Что происходит в стране? 🇺🇦

[ser6]

так все заводы в Беларусии пашут и даже колхозы есть-поэтому выкорабкаються в отличии от Украины где всё разворованно уже...А по свободе слова нам даже до батьки уже далеко...

[wouldnt_even]

Сообщение от ser6

А по свободе слова нам даже до батьки уже далеко...(Лукашенко ребёнок перед Овощем)

ну на счет этого не уверен, а что касается бизнеса, то да. один знакомый рассказывал, как в Беларуси открывали торговый центр. так все было очень просто - им были выставлены условия, что за 2 года должны были построить дет. садик, только и всего. никаких откатов, никакой мзды - просто детский садик в довесок к торговому центру. ну, там он говорил, что условия были такие, что на проект строго оговаривался срок, в их случае - два года, если не уложился - то все банально забирают в пользу государства. все довольно справедливо,на мой взгляд. вообще человек очень хорошо отзывался об условиях для бизнеса в стране бацьки.

[Estet]

Сообщение от wouldnt_even

при Кучме газ был "пописят", а соответственно работала и химия и металлургия,экспорт шел очень бодро, портовые сборы были самыми низкими в черноморском бассейне, что опять же способствовало судозаходам. у всех моих знакомых, включая бюджетников, росли ЗП. да вообще негатива не припомню.

Ага, особенно в 90-е зарплаты хорошо росли, и ваще заипательски жилось.

[glen61]

Сообщение от Робот Вертер

Ты че прикалываешься?
вообще не знаешь новстей про эту страну?...

Ну, было, и чё дальше? У нас, что ли такого не было? Прошло же, живем дальше.
А там чем хуже?
Я сужу по отзывам людей, которые ТАМ ЧАСТО бывают.
Мнения, как правило, совпадают. Недавно еще одна семья туда переехала на ПМЖ, ибо супруга приятеля оттуда родом.
Да, негатив, скорее всего, какой-никакой есть. Но В ЦЕЛОМ, народ что-то не спешит оттуда ломиться.

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

и много нового бизнеса при нем смогло появиться и вырасти во чтото более менее приличное

я что-то пропустил? При нем ХБК заработало? Или Петровский комбайнами всех завалил? А может Херсон восстановил свое громкое имя "город-корабел"?

[glen61]

И, кстати, еще в 2006 году в санатории в Одессе разговаривал с человеком (работал фрезеровщиком на заводе в Минске, а жена - учительница в школе! приехали за бугор подлечиться!) что за время строительства центральной библиотеки в Минске (уже кстати, достроили здание обалденной красоты и архитектуры) на тот момент - три года, батька посадил четырех (!) начальников стройки (неистребима славянская тяга чего-нибудь с3,14дить...)
У нас кто-нибудь сидит за подобное?
Приятель младшего брата-дальнобойщика тоже - дальнобойщик как-то запутался со знаками в Минске и того остановил их ГАИшник. Наш мужичок с перепугу попытался ему денег дать, на что последний швырнул деньги в кабину, рассказал ему как выехать из города, а потом сказал, что если бы водила был не из Украины, то сидел бы лет восемь за попытку дачи взятки.
Вот. Как наши гайцы совсем=))

[wouldnt_even]

Сообщение от Estet

я что-то пропустил? При нем ХБК заработало? Или Петровский комбайнами всех завалил? А может Херсон восстановил свое громкое имя "город-корабел"?

...нового! )))

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Estet

Ага, особенно в 90-е зарплаты хорошо росли, и ваще заипательски жилось.

У меня росли... а у кого уменьшались?

[Робот Вертер]

Сообщение от glen61

Ну, было, и чё дальше? У нас, что ли такого не было? Прошло же, живем дальше.

вообщето это произощло совсем недавно
и продолжает происходить
полезь хоть почитай новости про эту страну за последние недели

[Marichello]

Сообщение от glen61

Ну да, ну да...
И акции "Украина без Кучмы", и админресурс и много много чего...

