уже все)))
а майдан стоит.

[k0tello]

Сообщение от Аяяй

разошлись уже все)))
а майдан стоит.

Самое важное - сколько из них придет на концерт Океана Эльзы вечером...

Есть у меня мечта о всеобщем братании, но, скорее всего она несбыточна...

Робот Вертер, все рано я с вами не согласен. Был бы я помоложе,сам бы свалил отсюда. И этого человека прекрасно понимаю. Приходишь устаиваться на работу, а тебе говорят зарплата 1500грн. Идешь на другую, а там предлагают испытательный срок месяц-два с минимальной зарплатой, мол потом будет 2-3тыс. Только в половине случаев потом не наступает, типа не подошел. Это тоже своеобразный бизнес. Жаловаться? Да не смешите людей.
У человека только надежда появилась что что-то изменится после ассоциации. И вот теперь и эту надежду взяли и убили.

[Antena]

Сообщение от elektron6

R.A., к сожалению вынужден согласиться. Уже сегодня "благополучные дети" учатся в престижных школах типа гимназии№6, или ШГТ. Уже сегодня этим детям "нашептывают" что они особые, а остальные быдло-школьники. Плюс наглядный пример в виде папы-чиновника ("удачного бизнесмена") и соответствующего окружение по ходу взросления. В итоге вырастают новые чиновники, по умолчанию презирающие работяг. А там система поможет, подскажет, пригреет.

Ага, конечно. Дети чиновников и алигархов учатся где? Где? Правильно в Европе и США. И много таких детей потом возвращается назад? Единицы. Так что шанс у студента-патриота есть да и потом, народ никогда не пойдет за элитным мальчиком. Во флейме как раз идет обсуждение, оглянитесь назад. Кто был всегда в правительстве? Интеллектуальная интеллигенция? Элитные династии? Ответ - нет.

[k0tello]

И последний вброс...
Видел сам трансляцию на УТ-1 - чуть не стошнило...

Регионалы со сцены митинга на Европейской площади обратились к президенту России Владимиру Путину за "помощью и поддержкой".
Об этом шла речь в выступлении депутата от ПР Григория Смитюха.
"Исторически сотни лет мы жили как одна единственная страна Беларуссия и Россия. И там наши деды, прадеды и наши отцы вкладывали силы, ум, средства, возможности и развивали Российскую федерацию", - сказал Смитюх.
"Это большая страна и Путин Владимир Владимирович - большой человек, влиятельный человек. Если вы позволите, я от себя, и если вы поддержите, от вас всех вместе. Давайте обратимся к Владимиру Владимировичу, давайте его призовем, что сегодня Украина нуждается в помощи", - призвал регионал.
"Украина нуждается, чтобы Россия пошла нам навстречу и Владимир Владимирович в состоянии сегодня в одностороннем порядке пересмотреть газовый контракт. Это будет существенной помощью нам нашим братским, дружеским, семейным отношениям", - заявил он.
Регионал несколько раз проскандировал "Путин! Путин!", его поддержали несколько голосов.
"Владимир Владимирович, я надеюсь, вы услышите. Майдан сегодня обращается к вам, мы нуждаемся в помощи и поддержке", - заявил Смитюх.

Antena, рад буду если я ошибаюсь.

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Дети чиновников и алигархов учатся где? Где? Правильно в Европе и США. И много таких детей потом возвращается назад? Единицы.

Возвращаются ) Чтобы всё имущество продать и уехать обратно, жить в цивилизованном мире ))

[alexandrius]

В Киев едут американские сенаторы США
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...07/?frommail=1

От какого хера они тут забыли? Как думаешь, Вован?

[walery]

Сообщение от Запорожец за Дунаем

Если Майдан задушат и не будет конкретных изменений,(ясное дело Янык на второй срок останется) валим всей семьей нафиг.
ГОУ ВЕСТ !!!
Пусть сцуко сами на себя ишачат.

ухахаха
у меня снова дежа вю....
сейчас попробую найти точно такой же пост антены... ну прям слово в слово

[Antena]

Сообщение от VoVaN

Возвращаются ) Чтобы всё имущество продать и уехать обратно, жить в цивилизованном мире ))

Так у них и имущество все уже там, дома в Майами и Лондоне. Или ты думал, что они там по арендованным квартиркам тусуются?

[Пациэнт № 13]

Сообщение от elektron6

Думаю любой забугорный рабочий даже представить не может что на работу нужно приносить свою спецодежду и даже инструмент.

Вспоминает фильм Гран Торино

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от alexandrius

В Киев едут американские сенаторы США
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/...07/?frommail=1

От какого хера они тут забыли? Как думаешь, Вован?

Отдохнуть, в баньку сходить, с девочками. Они чо не люди?

[VoVaN]

Сообщение от alexandrius

От какого хера они тут забыли? Как думаешь, Вован?

Я их не звал, мамай клянусь!

[Робот Вертер]

Сообщение от k0tello

Вот эту листовку студенты собираются распространять на Антимайдане...

пруф. http://glavred.info/politika/aktivis...ne-266109.html

насколько нереальные вещи написаны на листовке, просто капец.

просто постояв на майдане и потребовав, невозможно решить ничего из написанного

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от Запорожец за Дунаем

ну что, привыкайте жить по понятиям.
янык на второй срок останется. и вообще он считает что ваше место на пара...

у меня впечатление, что ты бот.

[R.A.]

Сообщение от Antena

Ага, конечно. Дети чиновников и алигархов учатся где? Где? Правильно в Европе и США. И много таких детей потом возвращается назад? Единицы. Так что шанс у студента-патриота есть да и потом, народ никогда не пойдет за элитным мальчиком. Во флейме как раз идет обсуждение, оглянитесь назад. Кто был всегда в правительстве? Интеллектуальная интеллигенция? Элитные династии? Ответ - нет.

