Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.

Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. (http://forum.norma4.net.ua/)
-   Государство и политика (http://forum.norma4.net.ua/gosudarstvo-i-politika/)
-   -   Что происходит в стране? (http://forum.norma4.net.ua/gosudarstvo-i-politika/12661-chto-proishodit-v-strane.html)

Dr.Nop 31.01.2009 21:30

Что происходит в стране?
 

Что происходит в стране?
Понятное дело – в стране (да и в мире) кризис – денег в бюджете нет…
Долги государства, долги банков иностранным структурам, которые грозят стать государственными через процедуру рефинансирования.
Что же делает наше правительство – оно начинает доить и нагибать свой народ…
Правильно – нагуляли жирок – пора доиться.

Все эти нововведенные налоги, увеличенные штрафы - все это «надой».
Украина и в обычное время не была «налоговым раем», а что будет сейчас?
Знаете что бывает с коровой которая не доится?

К чему приведут действия правительства?
Это приведет к уходу малого бизнеса «в тень», уничтожением среднего, ну и передел крупного. Собственно мы сейчас уже это набляюдаем.
Дешевеющие активы предприятий, развал производства… мы когда-то это уже проходили…

Кому это нужно и зачем?

Почему мы терпим все это, почему офигевшие от падения доходов, от беспредела государства на всех уровнях мы ничего не делаем?
Да, мы настоящие хохлы (да и кацапы) – которые пока пинком под зад не дадут – ничего делать не будут, пока «жареный» петух не клюнет, пока гром не грянет…

Почему Греки устроили погромы в Афинах, почему в Вильнюсе заборсали Сейм яйцами?
Хотя дела у них получше чем у нас…
Потому что народ не согласен.

У нас тишина – в лучшем случае языком на кухне перед ящиком.

За страну обидно, за народ…

Робот Вертер 31.01.2009 22:05

а за призывы к гражданскому неповиновению точно ниче не бывает по уголовному кодексу? =)))

Док - ну вот в Греции бастуют и шо воно им дает?

Забастовки только усугубляют кризис.

Увеличивают убытки итак на ладан дышащих предприятий.

Для быстрого преодоления кризиса нужно быстрое "отбрасывание хвостов", т.е. банкротство всех кто цепляется за соломинку, обвал социалки и толпы людей без средств к существованию.

Тогда это продлится недолго - начнет потихоньку развиваться почти с чистого листа и будет рост экономики

Но кто на это пойдет?
Да и ни 1 из бастующих на это не пойдет.

Кто согласен посидеть без денег месяца три чтоб потом стало хорошо?

Dr.Nop 31.01.2009 22:16

Робот, ты провоцируешь меня на мультицитирование.
Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 379847)
а за призывы к гражданскому неповиновению точно ниче не бывает по уголовному кодексу? =)))

Расстрел :-)

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 379847)
Док - ну вот в Греции бастуют и шо воно им дает?

Правительство зашевелилось. После акции в Вильнюсе - правительство не взяло кредит у МВФ.
Потому что народ не захотел вешать на себя долг.

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 379847)
Забастовки только усугубляют кризис.
Увеличивают убытки итак на ладан дышащих предприятий.
Для быстрого преодоления кризиса нужно быстрое "отбрасывание хвостов", т.е. банкротство всех кто цепляется за соломинку, обвал социалки и толпы людей без средств к существованию.

А может количество людей уменьшить? Тогда вообще полегче будет.
Забастовки? Кто говорит о забастовках?

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 379847)
Тогда это продлится недолго - начнет потихоньку развиваться почти с чистого листа и будет рост экономики
Но кто на это пойдет?
Да и ни 1 из бастующих на это не пойдет.
Кто согласен посидеть без денег месяца три чтоб потом стало хорошо?

Ты думаешь это поможет? Что значит посидеть 3 месяца без денег?
И что будет. Или всю зарплату за 3 месяца надо отдать в ФОНД СПАСЕЯНИЯ УКРАИНЫ им. ЮВТ?

