Что происходит в стране? 🇺🇦

[wouldnt_even]

Сообщение от zwitter

я не сяду за руль в монте-карло
куда ни плюнь - илита

а до этого сообщения много раз садился? ;)

[Mr. Freeze]

Сообщение от wouldnt_even

по ссылке пройдите, там написано, что из бюджета регулярно выделяются средства на создание новых рабочих мест. именно так вот безработные спонсируют покупки бэнтли для дочерей наших чинуш.

Выделяемых средств кстати достаточно много , судя по внешнему виду и оборудованию нескромных "домиков" с надписью "Центр занятости" причем даже в не самых богатых райцентрах нашей области ...

[wouldnt_even]

Сообщение от Mr. Freeze

Выделяемых средств кстати достаточно много , судя по внешнему виду и оборудованию нескромных "домиков" с надписью "Центр занятости" причем даже в не самых богатых райцентрах нашей области ...

в Херсоне такой домик кажется возле площади Ганнибала расположен. так вот, когда я только начинал искать работу осенью 2009-го года я даже сходил туда и спросил, какие шансы мне найти работу по специальности. Ответили, что нет никаких шансов...

[glen61]

Сообщение от Death

аа понял эти средства недоходят, отрубить бы ему бошку ворюге е.аному

Да, наоборот - доходят. И даже, как видишь, не плохо.
Есть такая социальная программа - создание рабочих мест.
Например. Есть хозяин некоей фирмы. Он хочет развить своё производство. Есть у него оборудование, т.е. -средства производства, но нет денег на зарплату (или просто - жаба давит её платить).
Он вспоминает о программе создания рабочих мест. То есть - он принимает на работу от центра занятости людей, а государство в лице того же центра занятости выплачивает работникам в течение года определенную заработную плату (уж не знаю - какую сейчас).
Вот схема и нарисовалась.
Входя в сговор с руководством ЦЗ (или с кем там), на бумаге создаются рабочие места. Бабульки пилятся.
Вот что-то в этом роде. Информации в инете много.

[glen61]

ОЦЕ ТАК: УКРАЇНА - ДЛЯ ЛЮДЕЙ!!!

Понад 2 тисячі чорнобильців та афганців зі всієї України з'їхалися на мирну акцію протесту під Кабмін. Про її проведення мітингувальники попереджали за місяць. Та мирно нагадати чиновникам про соціальну несправедливість не вдалося. Протестувальники хотіли поставити намет, однак людей одразу ж оточив спецпідрозділ "Беркут". Одному з учасників акції протесту під час штовханини стало погано.
Беркутівці намети демонтували, апаратуру встановити не дозволили. Втім, мітингувальники мають намір "достукатися" до чиновників у будь-який спосіб. Навіть екстремальний.
"Я тут зараз візьму вєрьовку і повішусь тут", - погрозив чорнобилець з м. Біла Церква Іван.
Чорнобильці з Донецька із чорними стрічками. Вони у жалобі за покійним шахтарем Геннадієм Конопльовим, який голодував й ввечері у неділю помер під час знесення наметового містечка.
"Вони дзвонили, що вони там серед голодуючих, там знову поставили палатки, продовжують голодувати, поки не виконають наші вимоги", - сказав чорнобилець з Донеччини Володимир.
Обурені люди спробували перекрити вулицю Грушевського, однак беркутівці відтіснили людей на тротуар та оточили. Під час сутичок учасники акції протесту відчули запах сльозогінного газу.
"Були численні спроби, так би мовити, підірвати інформаційний простір гучними заявами про те, що, нібито, міліція застосовує силу, застосовує спеціальні засоби, такі як сльозогінний газ. Всі ці гучні заяви не відповідають дійсності і є прямою провокацією", - каже речник ГУ МВС м. Києва Володимир Дмитренко.
Тим часом у Донецьку 11-ий день голодування чорнобильців. Комендант містечка шукає правди у столиці.
"Ми не збираємося цю акцію припиняти, те, що ми почали, треба довести до кінця", - каже комендант наметового містечка голодуючих у м. Донецьк Володимир Деркач.
До чорнобильців та афганців ніхто із владних кабінетів не вийшов. А тому акції протесту триватимуть, обіцяють невдоволені.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.d...bjectId=163531



Без коментарів.
А Кучма був "поганий"..............