Ну это как раз и не показатель, что все было хорошо.

Ага, и поэтому пол-страны повыходили на майданы. Из-за того, что было все прекрасно(((
... и когда парню было 20 и он только женился, занимался с женой любовью всю ночь напролет, а потом работал целый день и усталости не знал, а сейчас..."пописят"
Вспомнила баба как девкой была.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Откуда инфа?
Приехал знакомый оттуда на прошлой неделе. Предприятия работают в три смены, в частности ткацкое производство, на котором он был. Да, зарплата порядка 1,5 тысяч на наши. Такого понятия как "задолженность по зарплате" никто не знает. Простой народ как бы не имеет желания куда-то переться на майданы, ибо нет причины.
"Эпичесикй идиот"...хм...

Сообщение от wouldnt_even

ну на счет этого не уверен, а что касается бизнеса, то да. один знакомый рассказывал, как в Беларуси открывали торговый центр. так все было очень просто - им были выставлены условия, что за 2 года должны были построить дет. садик, только и всего. никаких откатов, никакой мзды - просто детский садик в довесок к торговому центру. ну, там он говорил, что условия были такие, что на проект строго оговаривался срок, в их случае - два года, если не уложился - то все банально забирают в пользу государства. все довольно справедливо,на мой взгляд. вообще человек очень хорошо отзывался об условиях для бизнеса в стране бацьки.

Сообщение от glen61

И, кстати, еще в 2006 году в санатории в Одессе разговаривал с человеком (работал фрезеровщиком на заводе в Минске, а жена - учительница в школе! приехали за бугор подлечиться!) что за время строительства центральной библиотеки в Минске (уже кстати, достроили здание обалденной красоты и архитектуры) на тот момент - три года, батька посадил четырех (!) начальников стройки (неистребима славянская тяга чего-нибудь с3,14дить...)
У нас кто-нибудь сидит за подобное?
Приятель младшего брата-дальнобойщика тоже - дальнобойщик как-то запутался со знаками в Минске и того остановил их ГАИшник. Наш мужичок с перепугу попытался ему денег дать, на что последний швырнул деньги в кабину, рассказал ему как выехать из города, а потом сказал, что если бы водила был не из Украины, то сидел бы лет восемь за попытку дачи взятки.
Вот. Как наши гайцы совсем=))

По поводу гайцев - да.
Все остальное -нет )) Инфа получена от гостя-белоруса в сентябре. Официальный курс около 5 тысяч, но нигде не купишь доллары, зайчики не хотят брать. Курс черного рынка - 9-10 тысяч. В итоге он мне приводил цифры, я честно говоря запамятовал, но смысл такой - раньше получал 600 долларов, теперь - 150. По поводу работающих заводов - может в разных отраслях по-разному, но в Бресте и Барановичах все очень и очень печально стало (там он живет и работает).
По свободе слова - парень у него на работе написал коммент под статьей против Лукашенко. Пришли органы, забрали на допрос. Отморозился только тем, что мол не Лукашенка имел ввиду (там не было фамилии). Но перерыли комп домашний и нашли в истории визит на порносайт. Суд впаял штраф - около 700 баксов. Неофициально сказали - это за коммент.
С бизнесом - был как раз у этого человека небольшой бизнес - два грузовичка, мини-заводик.. В общем зажали его в такие рамки, что он еле выкарабкался, остался только мерс старенький после уплаты всех претензий государства. По его словам "бацьке не нужны независимые люди, поэтому он всех загоняет на гос.крупные предприятия. Если что вякнул против - сразу на улицу, и нигде больше не возьмут.." а так да, на майданы никто не хочет ))
Библиотека - да, красотища!! А вот людей почему-то на улицах Минска очень мало, даже в выходные дни

[wouldnt_even]

Иногда создается впечатление, что доллар - это продукт первой необходимости. А вот греки сейчас многое отдали бы возможность опустить свою валюту

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
Прошу извинить за лаконичные ответыц- пишу с телефона

[glen61]

Сообщение от Робот Вертер

вообщето это произощло совсем недавно
и продолжает происходить
полезь хоть почитай новости про эту страну за последние недели

Та интернета нет, газет не читаю - букав не знаю, "лазить" не магу, вот тока от тебя всю инфу и узнаЮ...
А так - ничо не знам, чо в мире тварицца...

