Что происходит в стране? 🇺🇦

[wouldnt_even]

Сообщение от intel64

бля и этот человек меня упрекал в моих суждениях об экономике )

а что не так в суждениях?

[firma]

Сообщение от P@uk

Знаешь, это логика человека живущего гдето в середине прошлого века. Надо чуть шире смотреть на вещи. Современное производство просто напросто уже не требует таких человеческих ресурсов, как это было лет даже 30 назад. Да и граница между "производством" и "торговлей" настолько тонкая, что я уже ее почти не различаю.

Подробней, подробней, ты разницу тут хоть видиш видиш? Может ты там и что то собираеш, но это не производство, это кустарщина, хотя бы с нее массово начать.
Завод в России Самсунг, завод LG, завод в польше Mitsubishi заложен в 2008, закончен 2011, , OSKAR....

[VoVaN]

Сообщение от P@uk

Да и граница между "производством" и "торговлей" настолько тонкая, что я уже ее почти не различаю.

А где/кем ты работаешь?

[wouldnt_even]

Сообщение от firma

Завод в России Самсунг, завод LG, завод в польше Mitsubishi заложен в 2008, закончен 2011, , OSKAR....

а смысл всех этих заводов без обслуги? товар без всего того, что вы называете "торгащами" будет мирно гнить на складе.

[firma]

Сообщение от wouldnt_even

а смысл всех этих заводов без обслуги? товар без всего того, что вы называете "торгащами" будет мирно гнить на складе.

Очнись, тел. в России дешевле, там где что то делают, вещь не будет стоить дороже того места куда ее везут через 10границ, а то что делается нужно сбывать на рынках других государств, отсюда и процветание населения, а не торговать китайскими наушниками в маштабах всей страны...
У нас настолько все запущено что Порошенко со своими конХветами, и Ренат Ахметов стали как "божьи ангелы" дающие людям работу на своих предприятиях, и все бы хорошо но их маловато на всех.

[P@uk]

Да тут есть другой вопрос - в чем вобще принципиальные различия работы российского самсунга от работы оскара? В россии сидят рабы которые собирают из на 90% готового китайского конструктора из трех частей готовое изделие и продают в два раза дороже. В оскаре такие же рабы фасуют египетскую картошку в пакеты и продают в два раза дороже.

Ну и еще одно.
Корейская компания Самсунг строит завод в России, японская Мицубиши в польше. Намек понятен, или расписывать?

[Робот Вертер]

Сообщение от wouldnt_even

а смысл всех этих заводов без обслуги? товар без всего того, что вы называете "торгащами" будет мирно гнить на складе.

немного другая причинно-следственная связь =)

Для того, чтобы чтото продавать, нужно чтобы ктото это пр-водил.
И если это пр-водят не в твоей стране, а твоя валюта не СКВ, то ты обречен на бесконечные девальвации.
Потому что потребляется тою что не пр-водится.

А есть при этом много торгашей или нет - не принципиально.

[P@uk]

Очнись, тел. в России дешевле, там где что то делают, вещь не будет стоить дороже того места куда ее везут через 10границ, а то что делается нужно сбывать на рынках других государств, отсюда и процветание населения, а не торговать китайскими наушниками в маштабах всей страны...

Телефон кстати будет стоить для конечного потребителя столько же. Но для страны конечно выгоднее иметь завод у себя, т.к. теперь уже часть маржи формируется в россии плюс занятость уже российских работников - для государства профит в виде налогов очевиден.

Я пытаюсь донести что такой жесткий раздел на "производство" и "Торговлю" давно устарел - главное это где формируется большая часть добавленной стоимости. Т.е. тот самый торговый баланс о котором тут уже много раз писали.
А основная часть современного "производства" это лишь метод увеличения этой самой добавленной стоимости, и является лишь более продвинутой формой торговли.

[wouldnt_even]

Сообщение от Робот Вертер

немного другая причинно-следственная связь =)

Для того, чтобы чтото продавать, нужно чтобы ктото это пр-водил.
И если это пр-водят не в твоей стране, а твоя валюта не СКВ, то ты обречен на бесконечные девальвации.
Потому что потребляется тою что не пр-водится.

А есть при этом много торгашей или нет - не принципиально.

мы исходим из того, что в Украине не может быть производства в обозримом будущем.

просто могу понять, почему есть заводы в

1. Россия. Большой рынок, дешевые ресурсы, полит стабильность. (ибо диктатура). Из минусов - коррупция и слабо развитая логистика.
2. Польша. Еще больший рынок, еще большая стабильность, отсутствие коррупции, развитая логистика. Минус - дорогие ресурсы.