Спасибо вам огромное, сторонники ПР! Равно, как и жителям Донбасса!...

[Робот Вертер]

честно говоря поддостали уже эти воинствующие льготники.

жаль что нет бизнес-майданов
Развитие бизнеса - основа любой страны. А вот нагребание льгот - ее тормоз.

[Marichello]

Сообщение от Робот Вертер

честно говоря поддостали уже эти воинствующие льготники.

жаль что нет бизнес-майданов
Развитие бизнеса - основа любой страны. А вот нагребание льгот - ее тормоз.

Ты просто не льготник ))

[Робот Вертер]

Сообщение от Marichello

Ты просто не льготник ))

Не в этом дело совершенно

Если в стране бизнес сможет стать на ноги, все остальные блага сами появятся у населения

[firma]

Сообщение от Робот Вертер

Не в этом дело совершенно

Если в стране бизнес сможет стать на ноги, все остальные блага сами появятся у населения

Та не станет она никогда в жизни, "страна-базар"\"купи-продай", тут не кто нехрена нехочет строить (реальный сектор экономики), еще с 90х как привыкли торговать так и живут, только кто то с тех пор заработал на заводики\параходики а мышление осталось старое, строит сети супермаркетов с египетской картошкой и тг, батарейки "Енергия" и те китайские, штамп только украина, и все бы нечего, но всех своих с сферы "обслуги\базара" в китай не завезёш, и пока не вымрут те кому лет столько как Яныку в стране и признаков небудет.
Больше всего умеляет "бизнес" в Оскаре, съехал Мегамакс с него, приехал Технополис, таже картина, одни продавцы, уже жду не дождусь пока следующая сеть "бизнеса" посетит нас, хоть толпой покричим на их открытии

[Estet]

Сообщение от firma

пока не вымрут те кому лет столько как Яныку

да и тогда дела не будет, поскольку хоть что-то производить умеет их поколение. А молодые умеют хорошо только маркетинговать да мэнэджерировать (читай: "впаривать всякую хрень" и "трахать мозги подчиненным")

[Робот Вертер]

кароче я понял
Украина вечно будет страной, которая

клянчит газ
продает все подряд, сделанное другим
раздает миллион льгот, которые потом не в состоянии поддерживать

Эстет - не хошь революцию организовать?

[wouldnt_even]

вообще не понимаю, откуда столько истерии вокруг производства? заниматься нужно тем, на что есть спрос и есть возможности. в ресурсоемкие высокотехнологические производства в Украине никто инвестировать не будет. остаются услуги.

вон, в этом году произвели дохрена пшеницы, а продать не можем.

[qwer]

Сообщение от walery

А мне вот сильно интересно: насосала или все таки как обычно наши безработные проспонсировали Монте-Карло и Бентли?

ну чего сразу "насосала". может, она его реально любит...

[densmen]

Зато депутаты не скрывают что купили себе ноутбуки на 5.5 милл. грн,видетели им на бумагу в год больше уходит денег, экономят и о стране думают. 5.5 милл разделить на 450 депутатов это 12000 грн стоит ноутбук. Когда ж вы уже нажретесь

[Робот Вертер]

Сообщение от wouldnt_even

вообще не понимаю, откуда столько истерии вокруг производства? заниматься нужно тем, на что есть спрос и есть возможности. в ресурсоемкие высокотехнологические производства в Украине никто инвестировать не будет. остаются услуги.

вон, в этом году произвели дохрена пшеницы, а продать не можем.

Почему в Индонезию и Таиланд инвестируют,а в нас не станут?
Пр-ва кстати могут быть и не высокоточные. Вариантов масса.
По услугам - пока не вижу больших перспектив. Финансовые нам не дадут, что мы моем то?


ну не настока все плохо с зерном

Украина с начала 2011/2012 маркетингового года (МГ, июль-июнь) по состоянию на 28 ноября экспортировала 6,808 млн тонн зерна, что на 1,68 млн тонн больше по сравнению с показателем на аналогичную дату прошлого МГ, однако на 4,44 млн тонн меньше по отношению к 2009/2010 М


По его словам, с начала ноября Украина экспортировала 2,089 млн тонн зерна.
С.Кваша также отметил, что всего на 28 ноября в портах находится 1,172 млн тонн зерна, в частности 0,396 млн тонн пшеницы, 0,168 млн тонн ячменя, 0,599 млн тонн кукурузы.

