Что происходит в стране? 🇺🇦

[Antena]

Сообщение от lucky_DS

. Они верят в сакральную самоорганизацию майданов .

Ну да, тебе из Херсона и из-за монитора, конечно, виднее

[lucky_DS]

Сообщение от Antena

Ну да, тебе из Херсона и из-за монитора, конечно, виднее

У тебя молоко сбежало

[Antena]

Сообщение от lucky_DS

У тебя молоко сбежало

А как же маленькая собачка? Ты забыл про собачку напомнить. И приписать фразу " элитная штучка". Не порядок.

[Робот Вертер]

Сообщение от walery

угу... а еще пиндоские сенаторы вещали на майдане

давайте и им палатку дадим. надеюсь это политкорректно? =)

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Dimm_On

Ну, а как еще назвать теорию, дающую совершенно неоднозначные практические результаты, но имеющую стойкую армию последователей? Религия и есть...

Назови мне политическую теорию социального устройства дающую однозначные результаты.

[Dimm_On]

Сообщение от Пациэнт № 13

Назови мне политическую теорию социального устройства дающую однозначные результаты.

Тебе однозначно плохие или однозначно хорошие?
На сегодняшний день нет ни одной не скомпрометировавшей себя теорий социального устройства. Поэтому не рассуждающие адепты любой из них - суть религиозные фанатики...

[Аяяй]

Сообщение от Dimm_On

ArKaDoN, типа в Европе нас будут холить и [STRIKE="пердоли.."]пердоли..[/strike] лелеять...
Люди, готовые слить свою страну даже не за бусы, только за обещание бус - уважения не достойны...

Dimm_On, вот тут много цитировали исторических фактов говорили умных слов и все-такое, но вот если убрать ностальгирование по союзу, то каким образом вы видите положительное развитие событий кроме выжидания 100 лет и "надо меняться самим"?

[vald]

Дела недавно минувших дней. Кому бальзам на душу, а для кого ложь, лицемерие и разжигание вражды между восточной и западной Украиной, а также неприкрытая уже ни чем русская тема. Что мы строим, давайте уже четко определимся - великую Россию или независимую сильную Украину.
Пролог


Пастухи и овцы

[ArKaDoN]

Сообщение от Аяяй

Dimm_On, вот тут много цитировали исторических фактов говорили умных слов и все-такое, но вот если убрать ностальгирование по союзу, то каким образом вы видите положительное развитие событий кроме выжидания 100 лет и "надо меняться самим"?

они его видят и позы раком. потому что нагнут и будут дрючить во все .........

[VoVaN]

just for fun

http://tsn.ua/svit/rosiyski-zmi-lyak...ni-325662.html

Російські ЗМІ лякають своїх громадян пияцтвом і "талібами із Західної України" на Євромайдані

специально для апологетов самых объективных "Российских СМИ"

[BIN32]

А в это время в Китае
http://www.segodnya.ua/world/v-kitae...ov-483010.html

[Dimm_On]

Сообщение от Аяяй

Dimm_On, вот тут много цитировали исторических фактов говорили умных слов и все-такое, но вот если убрать ностальгирование по союзу, то каким образом вы видите положительное развитие событий кроме выжидания 100 лет и "надо меняться самим"?

В рамках принятой доктрины - никаким. Максимум, которого мы сможем достичь - уровень Болгарии. И то, не факт, как говорится. Я уже говорил, что в Евросоюзе прослеживается четкая иерархия стран и не менее четкая иерархия допустимых уровней развития и доходов. Старая Европа (Германия, Франция, Бенелюкс и Швеция) - там сосредоточены все основные высокотехнологичные производства и наука; Италия, Испания - там ситуация попроще - и производства поменьше, и наука пожиже, все больше туризм; Греция, Португалия - там вообще только туризм оставили. Соответственно, Новая Европа оказалась на должности приживалки при старой - поставщиком дешевой рабочей силы и рынком сбыта. Все сколь-нибудь крупные и прибыльные предприятия оказались или закрыты или выкуплены европейцами. Наиболее показательна в этом смысле Прибалтика. Скачок уровня жизни произошел в результате кредитной накачки, а сейчас наступает время расплаты - и народ массово повалил из страны на заработки. Причем сейчас выяснилось, что им не очень-то и рады...
И это мы говорим о странах - членах ЕС, на которые распространяются не только обязанности, но и права, и субсидии, и все такое, что нам даже не обещают.
Где в таком раскладе место Украины? "...А не кажется ли тебе, фраер, что твое место возле параши?..." (с)
Исходя из моего понимания ситуации, я не вижу, зачем Европе богатая и сильная Украина - скорее есть нужда в быстром расширении рынков сбыта. Как это скажется на нашей экономике? Так даже адепты евроинтеграции говорят что "будет сложно и придется потерпеть". Вот только сроки и масштабы этого "потерпеть" не называют.
Это если не трогать геополитические интересы Европы.
Так что станет ли нам лучше в обозримом будущем? Не станет. Особенно с учетом того, что наша буржуазия ощущает себя кем угодно, только не национальной буржуазией - т.е. интересы страны как таковой рассматриваются в последнюю очередь, если вообще рассматриваются.
Единственный вариант, который был бы (ИМХО) наилучшим с точки зрения развития Украины как независимого государства - не вступать ни в какие союзы, и продолжать лавировать между Европой и Россией. Но для этого необходима консолидация внутри страны. А вместо этого страну разрывают на части. Причем, что характерно, о независимости вспоминают только в контексте независимости от России, то, что в результате евроассоциации страна окажется подконтрольна Брюсселю - воспринимается как норма. Типа Европейцы лучше нас во всем, они сделают нам хорошо.
Карго-культ какой-то...