Либеральное мышление на марше. Поясняю:
Для "золотой молодёжи" всех калибров образование не является чем-то обязательным. За редким исключением сознательного выбора и тяги к знаниям. Вот понты, типа "я само с Херсона, но учусь в Киеве, Москве, Лондоне" - это другой вопрос.

Демотиватором является и благосостояние. Место родители уже обеспечили, в курс дел введут, когда надо помогут. Поэтому даже если есть деньги на учёбу недешевую, то далеко не всегда этим пользуются.

И кормятся они здесь. Им нет смысла открывать дело за рубежом. Там своих хватает, нет статуса и связей. А здесь наоборот - занял местечко во власти/бизнесе и живёшь, горя не знаешь.

Ну и где здесь место студенту? Может его на работу возьмут? Может. Даже в топ-менеджмент пробьётся. Но управлять бизнесом будет сынок, а не он.

Может во власть возьмут? Может. Даже пускай пробьётся он на начальника какого-то. Но дальше его никто не продвинет без участия в схемах, что автоматически его вяжет.

А люди как шли, так и будут идти. Кто на майдан, кто на антимайдан. Бесплатно, за деньги, за боксёром, фашистом, бандитом, идиотом.

Варианта 2 у студента есть. Либо ему крупно везёт и во власти ему попадается патриот и начинает ему помогать, либо же его способности и желания совпадают с ситуацией в обществе и оно просто требует его появления.

Теперь понятно?

[Аяяй]

получается все плохо как ни крути.
майдан ничего не изменит, так как должны меняться люди.
а люди не изменятся потому что быдло воспитает быдло.
и к власти кто бы ни пришел по пути все-равно где-нибудь замарается. не сам, так с чьей-то помощью.
это конец. поклон. занавес.

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут
кстати на провладном майдане седня целый день стонали про повышение коммунальных в случае подписания соглашения с ЕС.
так вот в европейской практике нет такого огромного разрыва на стоимость энергоносителей для предприятий и населения. и в данном случае если сровняют тарифы, то у предприятий станет меньше статья затрат "Энергоснабжение", что вполне себе может привести к снижению себестоимости.
Поэтому население будет больше тратить на коммуналку, но меньше на товары. Как-то так.

[VoVaN]

вся "ржака" в том, что после НГ, а то и раньше, скорее всего начнется некислая экономическая .опа, а рыгоаналы вне зависимости ни от чего радостно переведут стрелки. При том что .опа планомерно назревала последние несколько лет, и к событиям последних нескольких недель относится слабо.

"Эхх... Красиво бабка ушла!" (с) анекдот.

[alexandrius]

Сообщение от Аяяй

получается все плохо как ни крути.

Всё ещё хуже. Ладно ещё майдан. Дык теперь, блять, АНТИмайдан по 600 грн в сутки (у меня, оказывается, один из кумовей поехал за Яныка по указанному тарифу, ибо без работы сидит).

За майдан хоть оппозиция и, прости [STRIKE="Господи"]Господи[/strike] Вован, зарубежные платят. А вот на АНТИмайдан, видимо, идёт бабло с каких-нить бюджетных резервов. Ну не верю я, что Янык с Азаром будут со своего кармана башлять. 50 тыс человекаф (к примеру) по 600 грн в сутки - 30 лямов (херасе).

лучше бы дороги сделали

ЗЫ. Улыбнуло как Азар поносил соглашение - мол узаконить однополые браки. Типа главная проблема, мля.

[Робот Вертер]

Сообщение от elektron6

Робот Вертер, все рано я с вами не согласен. Был бы я помоложе,сам бы свалил отсюда. И этого человека прекрасно понимаю. Приходишь устаиваться на работу, а тебе говорят зарплата 1500грн. Идешь на другую, а там предлагают испытательный срок месяц-два с минимальной зарплатой, мол потом будет 2-3тыс. Только в половине случаев потом не наступает, типа не подошел. Это тоже своеобразный бизнес. Жаловаться? Да не смешите людей.
У человека только надежда появилась что что-то изменится после ассоциации. И вот теперь и эту надежду взяли и убили.

С чего ктото взял, что ассоциация увеличивает зарплаты???????

Если человек желает свалить, он валит, а не устравает демонстрацию на форуме. Те, кто пишет такие посты, как он, никуда не едут, так вечно и пишут =)

Но вообще по-моему это банальный вбрасывальщик.

[lucky_DS]

Сообщение от Аяяй

получается все плохо как ни крути.
майдан ничего не изменит, так как должны меняться люди.

Непопулярную "сказку" скажу: в совке люди были на порядок честнее, бескорыстнее и активней в жизненной позиции. 22 года в демократии превратили страну в кунскамеру монстров каких-то.

[VoVaN]

Сообщение от lucky_DS

Непопулярную "сказку" скажу: в совке люди были на порядок честнее, бескорыстнее и активней в жизненной позиции. 22 года в демократии превратили страну в кунскамеру монстров каких-то.

И трава была зеленее, и деревья были большие, и спина не болела. Алсо, какой линейкой этот "на порядок" был измерен?
По-моему внешние условия жизни слишком разные чтобы это можно было сравнивать. Когда жизнь движется по рельсам - особо выбирать не приходится.
Разруха 90-х и безысходность тогда же, конечно, наплодила много моральных уродов. А на остальных свалилась не только "свобода", но и необходимость эту свободу реализовывать: планировать свою жизнь, деятельность, бороться за существование и так или иначе участвовать в политической жизни страны, чего раньше по факту не было. Люди после совка как-то к этому не приучены были - вот опа и настала.