[wouldnt_even]

Сообщение от Робот Вертер

Почему в Индонезию и Таиланд инвестируют,а в нас не станут?

факторов на самом деле много, но главный среди них - тотальная коррупция. которая еще и меняет вектор, в зависимости от того, какая власть придет. помнишь реприватизацию Криворожстали? вот и инвесторы тоже помнят...

[glen61]

Сообщение от Робот Вертер

честно говоря поддостали уже эти воинствующие льготники...

Жаль, что тебя не вызывали в военкомат (а многих снимали прямо с работы, забирали от станков) и давали предписание в течение 4 часов явиться на сборный пункт, не дав попрощаться с семьёй, с детьми............
А потом, в ЗОНЕ............
Да что там тебе объяснять. Ты ведь не поймешь, судя по всему. Не тебе же тратить на лекарства по 5 тысяч ежемесячно.
Циник ты, Робот. Жестокий и бессердечный, судя по твоим постам. ИМХО.
Я всё понимаю, но льготник льготнику - рознь.
Дети войны, например - чистейшей воды - популизм, хоть и наши родители еще живы и являются этой категорией. Их ведь - сотни тысяч. Но кто кому - доктор, если конченые депутаты приняли эту льготу перед выборами. Нах оно было надо? Да просто потому, что практически все пенсионеры влачат просто жалкое существование. И на этом тогдашняя власть и сыграла.
Но при этом же - НИ ОДНА ДЕПУТАТСКАЯ ЛЬГОТА не была ущемлена.
А афганцы? Ты и о них тоже так считаешь?

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от densmen

... 5.5 милл разделить на 450 депутатов это 12000 грн стоит ноутбук. Когда ж вы уже нажретесь

Нет. Делить нужно на 485. Ибо уже задаются вопросы: а для кого ещё 35 ноутов пошли?

[elison_s]

Льготники хорошая часть электората - они всегда были есть и будут, перед любимы выборами козырной картой - это находка для политика.
Я сам чернобылец 1986-1988г.г. (3 зона), был в Припяти, хоронил "партизан", знаю ещё по тем временам, что некоторые причастные к делопроизводсту и докам "делали себе" документы и сейчас получают пенсию по 6-8-тис.грн. а кто не смог, хоть там работал, тот остался с носом. Впринцыпе, настоящие чернобыльци (1 зона) - большая часть уже поумирало - знаю по своему посёлку в котором жил, который относится к третье зоне - большая часть мужчин, и мой отец в том числе, до 60-ти лет не дожили.....
Про афганцев настоящих и кто работал в строевых частях (но ни разу не был в бою) - не буду трогать эту тему потому что таких мало наверное....

[wouldnt_even]

Сообщение от glen61

Циник ты, Робот.

это не цинизм, а трезвый взгляд на положение вещей в стране. Армия пенсионеров и льготников намного превосходит количество легально работающих людей. А нашим народным избранникам себя любимых обеспечить бюджета не хватает, куда уж там простых людей. Тут без кардинальных изменений не обойтись. Но это уже - революция, а это значит ухудшение экономики и уровня жизни еще на несколько лет. (и то не факт, что к власти придут адекватные люди, может получиться еще один Ющенко, который, придя к валсти не понял, что с ней делать. и, вместо того, чтобы страной управлять, пустил все на самотек и озаботился только набиванием своих карманов).

[firma]

Сообщение от wouldnt_even

это не цинизм, а трезвый взгляд на положение вещей в стране. Армия пенсионеров и льготников намного превосходит количество легально работающих людей. А нашим народным избранникам себя любимых обеспечить бюджета не хватает, куда уж там простых людей. Тут без кардинальных изменений не обойтись. Но это уже - революция, а это значит ухудшение экономики и уровня жизни еще на несколько лет. (и то не факт, что к власти придут адекватные люди, может получиться еще один Ющенко, который, придя к валсти не понял, что с ней делать. и, вместо того, чтобы страной управлять, пустил все на самотек и озаботился только набиванием своих карманов).

1.Трезвый взгляд бывает только там где сам через это прошёл (трезвее не бывает), а не там где кто то платит по 5к, а другой на это "трезво смотрит".
2.Нищета ведет к революции, революция - к нищете. (с) Виктор Мари Гюго

[wouldnt_even]

Сообщение от firma

1.Трезвый взгляд бывает только там где сам через это прошёл (трезвее не бывает), а не там где кто то платит по 5к, а другой на это "трезво смотрит".