[ArKaDoN]

Сообщение от Dimm_On

В рамках принятой доктрины - никаким. Максимум, которого мы сможем достичь - уровень Болгарии. И то, не факт, как говорится. Я уже говорил, что в Евросоюзе прослеживается четкая иерархия стран и не менее четкая иерархия допустимых уровней развития и доходов. Старая Европа (Германия, Франция, Бенелюкс и Швеция) - там сосредоточены все основные высокотехнологичные производства и наука; Италия, Испания - там ситуация попроще - и производства поменьше, и наука пожиже, все больше туризм; Греция, Португалия - там вообще только туризм оставили. Соответственно, Новая Европа оказалась на должности приживалки при старой - поставщиком дешевой рабочей силы и рынком сбыта. Все сколь-нибудь крупные и прибыльные предприятия оказались или закрыты или выкуплены европейцами. Наиболее показательна в этом смысле Прибалтика. Скачок уровня жизни произошел в результате кредитной накачки, а сейчас наступает время расплаты - и народ массово повалил из страны на заработки. Причем сейчас выяснилось, что им не очень-то и рады...
И это мы говорим о странах - членах ЕС, на которые распространяются не только обязанности, но и права, и субсидии, и все такое, что нам даже не обещают.
Где в таком раскладе место Украины? "...А не кажется ли тебе, фраер, что твое место возле параши?..." (с)
Исходя из моего понимания ситуации, я не вижу, зачем Европе богатая и сильная Украина - скорее есть нужда в быстром расширении рынков сбыта. Как это скажется на нашей экономике? Так даже адепты евроинтеграции говорят что "будет сложно и придется потерпеть". Вот только сроки и масштабы этого "потерпеть" не называют.
Это если не трогать геополитические интересы Европы.
Так что станет ли нам лучше в обозримом будущем? Не станет. Особенно с учетом того, что наша буржуазия ощущает себя кем угодно, только не национальной буржуазией - т.е. интересы страны как таковой рассматриваются в последнюю очередь, если вообще рассматриваются.
Единственный вариант, который был бы (ИМХО) наилучшим с точки зрения развития Украины как независимого государства - не вступать ни в какие союзы, и продолжать лавировать между Европой и Россией. Но для этого необходима консолидация внутри страны. А вместо этого страну разрывают на части. Причем, что характерно, о независимости вспоминают только в контексте независимости от России, то, что в результате евроассоциации страна окажется подконтрольна Брюсселю - воспринимается как норма. Типа Европейцы лучше нас во всем, они сделают нам хорошо.
Карго-культ какой-то...

такая же Х-- ждёт нас и от ТС только в разы хуже и подчинятся ты будешь тем кто нашу нацию не в Х--- не ставит. МЫ для руских как были быдлом жрущим сало так и останешься.

а вот яркий пример того как мы быдло а они такие Аху---е. особенно этот оратор!

[Dimm_On]

Сообщение от ArKaDoN

такая же Х-- ждёт нас и от ТС только в разы хуже и подчинятся ты будешь тем кто нашу нацию не в Х--- не ставит. МЫ для руских как были быдлом жрущим сало так и останешься.

Знаешь, я при Союзе не чувствовал себя быдлом, и меня так никто не называл, и после Союза я жил в России - и тоже меня быдлом никто не называл. А хохлом меня называл только один кадр - который сам был с Украины.
Кстати, быдло - польское словечко...