В Украине есть все минусы, но нет ни одного плюса. Исключение - пишепром.

Может я что-то упускаю. Поправьте меня.

Ради какого ляда кто-то будет инвестировать в завод в Украине, если рядом есть Россия и Польша?

А вот оказывать услуги по написанию софта мы можем научить людей. разве нет? и за это получать средства. торговать можем. вон в Швейчарии, шо ни рожа, то трэйдер или брокер. и ниче, живут не жалуются.

[firma]

Сообщение от P@uk

Ну и еще одно.
Корейская компания Самсунг строит завод в России, японская Мицубиши в польше. Намек понятен, или расписывать?

Распиши, думаю многим будет интресно как и мне.Хотя в Росси тоже есть заводы вроде каких то подразделений Мицубиши.

[wouldnt_even]

Сообщение от firma

Очнись, тел. в России дешевле, там где что то делают, вещь не будет стоить дороже того места куда ее везут через 10границ, а то что делается нужно сбывать на рынках других государств, отсюда и процветание населения, а не торговать китайскими наушниками в маштабах всей страны...

в СССР мало производства было? чего же тогда не хватило для процветания? не "торгашей" ли?

я сейчас могу привести довольно обширный список стран, которые всеми способами пытались избавиться от импорта.осе они от этого только пострадали. производство ради производства (без прибыли, на субсидиях) - это путь в никуда. гораздо вреднее отсутствия производства. мало того, что ресурсы в трубу, так еще и окружающая среда загрязняется.

[firma]

Сообщение от wouldnt_even

в СССР мало производства было? чего же тогда не хватило для процветания? не "торгашей" ли?

я сейчас могу привести довольно обширный список стран, которые всеми способами пытались избавиться от импорта.осе они от этого только пострадали. производство ради производства (без прибыли, на субсидиях) - это путь в никуда. гораздо вреднее отсутствия производства. мало того, что ресурсы в трубу, так еще и окружающая среда загрязняется.

Не надо трогать то что развалилось по 3500+ причинам, делай безотходное производство, кто то мешает? Производство должно граммотно потреблятся, и это не то очем я говорил, Украине для начала нада избавится от клейма "Страна-Базар", а потом уже думать "о высоком".

[wouldnt_even]

Сообщение от firma

Не надо трогать то что развалилось по 3500+ причинам, делай безотходное производство, кто то мешает? Производство должно граммотно потреблятся, и это не то очем я говорил, Украине для начала нада избавится от клейма "Страна-Базар", а потом уже думать "о высоком".

как я это понимаю. какой-нибудь инвестор (к примеру тот же Самсунг) решил построить какой-то завод в восточной Европе. Перед инвестором встает выбор, где этот завод построить. Что он думает? Если товар предназначен больше для рынка ТС, то в России или Белоруси, если для ЕС, то в какой-то из стран ЕС. а для какого рынка можно построить завод в Украине? правильно, только для украинского. а за те взятки, которые просят наши чинуши, можно не то, что из Китая товар привезти, а три раза вокруг земли прокатить. ) или представьте, с донецкими инвестор договорился, заплатил там все что надо, дал откаты кому надо... а через пару лет Юля приходит к власти. и все откаты надо по новой раздавать.

[Antena]

Сообщение от firma

Не надо трогать то что развалилось по 3500+ причинам, делай безотходное производство, кто то мешает? Производство должно граммотно потреблятся, и это не то очем я говорил, Украине для начала нада избавится от клейма "Страна-Базар", а потом уже думать "о высоком".

Поддерживаю.
и еще.
Все тут забыли еще один нюанс. Одно дело торговать собственным производимым товаром. А другое дело скупать его в других странах, тем самым пополняя их ВВП и торговать на территории своей страны, как это сказывается на экономике а?

[Робот Вертер]

Сообщение от wouldnt_even

мы исходим из того, что в Украине не может быть производства в обозримом будущем.

Этот тезис - путь в никуда. Значит можно страну уже сегодня объявлять банкротом и подавать на ООН запрос, чтоб нас к комуто присоединили.

Сообщение от wouldnt_even

2. Польша. Еще больший рынок

Почему в Польше больший рынок, чем в России?

Сообщение от wouldnt_even

Ради какого ляда кто-то будет инвестировать в завод в Украине, если рядом есть Россия и Польша?

По какой причине нельзя делать пр-ва для внутреннего потребления хотябы? Для импортозамещения. Слушай, ну это реально возможно.
Почему бы владельцам Эпицентра не направить свои огромные средства не на открытие еще десятка гиперов, а на постройку завода по пр-ву того товара, которым торгуют существующие?