Робот Вертер 31.01.2009 22:40

Цитата:

Сообщение от Dr.Nop (Сообщение 379854)
Робот, ты провоцируешь меня на мультицитирование.

не бойся Роммель тебя не больно зарежет - чик и ты уже на небесах =)

по остальному уже завтра отвечу

PapaZol 31.01.2009 22:50

Цитата:

Сообщение от Dr.Nop (Сообщение 379815)
У нас тишина – в лучшем случае языком на кухне перед ящиком.

За страну обидно, за народ…

Если народ безмолствует - значит еще что-то жует!
Сеня по зомбоящику показывали что ужо некоторые потихоньку выходят из спячки. У нас тоже собираются бастовать.
ИМХО А вот громить магазины там или машины переворачивать, от этого точно никому лучше не станет.
P.S. Если в городе будут затяжные забастовки - тоже пойду.

PapaZol добавил 01.02.2009 в 00:00
2 Dr.Nop
А по поводу твоего вопроса "Что происходит в стране?" вот один чел из правительства написал http://www.epravda.com.ua/publications/497ee1f14c7d6/

niks 01.02.2009 10:41

ответ на одну из главных причин происходящего
http://korrespondent.net/opinions/726542
Публичные обвинения в коррупции и взяточничестве превратились в примитивный инструмент политической борьбы без шанса на судебные иски, пишет в своей колонке Александр Пасховер, обозреватель журнала Корреспондент.
Дурак. - Сам дурак. Вор. - Воровка. Ты же украл из бюджета $ 100 млн. А ты $ 1 млрд. Ты обвалил гривну и на этом заработал 4,5 млрд грн. А твои люди на газовых контрактах наварили $ 8 млрд. А ты землю налево сторговал. Кто бы говорил, на одних откатах и живешь. Докажи. Докажу. Посмотрим. Увидишь. Гадина. Сам сволочь. Уважаемые читатели, только что вы ознакомились с кратким содержанием всех предыдущих дискуссий на ток-шоу Свобода слова и Шустер live.

Судя по рейтингам, телезрителям еще не надоела такая форма диалога власти с властью. Хотя конечно хотелось чтобы весь этот диспут, в конце-концов перекочевал в суд. Может быть именно здесь Юлия Тимошенко докажет, то о чем она провозгласила в конце декабря, а именно, что Президент Украины и его окружение обвалили национальную валюту, обанкротили миллионы украинцев, для того чтобы одни махом заработать несколько миллиардов гривен.

Телезрителям еще не надоела такая форма диалога власти с властью. Хотя конечно хотелось чтобы весь этот диспут, в конце-концов перекочевал в суд
А если к этому делу подшить давнишнее интервью Тимошенко журналу Корреспондент, где премьер, говоря о скандальном газовом посреднике RosUkrEnergo сказала: "Президент в деле", то такие обвинения потянут на три пожизненных, с конфискацией трона.

Если же у госпожи обвинительницы нет доказательств, то корону придется сложить ей. Пока Тимошенко думает, пусть Юрий Луценко, министр внутренних дел в присутствии Фемиды докажет, то о чем публично сообщил 2 декабря. Напоминаю, по словам главы МВД, Виктор Балога, глава секретариата Президента за деньги офшорных компаний летает по своим делам на самолетах госкомпании. А за мукачевский замок Паланок, люди Балоги ежемесячно платят аренду равную двухкомнатной квартире в Киеве. "Арендовать лучший замок в Украине за 5 тыс гривен в месяц - это позор" - заявил Луценко.

Нет, Юрий Витальевич, это не позор, это коррупция. Вам осталось лишь довести в суде факт беспримерной щедрости главы секретариата, натянуть на злодеев наручники и нацепить на пиджак орден За мужество.

Пока министр внутренних дел прокалывает дырку в сюртуке, почему бы Леониду Черновецкому не отвести наконец-то самого Луценко к людям в мантиях. Здесь мер всех киевлян докажет свое обвинение что генералы МВД давили на него с целью выделить им в столице жирные земельные участки. А как отягчающую вину можно будет подшить дело об избиении подзащитного министром внутренних дел.