[Аяяй]

Сообщение от Dimm_On

Единственный вариант, который был бы (ИМХО) наилучшим с точки зрения развития Украины как независимого государства - не вступать ни в какие союзы, и продолжать лавировать между Европой и Россией. Но для этого необходима консолидация внутри страны. А вместо этого страну разрывают на части.

ок. никуда не вступаем. нашли общий язык (гипотетически). каков сценарий развития дальше?

[VoVaN]

Сообщение от Аяяй

каков сценарий развития дальше?

ждать 100-1000 лет пока изменится менталитет

[Dimm_On]

Сообщение от Аяяй

ок. никуда не вступаем. нашли общий язык (гипотетически). каков сценарий развития дальше?

Ну, если страна найдет в себе силы остаться независимой, а олигархат придет к пониманию необходимости развития - есть японский или корейский варианты. И там и там строительство светлого "завтра" шло через консолидацию страны вокруг некоей общей идеи. Ради нее затягивались пояса и народ, во главе с тамошними элитами, мантулил.
Вот только вероятность такого сценария меньше нуля...
Скорее всего у нас будет мексиканский тип существования - олигархи отдельно, народ отдельно, страна находится де-факто под внешним управлением. Европа будет потреблять нас нужными ей порциями, а попасть туда работать будет за счастье.

Упд. Когда народ говорит, что хуже, чем сейчас - некуда, я все время вспоминаю разговоры образца 1990 года - все то-же самое: "...так дальше жить низзя, хуже быть не может, вот посмотрите, как живет Европа...". По итогу - оказалось, что можно жить ГОРАЗДО хуже, Европа все так-же далека по своему уровню и маячит впереди как та морковка перед ослом...

Упд.2. Не пишу за ТС, все что я думал за него, написал в теме "ЕС VS ТС". Не то, что вразумительного, вообще НИКАКОГО ответа не получил... Видимо потому, что ТС априори не рассматривается по причине "Раша-параша"...

[alexandrius]

О, Вован вдруг в СМИ уверовал. И красненьким выделять умеет.

[Аяяй]

Сообщение от Dimm_On

Ну, если страна найдет в себе силы остаться независимой, а олигархат придет к пониманию необходимости развития - есть японский или корейский варианты. И там и там строительство светлого "завтра" шло через консолидацию страны вокруг некоей общей идеи. Ради нее затягивались пояса и народ, во главе с тамошними элитами, мантулил.
Вот только вероятность такого сценария меньше нуля...
Скорее всего у нас будет мексиканский тип существования - олигархи отдельно, народ отдельно, страна находится де-факто под внешним управлением. Европа будет потреблять нас нужными ей порциями, а попасть туда работать будет за счастье.

Упд. Когда народ говорит, что хуже, чем сейчас - некуда, я все время вспоминаю разговоры образца 1990 года - все то-же самое: "...так дальше жить низзя, хуже быть не может, вот посмотрите, как живет Европа...". По итогу - оказалось, что можно жить ГОРАЗДО хуже, Европа все так-же далека по своему уровню и маячит впереди как та морковка перед ослом...

Упд.2. Не пишу за ТС, все что я думал за него, написал в теме "ЕС VS ТС". Не то, что вразумительного, вообще НИКАКОГО ответа не получил... Видимо потому, что ТС априори не рассматривается по причине "Раша-параша"...

подожди. выше мы уже взяли за условие что лучше никуда не вступать. поэтому ни ЕС, ни ТС не берем во внимание в принципе.
получается, остается просто сидеть и ждать когда на олигархов снизайдет озарение?

[densmen]

Сообщение от Dimm_On

Знаешь, я при Союзе не чувствовал себя быдлом, и меня так никто не называл, и после Союза я жил в России - и тоже меня быдлом никто не называл. А хохлом меня называл только один кадр - который сам был с Украины.
Кстати, быдло - польское словечко...

Ха , так вы в СССР Путина собрались?)) Если вы думаете что в ТС вы заживете как в СССР ну это же как минимум глупо. Я тоже не против СССР ,но и так понятно что это невозможно, капитализм не любит коммунизм.Посмотрите видео что Лукашенко говорит о ТС и перестаньте тонуть в мечтах

[Dimm_On]

Сообщение от Аяяй

подожди. выше мы уже взяли за условие что лучше никуда не вступать. поэтому ни ЕС, ни ТС не берем во внимание в принципе.
получается, остается просто сидеть и ждать когда на олигархов снизайдет озарение?

А в рамках капиталистической парадигмы развития у нас есть шансы их сменить на культурных и народолюбивых? Ленина уже совсем завалили, теперь ждите, когда они сами поумнеют...