Сообщение от wouldnt_even

А вот оказывать услуги по написанию софта мы можем научить людей. разве нет? и за это получать средства. торговать можем. вон в Швейчарии, шо ни рожа, то трэйдер или брокер. и ниче, живут не жалуются.

Софт - это сложная тема. С нашим подходом к авторским правам на внутреннем рынке мало возможностей. Да и мало в стране инвесторов, чтото понимающих в таком бизнесе.
Западные же - предпочитают только аутсорс. При котором все произведенное стране не принадлежит. Эти продукты нужно потом импортировать опять же.
Косить под Швейцарию многие хотят. Но мало у кого получается. Исландия уже загнулась. Прибалтика в общем то тоже.
Да и страна у нас весьма большая.

[VoVaN]

Сообщение от Робот Вертер

Почему бы владельцам Эпицентра не направить свои огромные средства не на открытие еще десятка гиперов, а на постройку завода по пр-ву того товара, которым торгуют существующие?

самое очевидное - это бОльше риски, больше период окупаемости вложений.

[Робот Вертер]

Сообщение от VoVaN

самое очевидное - это бОльше риски, больше период окупаемости вложений.

в чем риски?
про окупаемость не уверен. По разным заводам она разная.
А ты полагаешь гиперы окупаются за 2-3 года?

А как ты оцениваешь плюсы от возможности иметь более контролируемую цену на эти товары (т.к. сам же и производишь) и на этом иметь конкурентные преимущества на своем основном рынке?
К тому же конкуренция в сфере строительных магазинов в стране высокая, а вот если товары какието только импортируются, то конкуренции никакой значит.

[Turismo]

Сообщение от Робот Вертер

А ты полагаешь гиперы окупаются за 2-3 года?

А ты полагаешь что гиперы они строят за свои деньги?

[Робот Вертер]

Сообщение от Turismo

А ты полагаешь что гиперы они строят за свои деньги?

1.насколько мне известно Эпицентр не привлекает кредитов
2.а какое отношение имеет источник финансирования к сроку окупаемости. На постройку завода нельзя взять кредит?

[glen61]

Сообщение от wouldnt_even

в СССР мало производства было? чего же тогда не хватило для процветания? ...

Производство было огромное, но... кормили пол-мира, всех друзяк содержали, разные правительства и компартии. Миллиарды уходили в "гонку вооружений" и различные космические программы. Помогали всем и вся. При этом сохраняя гос. монополию практически на все виды производства. Не допуская даже и намека на какую-либо частную деятельность. Конечный результат увидели все.
Китай вовремя сориентировался: и рыбку покушал и музыку послушал.

[Робот Вертер]

ну шо - повыпендривались эуропейцы, погрозили нам шо димакратию ниуважаем, за Юлю навысказывались и таки хотят нас в ЕС зацапать. Да поскорее. Ибо рынки новые нужны.

Европейский парламент высказывается за скорейшее парафирование Соглашения об ассоциации с Украиной - если возможно, до конца нынешнего года - с тем, чтобы ратифицировать его в случае отсутствия препятствий к этому до конца 2012 года.
Соответствующее положение отображено в резолюции Европарламента, принятой в четверг в Брюсселе на основе рекомендаций Совету ЕС, Еврокомиссии и Европейской службе внешних отношений.
"Достичь необходимого прогресса для скорейшего парафирования Украиной и ЕС Соглашения об ассоциации предпочтительно, если это возможно, до конца 2011 года. В то же время, обеспечить выполнение требований, содержащихся в резолюции парламента от 27 октября 2011 года, в отношении того, что эта важная инициатива в рамках Восточного партнерства идет рука об руку с обязательствами Украины в плане осуществления необходимых реформ и укрепления демократических ценностей, прав человека и верховенства права", - говорится в документе.
Европарламент считает необходимым прилагать усилия, чтобы Соглашение было подписано Советом ЕС в первой половине 2012 года, и подготовить документы, необходимые для его ратификации Европейским и национальными парламентами, до конца 2012 года при условии, что "все призывы в отношении уважения верховенства права и других требований, изложенных в резолюции ЕП от 27 октября, будут выполнены".

http://news.finance.ua/ru/~/1/2011/12/01/260983

[Marichello]

Сообщение от Робот Вертер

ну шо - повыпендривались эуропейцы, погрозили нам шо димакратию ниуважаем, за Юлю навысказывались и таки хотят нас в ЕС зацапать. Да поскорее. Ибо рынки новые нужны.

http://news.finance.ua/ru/~/1/2011/12/01/260983

я если честно не очень поддерживаю движение "всеми силами в ЕС" Перед этим так же кричали что после вступления в ВТО наша промышленность УХХ, в итоге как-то по-другому.
А на месте Президента вообще бы поднял вопрос - какого хера европейцы к нам без виз ездят? Чем они лучше украинцев - вот россияне молодцы в этом вопросе

[wouldnt_even]

Сообщение от Робот Вертер

Этот тезис - путь в никуда. Значит можно страну уже сегодня объявлять банкротом и подавать на ООН запрос, чтоб нас к комуто присоединили.