В конце-концов, если Черновецкому нечего сказать, то ведь и сам Луценко жаловался что в качестве взятки "должностные лица из прокуратуры получили в Киеве земельные участки". Вот оно исполнение мечты вечного милиционера - бандитам тюрьмы.

Что там слышно с причастностью Давида Жвании в отравлении Президента? Это я спрашиваю Игоря Пукшина, заместителя главы секретариата Президента, который в июле заявил: "Жвания прямо или опосредствованно "помог" кандидату в президенты поужинать ядом". После таких слов или гостеприимного кавказца Жванию должны "по всей строгости закона", или Пукшина "по закону гор".

В сентябре Борис Колесников назвал своего однопартийца Дмитрия Табачника "дешевым клоуном и казнокрадом". Если утверждение первое, - личные вкусы Бориса Викторовича, то уж обвинение в воровстве бюджетных средств точно тянет на "встать, суд идет".

Для простого украинца любое из вышеупомянутых обвинений закончилось бы тюрьмой
Что с крупным взяточником, который предложил бывшему министру транспорта и связи Евгению Червоненко $ 3 млн за должность начальника одесского морпорта, о чем публично пожаловался министр? Если нельзя сказать, где этот миллионер, то может быть экс-глава СБУ Александр Турчинов, которому донесли про этот вопиющий факт, назовет имя героя.

Где расхититель капиталистической собственности, любитель новеньких Мерседесов за бюджетный счет, бывший глава Нафтогаз Україна Алексей Ивченко? Ловят? Как поймают на кол, или лучше в суд?

В январе 2009-го раскручивается новый криминальный сюжет. Тимошенко по всем каналам возит Дмитрия Фирташа лицом по Надре. Близкий бизнесмену банк получил крупное рефинансирование, которое по мнению премьер-министра свидетельствует о коррупции в высших эшелонах власти. Отличный повод встретиться с Фирташем в суде. Не идут.

В конце декабря обиженный миллиардер заявил что подает в суд на премьер-министр Украины за обвинение банка Надра в финансовых махинациях. Далее прямая речь Фирташа: "В этой стране за 16 лет ни один чиновник никогда не отвечал за свои поступки. Я бы очень хотел, чтобы это стало очень понятным ответом для всех".

Браво Дмитрий Васильевич. Очень надеюсь, что один из вас, то ли Вы, то ли Ваш оппонент выйдет и из зала суда в наручниках. Только если честно, думаю, и эти красивые слова предназначены для доверчивых телезрителей и читателей. Украинская демократия, - это слова без дела, галдеж в прямом эфире. Следственные парламентские комиссии, - оружие политической борьбы, без последствий и оргвыводов.

Украинская демократия, - это слова без дела, галдеж в прямом эфире. Следственные парламентские комиссии, - оружие политической борьбы, без последствий и оргвыводов
Непонятно в чем еще нужно уличить зарвавшегося чиновника, чтобы он или сел за решетку, или хотя бы с поникшей головой ушел в отставку. В Украине не работает старейший инструмент демократии - суд. А потому любое из ранее провозглашенных обвинений - блеф. Игра на нервах избирателей.

Для простого украинца любое из вышеупомянутых обвинений закончилось бы тюрьмой. Мое недоумение в некотором смысле иллюстрирует адвокат, который защищая в суде своего клиента заявил: Неужели вы не видите, что подсудимый идиот? - Это не повод для его оправдания, - отвечает судья, - идиоты точно такие же люди, как и мы с вами.

Робот Вертер 01.02.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от Dr.Nop (Сообщение 379854)
Правительство зашевелилось. После акции в Вильнюсе - правительство не взяло кредит у МВФ.
Потому что народ не захотел вешать на себя долг.

и шо воно им дало? Ты вот скажи мне чем "рефинансирование" лучше получения займа у МВФ? Такая же перекидка средств. ПОД проценты. Я кстати не видел людей, которые были против займа. Все были настока в шоке от происходившего, что готовы были на любое решение. В принципе, без валютных интервенций НБУ не может курс удержать. А где ему взять денег? Синдицированные кредиты никто не выдает нонче. Можно у РОссии попросить, как некоторые страны СНГ сделали, но на это ж никто не пойдет.
Цитата:

Сообщение от Dr.Nop (Сообщение 379854)
А может количество людей уменьшить? Тогда вообще полегче будет.
Забастовки? Кто говорит о забастовках?