с точки зрения дефицитного бюджета. при поддержании текущего уровня соц. выплат правительство должно дальше залезать в долги. в какой-то момент госдолг становится unsustainable и рейтинговые агентства дружно понижают кредитный рейтинг страны и нам уже просто никто не одалживает даже под самые высокие проценты, так как гарантиям никто не верит. в результате дефолт. после которого уже никто и не вспомнит про льготы.

Сообщение от firma

2.Нищета ведет к революции, революция - к нищете. (с) Виктор Мари Гюго

в том-то и вопрос. нищим нечего терять. всем остальным терять есть что.

[glen61]

Сообщение от wouldnt_even

это не цинизм, а трезвый взгляд на положение вещей в стране...

Хорошо. Пусть - "трезвый взгляд".
Но этот "трезвый взгляд" граничит с цинизмом. Ещё раз ИМХО.

[wouldnt_even]

Сообщение от elison_s

Льготники хорошая часть электората

это ровно до той поры, по им есть что дать. тем более сейчас наступили времена, когда власти уже отрезали себе пути к отступлению и выборов больше не будет. (по крайней мере, в таком формате, в котором они были раньше. теперь наш формат - белорусский).

[Робот Вертер]

Сообщение от glen61

Жаль, что тебя не вызывали в военкомат (а многих снимали прямо с работы, забирали от станков) и давали предписание в течение 4 часов явиться на сборный пункт, не дав попрощаться с семьёй, с детьми............
А потом, в ЗОНЕ............
Да что там тебе объяснять. Ты ведь не поймешь, судя по всему. Не тебе же тратить на лекарства по 5 тысяч ежемесячно.
Циник ты, Робот. Жестокий и бессердечный, судя по твоим постам. ИМХО.
Я всё понимаю, но льготник льготнику - рознь.
Дети войны, например - чистейшей воды - популизм, хоть и наши родители еще живы и являются этой категорией. Их ведь - сотни тысяч. Но кто кому - доктор, если конченые депутаты приняли эту льготу перед выборами. Нах оно было надо? Да просто потому, что практически все пенсионеры влачат просто жалкое существование. И на этом тогдашняя власть и сыграла.
Но при этом же - НИ ОДНА ДЕПУТАТСКАЯ ЛЬГОТА не была ущемлена.
А афганцы? Ты и о них тоже так считаешь?

Ты ж спасибал Тишенко. А он четко написал что
- льготники и пенсионеры это электорат для сбора голосов
- много левых пооформляли себе льготы.

1.Вернись к истокам конфликта. Отдельные ушлые льготники поотсуживали себе по судам огромные компенсации. Рада решила против таких принять закон, чтоб можно было выплачивать допльготы исходя их возможностей страны. Тут то все и началось. Давно уже объявили о повышении выплат чернобыльцев с нового годв до 5 тыщ с копейками. Но им мало. Они хотят "то шо положено".
2.Наша страна 20 лет живет популизмом. Каждый кто рвется к власти обещает раздать денег. Пенсионерам, льготникам итд. По итогу, как справедливо отметил Вуднт, кол-во легально работающих уже не может тянуть это кол-во тех, кого нужно содержать, в тех объемах. Поэтому тут нет выхода.
3.Тут все сразу налетели на "а депутатские льготы, а купили компов". Да, это хреново. Да, власть имущие могли бы снять напряжение, показав своим примером, что они готовы тоже экономить бюджет на себе. Но, во-первых, суммы несоизмеримы все равно. А во-вторых, ну да, вот такие у нас власть имущие. Хладнокровные мерзавцы. Берем это за аксиому.
И что же мы видим.

Варианты
А) Если они такие, то врядли изменятся, соответственно тут экономии не выйдет.
Б) Даже если они чтото сэкономят, этого все равно не хватит для полного удовлетворения льготников - там сумма в 170 млрд грн.

Какие же выходы.
1.Делать так как делают. Не давать всех требуемых сумм, дать столько, сколько смогут
2.Напечатать много денег, удовлетворить все требования, вогнать страну в крутую инфляцию. Полезут цены, рванет доллар итд...
3.Одолжить еще у когото денег и раздать их. Но МВФ нам просто так их уже не дает - нада цены на газ повышать, а это чревато. Другие потенциальные кредиторы тоже хотят чтото взамен. Да и мы итак набрались много, скоко ж можно нагребать - как отдавать?