у нас еще есть агропром, последние несколько лет наше правительство делает все возможное, чтобы инвесторы вывели средства из страны, но пока не получается. значит есть еще запас крепости.

Сообщение от Робот Вертер

Почему в Польше больший рынок, чем в России?

Рынок, в моем понимании, это таможенное пространство. У России - это ТС, у Польши - это ЕС.

Сообщение от Робот Вертер

По какой причине нельзя делать пр-ва для внутреннего потребления хотябы? Для импортозамещения. Слушай, ну это реально возможно.
Почему бы владельцам Эпицентра не направить свои огромные средства не на открытие еще десятка гиперов, а на постройку завода по пр-ву того товара, которым торгуют существующие?

Я так понимаю, что политическая нестабильность отпугивает не только иностранных инвесторов. Они ведь тоже считать умеют, и видимо им проще договориться с таможней и покупать товары из Китая, чем строить что-то еще в Украине. мне даже страшно подумать, сколько служб надо подмазать, чтобы открыть более или менее серьезное производство.

Сообщение от Робот Вертер

Западные же - предпочитают только аутсорс. При котором все произведенное стране не принадлежит. Эти продукты нужно потом импортировать опять же.

а заводы Самсунга и то, что они производят, принадлежит стране?

На самом деле, я не вижу ни единой причины зачем Самсунгу нужно было бы строить заводы в Украине. А вот R&D центр - это очень даже перспективно. а что R&D совсем на добавленную стоимость не влияет? для всяких там мобильных телефонов он явно составляет очень большую часть.

Сообщение от Робот Вертер

Косить под Швейцарию многие хотят. Но мало у кого получается. Исландия уже загнулась.

Исландия, страна с 300000 населения? а от импортозамещения загнулась Аргентина, которая когда-то была одной из сильнейших экономик мира. Япония нажила себе долги в 220% ВВП, Индия десятилетиями топталась на месте, а могла бы развиваться не хуже Китая...

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Marichello

А на месте Президента вообще бы поднял вопрос - какого хера европейцы к нам без виз ездят? Чем они лучше украинцев - вот россияне молодцы в этом вопросе

тут можно сравнить процент нелегальных гастарбайтеров граждан ЕС в Украине и граждан Украины в ЕС.

[VoVaN]

Сообщение от Робот Вертер

в чем риски?

Больше составляющих. Чем больше составляющих - тем больше вероятность фейла. Производство требует оборудования, квалифицированного персонала, поставок какого-либо сырья, сбыта продукции.
В случае провала с этим всем нужно еще и что-то сделать чтобы не вылететь в трубу окончательно. В случае торговли - достаточно просто продать или сдать помещения следующему (что мы кстати и наблюдаем).

Сообщение от Робот Вертер

про окупаемость не уверен. По разным заводам она разная.

Начальные вложения всяко больше. То же оборудование и персонал. На производство полуграмотных ПТУшников не наберешь.

Сообщение от Робот Вертер

А как ты оцениваешь плюсы от возможности иметь более контролируемую цену на эти товары (т.к. сам же и производишь) и на этом иметь конкурентные преимущества на своем основном рынке?

Что-то я не вижу чтобы "Красень" особо всплывал на фоне ввозимого секонд-хенда.

Но вообще-то это не моя тема, я в этом не шарю, так что спорить не стану )

[glen61]

Сообщение от wouldnt_even

..У "регионалов" хоть какая-то поддержка была, я сам лично на митинги ходил....

"Огромное" ВАМ человеческое "СПАСИБО"!

В Украине построят новые тюрьмы
Мест в старых на всех осужденных уже не хватает.
В течении двух лет, начиная со следующего года, государство восстановит работу некогда законсервированных и возведет новые заведения для содержания заключенных, на что правительство выделило миллиард гривен. Об этом сообщил министр юстиции Александр Лавренович после заседания Кабимина, на котором был утвержден соответствующий проект изменений в Уголовно-исполнительном кодексе относительно обеспечения прав осужденных лиц в учреждениях выполнения наказаний.