Ты думаешь это поможет? Что значит посидеть 3 месяца без денег?
И что будет. Или всю зарплату за 3 месяца надо отдать в ФОНД СПАСЕЯНИЯ УКРАИНЫ им. ЮВТ?

у тебя есть план спасения экономики?
Я вот изложил свои соображения. Не нравится - делайте иной.
Выход из кризиса возможен либо долгий, но с меньшими потрясениями, либо быстрый но так как я сказал. Судя по всему мы будем с него выбираться года 4.

Док не поддавайся люмпенским настроениям.

Просто горланить и протестовать да погромы устраивать много ума не нада. Но и толку не много
Нужен конструктив.

Synthetic 01.02.2009 11:37

Вложений: 1
было, не?=)

Dr.Nop 01.02.2009 12:09

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 380035)
и шо воно им дало? Ты вот скажи мне чем "рефинансирование" лучше получения займа у МВФ? Такая же перекидка средств. ПОД проценты. Я кстати не видел людей, которые были против займа. Все были настока в шоке от происходившего, что готовы были на любое решение. В принципе, без валютных интервенций НБУ не может курс удержать. А где ему взять денег? Синдицированные кредиты никто не выдает нонче. Можно у РОссии попросить, как некоторые страны СНГ сделали, но на это ж никто не пойдет.

Значит по-порядку - цель выделения кредита МВФ не в том чтобы помочь хорошей стране Украине, а в том чтобы через процедуру рефинансирования сделать корпоративные долги и долги банковского сектора перед иностранными финансовыми структурами долгами государственными.
Смотри: Кредит МВФ ===>НБУ ===> Банкки/корпорации ===> зарубежные кредиторы ===> МВФ и другие дружественные ему структкры.
+% по кредиту ===> МВФ.
По итогу государственные гарантии по долгам МФВ. Вопрос - чем отдавать будем? Молоком?
А зачем тогда корова если молоко отдавать?

Второе - зачем удерживать курс сжигая ЗВР? Заметь, сейчас НБУ продает на межбанковском аукционе валюту только под импортные контракты. Учитывая ежедневную потребность ТОЛЬКО ИМПОРТЕРОВ это порядка 100 млн.$/день. А есть еще Нафтогаз, банки, нерезиденты которые продают акции украинских предприятий и уводят капиталы.
ЗВР сейчас (даже по заявлениям самого НБУ) - 29 млрд.$
Одно из условий МВФ - неснижение ЗВР ниже 21 млрд.$.
Итого 80 дней на то чтобы спалить ЗВР в ноль. К тому же наш ЗВР по непроверенным данным наполовину состоит из "проблемки" - ОГЗ Штатов, Европы и т.д.
Что даст удержание курса? Стабильность? Сомневаюсь.
К тому же єто удержание "липовое". Угадай что будет как только начнут выдавать депозиты?

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 380035)
у тебя есть план спасения экономики?
Я вот изложил свои соображения. Не нравится - делайте иной.
Выход из кризиса возможен либо долгий, но с меньшими потрясениями, либо быстрый но так как я сказал. Судя по всему мы будем с него выбираться года 4.

Было бы чего спасать :-) Ее уже нету.
Я вот не понял твоего рецепта выхода из кризиса - что никому денег не давать? Бугага...
Или что значит посидеть без денег 3 месяца?
А потом они откуда возьмутся?
Или это тебе твое начальство так сказало? :-)

Если я правильно понял - не давать пенсии пенсионерам, зарплаты бюджетникам, в том числе армия (что уже реализовано - в январе военные получили 50% зарплаты),силовые структуры... социальные выплаты прекратить,
Последствие №1 - усиление криминогенной обстановки.
Последствие №2 - еще большее падение обьемов продаж во всех сферах (поскольку все выплаты о которых ты говорил - это быстрооборачиваемые деньги - их не складывают в матрас - их тратят - на еду, предметы первой необходимости). Далее как следствие еще большее сворачивание бизнеса ==> увеличение количества безработных...
Последствие №3 - окончательное разрушение коммунальной инфраструктуры.