Ты уверен, что первый вариант худший?

Сейчас Европа, кстати, тоже пожинает плоды популизма у себя. И тоже принимает жесткие меры экономии, что все не обрушилось. Это тоже вызывает митинги, протесты и забастовки. Но правительства этих стран все равно гнут свою линию, потому что выхода нет. Вон Греции щас дадут еще 8 ярдов в обмен на сокращение 30 тыщ человек. Конечно те не будут в восторге мягко говоря, но что делать?

[wouldnt_even]

Сообщение от Робот Вертер

Сейчас Европа, кстати, тоже пожинает плоды популизма у себя.

а Латинская Америка уже лет 20 их пожинает. Но, видимо, не модно стало на чужих ошибках учиться.

Почесав затылок, юзер дописал через 26 минут

Сообщение от Робот Вертер

1.Делать так как делают. Не давать всех требуемых сумм, дать столько, сколько смогут
2.Напечатать много денег, удовлетворить все требования, вогнать страну в крутую инфляцию. Полезут цены, рванет доллар итд...
3.Одолжить еще у когото денег и раздать их. Но МВФ нам просто так их уже не дает - нада цены на газ повышать, а это чревато. Другие потенциальные кредиторы тоже хотят чтото взамен. Да и мы итак набрались много, скоко ж можно нагребать - как отдавать?

назрел еще четвертый вариант

4. Напечатать не очень много денег и всеми правдами и неправдами удержать курс в коридоре 9-10грн за доллар. в итоге страна начнет меньше импортировать, но станет больше экспортировать. таким образом начнет выравниваться платежный баланс, а соответственно не будет нужды так много одалживать только для поддержания курса. вырученные от экспорта доллары будут пускать на выплаты льгот. Но этот выход тоже идет вразрез с популизмом...

[Робот Вертер]

кстати о птичках

Около 260 фактов использования поддельных судебных решений для пересчета пенсий "чернобыльцам" на общую сумму более 1 млн грн выявили в Белоцерковском районе Киевской области.

Как сообщила пресс-служба Киевской облгосадминистрации, такие нарушения зафиксированы в Киевской области в рамках проверки правомерности перерасчета и выплаты пенсий льготным категориям граждан, в частности участникам ликвидации последствий аварии на ЧАЭС.

Установлено, что адвокаты за денежное вознаграждение пенсионерам-"чернобыльцам" выдавали сфальсифицированные решения суда с поддельной печатью Белоцерковского горрайонного суда. Эти решения предоставлялись в Белоцерковское районное управление Пенсионного фонда для перерасчета пенсий.

По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.358 Уголовного кодекса Украины (подделка документов, печатей штампов и бланков, сбыт или использование поддельных документов).
Проверка на предмет нарушений при начислении и перерасчете пенсий продолжается.

[Marichello]

ну вот тебе и решение вопроса

[P@uk]

Та не станет она никогда в жизни, "страна-базар"\"купи-продай", тут не кто нехрена нехочет строить (реальный сектор экономики), еще с 90х как привыкли торговать так и живут, только кто то с тех пор заработал на заводики\параходики а мышление осталось старое, строит сети супермаркетов с египетской картошкой и тг, батарейки "Енергия" и те китайские, штамп только украина, и все бы нечего, но всех своих с сферы "обслуги\базара" в китай не завезёш, и пока не вымрут те кому лет столько как Яныку в стране и признаков небудет.
Больше всего умеляет "бизнес" в Оскаре, съехал Мегамакс с него, приехал Технополис, таже картина, одни продавцы, уже жду не дождусь пока следующая сеть "бизнеса" посетит нас, хоть толпой покричим на их открытии

Знаешь, это логика человека живущего гдето в середине прошлого века. Надо чуть шире смотреть на вещи. Современное производство просто напросто уже не требует таких человеческих ресурсов, как это было лет даже 30 назад. Да и граница между "производством" и "торговлей" настолько тонкая, что я уже ее почти не различаю.

[intel64]

бля и этот человек меня упрекал в моих суждениях об экономике )

[P@uk]

Боюсь вам, о мудрейший борец с торгашами, этого не понять. к сожалению.