Почесав затылок, юзер дописал через 10 минут

Сообщение от densmen

Ха , так вы в СССР Путина собрались?)) Если вы думаете что в ТС вы заживете как в СССР ну это же как минимум глупо. Я тоже не против СССР ,но и так понятно что это невозможно, капитализм не любит коммунизм.Посмотрите видео что Лукашенко говорит о ТС и перестаньте тонуть в мечтах

СССР Путина... Щас...
Перестаньте нести ахунею....
В огороде бузина, а в Киеве - дядька или плюсы и минусы ТС
На этой страничке я приводил свое мнение по поводу выгод от вступления в ТС. Приведите, пожалуйста, контраргументы.
Лукашенко может говорить что угодно (чем он, кстати, постоянно и занимается) но его страна имеет 40% товарооборота с Россией и Казахстаном. И скоро доля Беларуси в торговле с Россией будет больше украинской. Для нас это - потерянные деньги и рабочие места, а для Беларуси - приобретенные. А говорить можно много чего. Кстати, а может он это для нас говорил? Так сказать в порядке конкурентной борьбы...

[Аяяй]

Сообщение от Dimm_On

В огороде бузина, а в Киеве - дядька или плюсы и минусы ТС
На этой страничке я приводил свое мнение по поводу выгод от вступления в ТС. Приведите, пожалуйста, контраргументы.

на это страничке ты говоришь только о том, что мы производим нужные лишь России товары.

[Antena]

а че там про Крым слышно? говорят, сепаратизмом попахивает?

[Dimm_On]

Сообщение от Аяяй

на это страничке ты говоришь только о том, что мы производим нужные лишь России товары.

Ой вей...
То, что я перечислил, называется готовым местом в международном разделении труда. В ТС для нас еще есть место как участнику высокотехнологичных производственных цепочек, а это значит, что кроме собственно производства, будет развиваться наука и образование, сопутствующие отрасли. В ЕС же наша высокотехнологичная продукция нафиг никому не нужна. Как и наша наука. Т.е. нам в самом оптимистическом сценарии придется пробиваться на их рынки с нуля - сначала переписав стандарты и документацию и пересертифицировав все, что можно. В самом пессимистическом - просто смириться с гибелью целых отраслей.
С чем останемся? С туризмом и сельским хозяйством? Или все станем программистами на аутсерсе?

[VoVaN]

Сообщение от alexandrius

О, Вован вдруг в СМИ уверовал.

нет, што ты, конечно же видеозаписи Российских новостей коварно подредактированы и переозвучены госдепом и Ангелой Меркель дабы осквернить честь Российских СМИ и дискредитировать великого Российского журналиста Киселева лично.

[Dimm_On]

Сообщение от VoVaN

нет, што ты, конечно же видеозаписи Российских новостей коварно подредактированы и переозвучены госдепом и Ангелой Меркель дабы осквернить честь Российских СМИ и дискредитировать великого Российского журналиста Киселева лично.

Вот что интересно, в мире, видимо, существует только одна страна, имеющая безоговорочное право на отстаивание своих геополитических, экономических и прочих интересов. Это США. Им можно врать, бомбить, давить, устраивать революции и перевороты, присылать представителей на любые майданы. Они же желают всем [STRIKE="бобра"]бобра[/strike] добра. Все остальные не имеют права на пропаганду в своих интересах, а уж надавить - так Боже упаси... Особенно это низя России. Она же Империя Зла. Поэтому должна быть честной и носа никуда не совать...

[VoVaN]

Сообщение от Dimm_On

Вот что интересно, в мире, видимо, существует только одна страна, имеющая безоговорочное право на отстаивание своих геополитических, экономических и прочих интересов. Это США. Им можно врать, бомбить, давить, устраивать революции и перевороты, присылать представителей на любые майданы. Они же желают всем бобра добра. Все остальные не имеют права на пропаганду в своих интересах, а уж надавить - так Боже упаси... Особенно это низя России. Она же Империя Зла. Поэтому должна быть честной и носа никуда не совать...

не напрягай иронию, мой комментарий был посвящен одному конкретному утверждению Александриуса, ссылку на которое я и привел ранее. Про конкретную Россию и ее конкретные самые честные и объективные СМИ, без намека на ангажированность или искажение информации. О всех остальных речи не шло. И про дез/информационную войну я уже замечал не раз.
Так что твой комментарий совершенно неуместен, кэп ты наш!
Ну и стеб с его неудержимого желания писать прилагательные "российск -ая/-ие/-ий" неприменно с большой буквы, конечно же.