В принципе может твой вариант и быстрее - но это точно не 3 мес.
Опять же - что будет с разорившимися предприятиями? Их купят?
Нет - не купят - сейчас денег ни у кого нет и расширяться никто не думает. Буржуи не прийдут... они и так щас штаны стирают.
Ниже отпишу некие мои соображения о спасении экономики...

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 380035)
Док не поддавайся люмпенским настроениям.
Просто горланить и протестовать да погромы устраивать много ума не нада. Но и толку не много
Нужен конструктив.

А чтобы сидеть и мычать как быдло в стойле - еще меньше ума надо.
Я не поддаюсь люмпенским настроениям. :-)
Я думаю что нужно достаточно много ума, решительности, воли чтобы организовать не погромы - но отстранение от власти нынешних клоунов.

Робот Вертер 01.02.2009 12:55

вы хочете песен? их есть у меня (с)

2Синтетик - да это уже постили. а также постили ссылку на этот документ с резолюцией- она нецензурна и на форум не выложишь =)

2 Док

Цель выделения любого кредита заработок денег. Или НБУ (или любой другой ЦБ) по твоему благотворительный фонд, который спасает нуждающихся бескорыстно?

зачем удерживать курс? странный вопрос правда?
затем что украинская экономика импортноориетнирована. За годы "оранжевого благополучия" на импорте были созданы сотни тысяч рабочих мест, что им всем уйти на улицу?

Затем, что у тысяч граждан, да и у многих предпринимателей валютные кредиты, чем им платить - ты поможешь? =)
Их неуплаты создадут обвал банковской системы и полный коллапс в стране.
Внутренний дефолт - это ничего страшного?

Затем, что у Украины и у ее предприятий многомиллиардные обязательства в валюте. Чем их отдавать?
Объявим и внешний дефолт?

Причем здесь "начальство сказало"? Ты меня перепутал с бабушками, которые в подворотне судачат о том, что услышали по ящику.
Почитай мнения финансистов и экономистов. Желательно не украинских. Инет тебе в помощь.

по всем последствиям что ты написал все верно.
Но это самый быстрый путь
Иначе дергаться будем не один год в состоянии кризиса.

Отстранение нынешних клоунов - хорошая цель.
Проблема в том где взять новых, поадекватней
никого не маячит на горизонте
Да и нынешние клоуны состоят не в одной коалиции. Разгромить всех непросто.
Только ты начнешь валить одних - вторые к тебе присоединятся. И убедить народ будет непросто.

Робот Вертер добавил 01.02.2009 в 13:57
вот шо экономические эксперты Украины нам рисуют

Цитата:


Как жить завтра?
Три варианта развития экономической ситуации в ближайшие два года (по прогнозам экономистов)
Оптимистический
Рост цен на металл и сельхозпродукцию уже в ближайшие месяцы, окончание спада экономики весной. Отсутствие больших политических потрясений.
Курс гривни стабилизируется на уровне 7-7,5.
Предприятия нормализуют свою работу во втором полугодии, снизится безработица.
Бюджет имеет все шансы быть выполнен, зарплаты и пенсии, после задержек в первом полугодии, затем будут выплачены.
Банки возобновят финансирование с конца лета. Затем пойдет в рост и строительство, остановится падение цен на жилье.
Умеренное политическое напряжение накануне президентских выборов.
Средневзвешенный
Рост цен на металл и сельхозпродукцию к концу лета, окончание спада экономики осенью. Умеренная политическая напряженность.
Курс гривни стабилизируется на уровне 8-9 грн.
Предприятия нормализуют свою работу к концу года, снизится безработица.
Бюджет выполнен не будет, задержки зарплат и пенсий прекратятся только к концу года.
Банки возобновят финансирование с 2010 года. Затем пойдет в рост и строительство, остановится падение цен на жилье.
Пессимистический
Рост цен на металл и сельхозпродукцию начнется не ранее 2010 года, окончание спада экономики в течение 2010 года. Социальные волнения, развал политической системы страны.
Доллар скачет в течение всего года от 10 до 15 грн. и стабилизируется на 10-11 грн. только после президентских выборов.
Бюджет выполнен не будет, сорвутся все социальные выплаты.
Массовое банкротство банков и предприятий. Массовая безработица. Развал финансовой системы страны. Правительство действует под жестким контролем международных финансовых организаций, России и ЕС.