[Estet]

Сообщение от wouldnt_even

...нового! )))

Ах, нового! А я-то не сразу и сообразил! А ну-жко подскажите, может мы теперь благодаря Кучме город-самолетостроитель, а я и не догадываюсь!

Сообщение от wouldnt_even

У меня росли... а у кого уменьшались?

Ну если считать инфляционную кучму денег, печатаемых в 90-х, за рост доходов.. тогда да - жили, как в сказке!

[wouldnt_even]

Сообщение от Estet

Ну если считать инфляционную кучму денег, печатаемых в 90-х, за рост доходов.. тогда да - жили, как в сказке!

ну не знаю. лично у меня в период с 98-го по 2004-й зп выросла с 50 до 10 000 гривен. после ухода Кучмы ЗП только уменьшалась. сейчас я в Киеве в 2 раза меньше получаю, работая начальником фрахтового отдела небольшой частной судоходной компании. а все потому что, с уходом Кучмы начали бодаться с Россией, получили дорогой газ, который вылился в убитый экспорт, в том числе через бюджетный дефицит. не, Кучму вы зря ругаете.

[Робот Вертер]

Сообщение от wouldnt_even

Иногда создается впечатление, что доллар - это продукт первой необходимости. А вот греки сейчас многое отдали бы возможность опустить свою валюту

и как отдавать огромные долги, если нац валюту опустить? Долги то вырастут вместе с падением валюты.
Доллар - да, при нынешней мировой валютной системе - продукт первой необходимости.
Было бы очень здорово, если бы эта система была демонтирована.

[wouldnt_even]

Сообщение от Робот Вертер

и как отдавать огромные долги, если нац валюту опустить? Долги то вырастут вместе с падением валюты.
Доллар - да, при нынешней мировой валютной системе - продукт первой необходимости.
Было бы очень здорово, если бы эта система была демонтирована.

долги в СДР, они не поднимутся. а вот пенсии в нац валюте сильно уменьшатся, и другие бюджетные расходы. а так же товары, которые они производят станут более конкурентноспособными на мировом рынке. больше продадут - больше заработают. плюс при дорогом долларе меньше будут импортных товаров покупать, будут больше экономить. в общем, Китай не зря сдерживает рост Юаня. и США своими QE в тему орудуют. мне как раз очень не нравится эта болезнь жителей бывшего СССР - оценивать работу правительства, по курсу доллара. постоянное укрепление гривни вредит экономике страны - это факт. наш плебс эти процессы не осознает, но все равно страдает от этого, так как не создаются новые рабочие места. к тому же, скачек курса все равно будет, этого не избежать.

[Робот Вертер]

Сообщение от wouldnt_even

долги в СДР, они не поднимутся. а вот пенсии в нац валюте сильно уменьшатся, и другие бюджетные расходы. а так же товары, которые они производят станут более конкурентноспособными на мировом рынке. больше продадут - больше заработают. плюс при дорогом долларе меньше будут импортных товаров покупать, будут больше экономить. в общем, Китай не зря сдерживает рост Юаня. и США своими QE в тему орудуют. мне как раз очень не нравится эта болезнь жителей бывшего СССР - оценивать работу правительства, по курсу доллара. постоянное укрепление гривни вредит экономике страны - это факт. наш плебс эти процессы не осознает, но все равно страдает от этого, так как не создаются новые рабочие места. к тому же, скачек курса все равно будет, этого не избежать.