- Для размещения осужденных в исправительных колониях на сегодня необходимо обустроить дополнительно 33 тысячи мест, на что требуется свыше 1152,6 миллиона гривен, - объясняет Александр Лавренюк. – В связи с ограниченным финансированием, государство было не способно обеспечить норму жилой площади на одного заключенного – не менее четырех квадратных метров.

Выделяемый миллиард на восстановление не только законсервированных объектов, а и на возведение новых, очень порадовал руководство Государственной пенитенциарной службы.

- У нас немало объектов, которые были закрыты или перепрофилированы лет пять-семь назад,- рассказывает помощник главы пенитенциарной службы Игорь Андрушко. – К примеру, из трех "детских" колоний сделали СИЗО и два исправительных центра для взрослых. Немало корпусов в свое время закрыли внутри действующих колоний. Мест действительно не хватает. А со следующего года нужно, по международным нормам, отвести каждому заключенному 4 кв.м. в камере. Эти деньги решат эту проблему, и помогут нам построить новые СИЗО в крупных городах.
http://kp.ua/daily/071211/314672/

А под это дело и новых мест настроят.
Подготовка к следующим президентским выборам идет полным ходом.
Судя по всему - будем повторять судьбу России.
Ибо, в случае проигрыша, нынешние сидеть будут все!
Начало положил САМ! На то же и рассчитывает...

[Estet]

Сообщение от glen61

"Огромное" ВАМ человеческое "СПАСИБО"!

Плюсану:
Спасибо жытелям Херсона за президента-мудозвона! ))

[Gravy]

ну да, куда лучше ведь постоянно амнистии объявлять и всякий сброд выпускать чем новые тюрьмы строить. Советую регулярно херсонскую криминальную хронику читать, много нового узнаете
политика видимо мешает нормально головой думать

[wouldnt_even]

Сообщение от glen61

"Огромное" ВАМ человеческое "СПАСИБО"!

да не за что. все равно идея провалилась. выбрали Ющенку. А по шумок кризиса сместили... если бы выбрали Яныка тогда в 20004-м, то кризис бы сработал на пользу Украине. И беспредела такого чиновьичьего бы не получилось.

Да я сразу скажу, тогда никто не мог предвидеть подобный кризис, но даже без этого Ющ натворил делов. Взять то же укрепление гривни, США требовали его задолго до выборов, но Кучма был мудрым правителем и под всякими предлогами отказывался выполнять эти требования... но увы никто не вечен. В итоге мы получили преобладание импорта над экспортом, результат не заставил себя ждать.

[Деянира]

В Киеве в пятницу, 2 декабря, состоялось торжественное открытие первой мечети города, сообщает "Новый регион". На церемонию открытия, как передает "Думская.net", по поручению Рамзана Кадырова прибыла делегация из Чечни во главе с муфтием республики Султаном Мирзаевым и пресс-секретарем Кадырова Альви Каримовым. Islam News добавляет, что всего на открытие мечети прибыли послы более чем 40 стран мира.
До открытия мечети, напоминает "Сегодня.ua", киевские мусульмане молились в здании исламского центра.
Мечеть "Ар-Рахма" (араб. "Милосердие") рассчитана на три тысячи человек, ее площадь - 3200 квадратных метров. У мечети есть минарет высотой 27 метров. Мечеть располагается в центре города на горе Шекавица. Строительство, начатое в 1994 году, велось на деньги меценатов и при участии "посильного труда всех мусульман столицы", отмечает УКРИНФОРМ. Строительством руководило Духовное управление мусульман Украины во главе с шейхом Ахмедом Тамимом.
Всего на Украине около двух миллионов мусульман, из них 60 тысяч - в Киеве.

http://lenta.ru/news/2011/12/02/mosque/


Ухты... Интересно сколько жители христианского государства выдержат завывания муадзина несколько раз на дню....

[Mr. Freeze]

А вот еще пару слов по поводу "страна-базар" .... Зачем сравнивать глобальные вещи , если можно посмотреть на Херсонскую область : почему в Каховке работают предприятия ? Почему работает и расширяется "Чумак" , отлично себя чувствует "Cargill" , инвестируются огромные бабки в "Green Team" ? Понятно что частично Каховке повезло что там решили начать свой бизнес Йохан Боден и Карл Стурен , но кроме этого там продолжает работать и завод сварочного оборудования и завод больших электрических машин выпускающий огромные электродвигатели ....
Или у них меньше коррупция и "совестливые" чиновники , которые "отпилив" кусочек и о стране думают ?

P.S. " Ухты... Интересно сколько жители христианского государства выдержат завывания муадзина несколько раз на дню...."
Раз уже смогли построить мечеть "в центре города" с участием "меценатов" , то думаю на простых жителей христианского государства "забьют" как обычно впрочем ...