Dr.Nop 01.02.2009 13:09

Почитай в инете...
"Да и так уж читаю-читаю, конгресс, немцы какие-то - голова пухнет" @Шариков.

Удержание курса нацвалюты - цель хорошая, но какими средствами?
Я сказал что удержание курса нацвалюты путем сжигания ЗВР - путь в никуда... да и это фикция. Если бы НБУ продавал всем желающим - тогда можно было бы говорить о реальном курсе.
Помнишь в ноябре - запретили бакс продавать по курсу выше НБУ больше чем на 2% - и что - продавали? Это был реальный курс?
Опять же - все вцепились в этот бакс (включая Аленей) настолько - что даже не замечают откровенных перекосов.
Посмотрите на наш курс Евро и курс доллара, потом посмотрите на курс Евро/доллар - все нормально?

По начальству - это я к "Посидеть без денег 3 мес.".
Так ты не ответил - откуда через 3 мес. деньги возьмутся?

TISHENKO 01.02.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от Dr.Nop (Сообщение 379815)
Что происходит в стране?
За страну обидно, за народ…

..................сдаётся мне, Сеня, что мы накануне грандиозного шухера..........
В новостях только и слышно о рейдерских атаках.... каждый старается урвать как можно больше пока власть не поменялась(, Тот же "Артек", порты и т.д и т.п)

Dr.Nop 01.02.2009 16:27

Цитата:

Сообщение от TISHENKO (Сообщение 380170)
..................сдаётся мне, Сеня, что мы накануне грандиозного шухера..........
В новостях только и слышно о рейдерских атаках.... каждый старается урвать как можно больше пока власть не поменялась(, Тот же "Артек", порты и т.д и т.п)

Это может и хорошо... А дальше что?
Я вот где-то слышал что все идет по спирали.
Кажется мне что ПОСПИРАЛИ это очень правильное слово...

wouldnt_even 02.02.2009 09:13

Цитата:

Сообщение от Dr.Nop (Сообщение 380083)
Посмотрите на наш курс Евро и курс доллара, потом посмотрите на курс Евро/доллар - все нормально?

10.20 / 7.90 = 1.2911

и что не так? в пятницу на форексе примерно такой курс и был. данные взял усредненные по стране с finance.ua , но соотношение примерно такое везде и есть.

Dr.Nop 02.02.2009 09:24

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even (Сообщение 380381)
10.20 / 7.90 = 1.2911

и что не так? в пятницу на форексе примерно такой курс и был. данные взял усредненные по стране с finance.ua , но соотношение примерно такое везде и есть.

По приему да. А НБУ? А продажа?
Форекс - 1,28 в пятницу.

wouldnt_even 02.02.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от Dr.Nop (Сообщение 380382)
По приему да. А НБУ? А продажа?
Форекс - 1,28 в пятницу.

уже 1.27. так что это у нас доллар недооценен получается.

Робот Вертер 02.02.2009 11:53

Цитата:

Сообщение от Dr.Nop (Сообщение 380083)
Удержание курса нацвалюты - цель хорошая, но какими средствами?