Долги Греции по твоему никак не привязаны к курсу?
С чего же их отдавать? Разве не с того что заработаешь?
вот представь гривна стала по 15. И как наш огромный долг отдавать?
Про высокий курс и конкурентноспособность это все классно
Но в теории.
На деле - когда в 2008 мы обвалились, никакого всплеска не наблюдалось. Напротив, кризис нарисовался.
Мы импортноориентированная страна, и пока это так, курс нам очень важен.
Газа нам нада много, оргтехники нада, машин, и прочего.
И за границу наши граждане тоже хотят ездить.
И почемуто недвигу до сих пор в долларах все считают
Долларовая зависимость у нас огромная.
Вначале необходимо изменить это

[Estet]

Сообщение от wouldnt_even

ну не знаю. лично у меня в период с 98-го по 2004-й зп выросла с 50 до 10 000 гривен

во1-х, налицо инфляционная составляющая
а во2-х, ты лучше припомни период 1994-2000гг. Какая жоппа с двумя "п" в стране творилась. С 2000-го по 2008гг согласен - мы только и пожили. Но в этот период не только Кучма рулил. Да, он тоже руководил, но этого мало для утверждения про "золотой век Кучмы", слишком мало. При нем же была и "золотая жоппа".
Вот при Брежневе - да, базару нема.

[wouldnt_even]

Сообщение от Робот Вертер

вот представь гривна стала по 15.

Макс, ты говоришь, чем отдавать долги, если курс упадет? Украина как раз одалживает для поддержания курса. При курсе 8 отрицательное сальдо внешней торговли будет расти с каждым месяцем. В какой-то момент, не очень отдаленный, долги Украины станут unsustainable и дальше только дефолт. Хотя я не думаю, что нам что-то будут еще одалживать. Пример Греции оказался очень показательным. Посули здраво, это же абсурд - поддерживать импортеров в таких условиях. Вот ты часто употребляешь это слово "импортноориентированная"... такая ориентированность - это болезнь, которую, ты предлагаешь не лечить, а усугублять и помогать этой опухоли давать метастазы. Этот рак )сам никуда не исчезнет и морфин (кредиты МВФ, немного ослабляют боль, но никак не лечат. В конечном счете либо пациент сдохнет, либо придется резать и чем позже будут резать, тем больнее будет. Ведь у Украины уже не осталось друзей и союзников на международной арене, как Греции bailoutы давать не будут. (Грузия не в счет).

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от Estet

во1-х, налицо инфляционная составляющая
а во2-х, ты лучше припомни период 1994-2000гг. Какая жоппа с двумя "п" в стране творилась. С 2000-го по 2008гг согласен - мы только и пожили. Но в этот период не только Кучма рулил. Да, он тоже руководил, но этого мало для утверждения про "золотой век Кучмы", слишком мало. При нем же была и "золотая жоппа".
Вот при Брежневе - да, базару нема.

два наших главных соседа на то время - Россия и Турция вообще сделали дефолты.

[Estet]

Сообщение от wouldnt_even

а все потому что, с уходом Кучмы начали бодаться с Россией, получили дорогой газ

Пьяный воздух свободы сыграл с дибилами злую шутку. Вот скажите мне, почему нас обычных людей за ошибки штрафуют, сажают, а этим долб-бам всё с рук сошло? Жаль, что нет в нашем законодательстве статьи за долбое-зм. Вот взять этих умников, которые разорвали 50$-вый контракт, судить и раскулачить за принесенные стране миллиардные убытки. А то бедная Юлька теперь отдувается)

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от wouldnt_even

два наших главных соседа на то время - Россия и Турция вообще сделали дефолты.

у нас просто на то время было еще что продавать
у россии тоже ресурсы, но народу много - на всех не хватает
это ктстати и причина как ты говоришь золотого века кучмы - было что распродавать, да и мирового кризиса не было

[wouldnt_even]

Сообщение от Estet

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
у нас просто на то время было еще что продавать
у россии тоже ресурсы, но народу много - на всех не хватает
это ктстати и причина как ты говоришь золотого века кучмы - было что распродавать, да и мирового кризиса не было

сейчас нечего продавать? а чего же тогда кричат о рекордном урожае зерна? почему его не продают?