[Аяяй]

Сообщение от Dimm_On

Ой вей...
То, что я перечислил, называется готовым местом в международном разделении труда. В ТС для нас еще есть место как участнику высокотехнологичных производственных цепочек, а это значит, что кроме собственно производства, будет развиваться наука и образование, сопутствующие отрасли.

подожди. вроде как остановились на самостоятельности.
или все-таки лучше вступить в ТС?

[Dimm_On]

Сообщение от Аяяй

подожди. вроде как остановились на самостоятельности.
или все-таки лучше вступить в ТС?

Нам не нужно вступать в евроассоциацию. И в ТС не надо. С ТС у нас и так действует режим наибольшего благоприятствования. Проблема в том, что при подписании евроассоциации Россия этот режим прикроет. А так-же свернет все программы сотрудничества в оборонной сфере. Вот из-за этого у нас начнутся проблемы. Причем проблемы начнутся гарантированно и сразу, а возможные якобы пряники от евроассоциации - непонятно когда.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от VoVaN

Так что твой комментарий совершенно неуместен, кэп ты наш!

Ну, как понял, так и прокомментировал. С уважением, Кэп.

[Antena]

Сообщение от Dimm_On

Россия этот режим прикроет. А так-же свернет все программы сотрудничества в оборонной сфере. Вот из-за этого у нас начнутся проблемы. Причем проблемы начнутся гарантированно и сразу

И ты считаешь что Россия поступает в данной ситуации правильно? И предлагаешь пойти на ее шантаж? А если она позволяет себе такое, то на что она будет способна после своей победы? Вообще прекрасно. И это человек недавно писал:

Сообщение от Dimm_On

Люди, готовые слить свою страну даже не за бусы, только за обещание бус - уважения не достойны...

П.С. А вот, что сейчас обсуждают в России. Лично я это не буду комментировать, выводы делайте сами.

ОСТРОВ КРЫМ – ПО ПУТИ АБХАЗИИ И ОСЕТИИ
Нам, конечно, очень хотелось бы взять целиком, но мы, в крайнем случае, согласимся взять и частями. Если уж нам не получится присоединить к себе всю Украину, чего бы не оттяпать у нее хоть какой-то кусочек. В идеале было бы клёво оставить строптивых майданцев с их бандеровским Львовом и прочими городишками, а в Россию взять только Восток. Донбасс, Запорожье, Днепр, Одесса-мама. Мощь индУстрии, горняки, химики, машиностроители, конфеты «Рошен» и поваренная соль, «Киевский» торт - вот бы это всё себе-то забрать! Впрочем, говорят, что Киев не с нами. Киевляне за Евросоюз... Ну и пёс с ними! Перенесем столицу обратно в Харьков, разобьем территорию на десяток субъектов – и ладушки.

Впрочем, тут тоже, как утверждают всякие аналитики, не всё просто. Вроде бы и близкие нам своими духовными корневищами восточные области, не спешат вливаться в наши ряды. Жителей Кривого Рога вряд ли прельщает лозунг «Хватит кормить Кавказ!». А в Одессе вовсе не мечтают, чтоб вокруг Дюка на джипах гоняла чеченская милиция. Однако у нас в запасе есть еще один решительный ход. Крым! Уже Крым-то точно наша исконная земля! Флот наш стоит там! Если бы не дурачок Никитка Хрущев, Крым и теперь был бы российским. Грешно ведь не вернуть себе то, что принадлежит нам по праву, верно? Вернуть не трудно. Для начала раздать всем желающим паспорта Российской Федерации – а таких желающих действительно обнаружится немало. Потом в одностороннем порядке нарастить мощь Черноморского флота. Потом разместить на кораблях десяток крылатых ракет с ядрёной начинкой. А потом подстроить какую-нибудь ловкую заварушку. И там уже на выбор: хотите – защищайте российских граждан в Крыму, хотите, спасайте ядерные силы, хотите, нападение на Черноморский флот отбивайте. Стоит только Януковичу чего-то не то подписать или не туда рыпнуться – и вперёд! Моргнуть не успеете, как Крым объявит о своей независимости и его тут же признает Россия, а с ней вместе еще Науру, Тувалу и Никарагуа.

Совершенно точно можно сказать, что маленькая победоносная война по схожему сценарию в Осетии и Абхазии вдохновила некоторых наших предводителей. Осталось выяснить, понимают ли они разницу между пятидневной операцией против слабенькой армии с потерями в сотню человек и войной против страны с населением в 45 миллионов, с армией в 200 тысяч и способностью перед лицом врага внезапно объединить Януковича и Кличко под одним флагом. Как-то я на такое не готов. Не настолько люблю я Черное море, чтобы платить такую цену за возможность провести отпуск в его мутноватых водах. А. Орех