ну метод конечно не самый лучший, но пренебрегать им нельзя.
проблема в том, что никак не составят сбалансированный комплекс мер. Пробуют то одно, то другое, а результатов не дает. Спекулятивный рынок подстраивается и все равно валит курс.
Нада вводить обязательную продажу валюты импортеров. Давно об этом гудят, но почемуто ничего не делают. Вона как быстро депозиты заморозили. А тут тишина. Возможно комуто это невыгодно.
Мы все годы "оранжевой мечты" жили в долг. Наодалживаем синдикатов, у МВФ чето возьмем, приватизацией или реприватизацией нагребем, иностранных инвестиций привлечем.
Теперь, когда все эти источники иссякли, че делать то?
Перестать брать в долг и объявить дефолт?
Так хоть есть шансы что когда эти долги МВФ отдавать придется, нам их рефинансируют. Мож тогда в мире все улучшится уже.
Цитата:

Сообщение от Dr.Nop (Сообщение 380083)
По начальству - это я к "Посидеть без денег 3 мес.".
Так ты не ответил - откуда через 3 мес. деньги возьмутся?

Про посидеть - эт просто оборот речи.
Когда почти ничего не работает - где зарплату получать?
Откуда возьмутся - начнут создаваться с нуля предприятия. Те, кто сохранил в личном владении какието активы станет новым учредителем таких предприятий. Чтото возможно подешовке скупят западные воротилы, у которых сохранились активы.
С точки зрения стимулирования спроса наша страна нынче привлекательней западных. Там народ всего накупился и будет в отказе сидеть пару лет.

Dr.Nop 02.02.2009 12:09

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 380403)
ну метод конечно не самый лучший, но пренебрегать им нельзя.
проблема в том, что никак не составят сбалансированный комплекс мер. Пробуют то одно, то другое, а результатов не дает. Спекулятивный рынок подстраивается и все равно валит курс.

Это все падлюки спекулянты, я понял... :-) ЮВТ давно об этом говорила! А давайте им яйца в двери зажимать.
Удерживают курс говоришь? Чем? Продажей валюты ТОЛЬКО под импортные контракты? А кто у нас импортеры?
Ну и подержат курс 2-3 мес. (в лучшем случае) сжиганием ЗВР - дальше что?

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 380403)
Нада вводить обязательную продажу валюты импортеров. Давно об этом гудят, но почемуто ничего не делают. Вона как быстро депозиты заморозили. А тут тишина. Возможно комуто это невыгодно.

Ты хотел сказать экспортеров.
Так вот - если будет введена обязательная продажа - денег этих мы в Украине вообще не увидим... :-)

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 380403)
Мы все годы "оранжевой мечты" жили в долг. Наодалживаем синдикатов, у МВФ чето возьмем, приватизацией или реприватизацией нагребем, иностранных инвестиций привлечем.
Теперь, когда все эти источники иссякли, че делать то?
Перестать брать в долг и объявить дефолт?
Так хоть есть шансы что когда эти долги МВФ отдавать придется, нам их рефинансируют. Мож тогда в мире все улучшится уже.

Рефинансируют, скок хочешь... бумаги не жалко - а отдавать - чем?
Правда у нас земля осталась, ну женщины еще красивые есть... :-)

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 380403)
Про посидеть - эт просто оборот речи.
Когда почти ничего не работает - где зарплату получать?
Откуда возьмутся - начнут создаваться с нуля предприятия. Те, кто сохранил в личном владении какието активы станет новым учредителем таких предприятий. Чтото возможно подешовке скупят западные воротилы, у которых сохранились активы.
С точки зрения стимулирования спроса наша страна нынче привлекательней западных. Там народ всего накупился и будет в отказе сидеть пару лет.

Ты так говоришь как будто кто-то начнет что-то делать в отсутствие спроса, мат. базы и технологий, мозгов (я имею ввиду квалифицированных работников)...
Ну может кто-то откроет конечно у себя дома цех по плетению корзин... :-) Но мы то говорим об экономике.

Робот Вертер 02.02.2009 13:24

под термином спекулянты я не имел ввиду злодеев в черных плащах, засланных к нам из преисподней, чтобы помешать прикрасной Юле вершить добрые дела =)
Конкретных фактов, которые были бы неоспоримы и указывали на то, кто конкретно в этой мутной воде ловит рыбку у меня нет. Да и не будет никогда. И думаю это несущественно.
я ж говорю нужен комплекс
да сжигание ЗВР это не очень здорово. однако Россия вон тоже жжот его. И гораздо активнее нас
а ты что предлагаеш - забить на все и пусть нацвалюта обвалится и спровоцирует коллапс финсистемы?