[Estet]

да лан) ты чо не знаешь бизнес по-украински?) Сначала продали зерно за бугор по-дешевке, потом, когда зимой не хватило - закупали, но уже дороже)
Да и зерна насколько хватит?
Я имел в виду продавать природные ресурсы, старое оборудование и т.п.

[Turismo]

лично знаком с людьми которые в годы правления Кучмы в зимнее время "одалживали" зерно из резервного фонда,продавали,а летом с нового урожая, когда цена значительно меньше возращали,сейчас это весьма зажиточные господа)

[glen61]

Сообщение от Estet

да лан) ты чо не знаешь бизнес по-украински?) Сначала продали зерно за бугор по-дешевке, потом, когда зимой не хватило - закупали, но уже дороже)
Да и зерна насколько хватит?
Я имел в виду продавать природные ресурсы, старое оборудование и т.п.

Да, да, кстати не напоминает ли вам недавнюю ситуацию в Украине с гречкой?
Как-то все смахивает на очень простенькую схемку: заинтересованные буратины залежалый на складах товар сначала под видом продажи, загоняют за бугор (и заявляют права на возмещение НДС, и получают его, скорее всего), а потом, после криков "Караул! В стране гречки нет!" совершают сделку купли-продажи из-за бугра своего же, ранее вывезенного товара под видом китайской. Опять, наварив же при этом таки пару копеек.
Кстати, когда появилась тогда гречка снова в продаже, была она чистейшей украинской, но уже по цене почти в пять раз дороже.
Юляша со своими "газовыми схемами" нервно курит в сторонке.

[wouldnt_even]

Сообщение от glen61

Юляша со своими "газовыми схемами" нервно курит в сторонке.

для примера: весь экспорт этой культуры в США 2010-го года оценивался в 13 миллионов долларов. и это брутто. куда там нефтяникам и газовикам, когда на гречке такие деньжищи делаются!

не ну серьезно, я помню там закупили 20000 тонн - это один небольшой пароход. и для этого так подставили свой авторитет наши правители? что-то не верится.

[rezonat3]

Сообщение от wouldnt_even

ну не знаю. лично у меня в период с 98-го по 2004-й зп выросла с 50 до 10 000 гривен. после ухода Кучмы ЗП только уменьшалась. сейчас я в Киеве в 2 раза меньше получаю, работая начальником фрахтового отдела небольшой частной судоходной компании. а все потому что, с уходом Кучмы начали бодаться с Россией, получили дорогой газ, который вылился в убитый экспорт, в том числе через бюджетный дефицит.

ну лично у тебя зп была конечно очень хрошая и можно те времена вспоминать как хоршие.

не, Кучму вы зря ругаете.

кто хорошо жил тогда, его не ругает как раз, а раз люди его ругают значит у них наверное есть на то основание и з. п. их в 2004 году составляла не 10000, а например, 350 грн. Нормально то что ты доволен тем временем и то что недовольны другие тоже нормально, в этом суть демократии, те кого больше те и решают как будет развиваться страна дальше (это в идеале, если не поключаются разные политтехнологии).

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от wouldnt_even

долги в СДР, они не поднимутся. а вот пенсии в нац валюте сильно уменьшатся, и другие бюджетные расходы. а так же товары, которые они производят станут более конкурентноспособными на мировом рынке. больше продадут - больше заработают. плюс при дорогом долларе меньше будут импортных товаров покупать, будут больше экономить. в общем, Китай не зря сдерживает рост Юаня. и США своими QE в тему орудуют. мне как раз очень не нравится эта болезнь жителей бывшего СССР - оценивать работу правительства, по курсу доллара. постоянное укрепление гривни вредит экономике страны - это факт. наш плебс эти процессы не осознает, но все равно страдает от этого, так как не создаются новые рабочие места. к тому же, скачек курса все равно будет, этого не избежать.

есть у меня подозрение что твоя з. п. привязана к доллару, или нет? про то как хороша слабая гривна чаще любят порассуждать люди, получающие з. п. в долларах

[wouldnt_even]

Сообщение от rezonat3

есть у меня подозрение что твоя з. п. привязана к доллару, или нет? про то как хороша слабая гривна чаще любят порассуждать люди, получающие з. п. в долларах

6000 гривен. никаких долларов. в речфлоте была 7200. последний раз получал в долларах в 2009-м году, еще когда в Херсоне работал.

а я не рассуждаю. курс все равно опустят, это - факт. если даже у Батьки не получилось удержать, с его хваткой.

просто я считаю, что это лучше делать постепенно, как в России, стимулируя экспорт. при налаженном экспорте, как было при Кучме, повысится приток валюты в страну и перед НБУ будет другая задача - избегать укрепления валюты. согласитесь ее осуществлять и легче, и приятнее.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от rezonat3

в 2004 году составляла не 10000, а например, 350 грн.

у моих одногруппников, кто пошел работать по специальности (я закончил "ПО ЭВМ") в 1998-м году ЗП была выше 400 грн. я это хорошо помню, меня тоже звали, но я блин в море вцепился... уже 1000 раз об этом пожалел.

не было в 2004-м зарплат 350 грн. разве что "пол ставки" какие-то. мне платили минималку, и это было 540 гривен кажется. уборщица получала больше.

[Робот Вертер]

Сообщение от wouldnt_even

просто я считаю, что это лучше делать постепенно, как в России, стимулируя экспорт. при налаженном экспорте, как было при Кучме, повысится приток валюты в страну и перед НБУ будет другая задача - избегать укрепления валюты. согласитесь ее осуществлять и легче, и приятнее.

Ты понимаешь, само по себе ничего не появится.
И АвтоЗАЗ не станет вдруг выпускать Тойоты.

И просто обвал курса - это вагон проблемных кредитов, торба банкам, куча "помогите спасите, рефинансируйте меня на гос. деньги", а это сразу инфляция и всеобщее обнищание.
Мы же это проходили все в 2008
Ты тогда наблюдал какойто вал инвестиций в пр-водство на фоне обвала валютного курса??!!
Нужна программа развития тех отраслей, где мы реально можем чтото производить. Должны это определить, раздать низкопроцентных кредитов, предоставить налоговые льготы и вперед.
Но никто этим не занимается. Кучма это тоже не делал.
Просто при нем не было такого объема кредитных ресурсов, которые напривлекал Ющ. Евробанки хорошо вклинились в наш финансовый рынок, выпихнув свободные деньги и стимулировав наш спрос. И на какой товар все это пошло? Конечно на импортный. Мы привыкли к хорошему и уже просто так никто от него не откажется.
Можно конечно квотировать импорт, но т.к. мы влезли в ВТО, нам этого не позволят.

[Робот Вертер]

фигасе че Кернес творит. Ваще уже страх потерял. Представляю скока бабла ушло на эти "очень новые трамваи"

Кернес купил для Харькова 40-летние трамваи


Харьковский городской голова Геннадий Кернес во время торжественного открытия трамвайного переезда на перекрестке Московского проспекта и ул. Кирова сообщил, что для города закупили 20 новых трамваев

"Мы закупили 20 трамваев, они уже находятся в депо. Эти трамваи уже были в употреблении, но перед продажей их отремонтировали. Это не последняя покупка трамваев. Скоро по всему Харькову будет ездить новый электротранспорт", - цитирует Кернеса Объектив.

В то же время на харьковских форумах уже сообщаются номера вагонов, прибывших из Чехии: 8034, 8039, 8040, 8046, 8070 и 8073.
По информации форума "Харьковчане за электротранспорт", вагоны отработали в Чехии по 40 лет и прибыли в Харьков в удручающем состоянии.

[hex]

...........

[Робот Вертер]

ага
Бунт
Дождешься в нашей стране