Да - экспортеров. я оговорился
почему не увидит украина - если они будут продавать ее в тех банках, где обслуживаются?

погоди - брали брали в долг, раздували потребление - всем нравилось.
А тут вдруг - чем отдавать. Да тем же, чем собирались и предыдущее.

ну шо знач в отсутсвии? куда все денется?
кадры расстреляют? МТБ повзрывают?
спрос начнет формироваться постепенно. не будут же все сидеть на печи, святым духом питаться.
Данный сценарий кстати придумал не я - а какойто крупный финансово-прогнозный институт международный.
Там правда речь шла об Америке.
И они прогнозировали, что Обама не рискнет по короткому сценарию пойти, а будет мучать экономику несколько лет, раздавая рефинансирования и спасая поочередно тонущих печатным станком. Пока она не раскрутится както.

Dr.Nop 03.02.2009 10:49

Началось? :-)

Сегодня в 9:30 утра более 300 рабочих заняли здание заводоуправления Херсонского машиностроительного завода. Рабочие требуют выплаты заработной платы и национализации предприятия без компенсации собственник и намерены удерживать здание до полного выполнения их требований. Во время захвата здания рабочими никто не пострадал. Охрана предприятия серьезного сопротивления не оказывала. Ситуацию котролирует избранный вчера совет трудового коллектива. Представители милиции около здания пока не появлялись.

http://samozahist.org.ua

zwitter 03.02.2009 11:01

rеволюция, товаrищи ? :)

Lester 03.02.2009 11:04

Цитата:

Сообщение от zwitter (Сообщение 380715)
rеволюция, товаrищи ? :)

не... тут рабочие хотят национализации, видимо хозяева завода типичные сволочи

Mileena 03.02.2009 12:17

Цитата:

Сообщение от zwitter (Сообщение 380715)
rеволюция, товаrищи ? :)

ваш Ющенко уже революцию устроил!) хватит!

wouldnt_even 03.02.2009 12:27

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 380068)
затем что украинская экономика импортноориетнирована.

странно только, почему все сценарии начинаются со слов "Рост цен на металл и сельхозпродукцию" если экономика ориентирована на импорт.

Робот Вертер 03.02.2009 18:15

Цитата:

Сообщение от wouldnt_even (Сообщение 380734)
странно только, почему все сценарии начинаются со слов "Рост цен на металл и сельхозпродукцию" если экономика ориентирована на импорт.

какие сценарии? речей, которые Ющу и Юле пишут, чтоб друг друга грязью обливать?

Ты не вырывай мою фразу из контекста, а почитай все что написал

Очень много и в потреблении и в рабочих местах завязано на импорт

Да блин торговый баланс посмотри. Он "случайно" с огромным перекосом в сторону импорта? =)

Dr.Nop 04.02.2009 08:25

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 380424)
я ж говорю нужен комплекс
да сжигание ЗВР это не очень здорово. однако Россия вон тоже жжот его. И гораздо активнее нас
а ты что предлагаеш - забить на все и пусть нацвалюта обвалится и спровоцирует коллапс финсистемы?

Ну а кто будет комплекс разрабатывать-проводить?
Я так понимаю ни парламенту, ни кабмину не до этого сейчас - у них импичменты-отставки правительства-роспуск парламента-кадровые перестановки. Я конечно понимаю что государство это очень здоровая махина которая очень долго поворачивается - но тут я вообще действий не вижу.
У России ЗВР в 15 раз больше - и какая-никакая нефть и какой-никакой газ :-)
По поводу курса - с начала года НБУ продал 1,9 млрд.$ (это без Нафтогаза - 1,5 млрд.$) итого 2 месяца осталось, может меньше.
Дальше чем курс держать?
Опять же курс пытаются держать с помощью гривнедефицита - но деньги - кровь экономики... Без денег (пусть даже девальвированных) - все станет.
Так что станок (по крайней мере на 25-30 млрд разрешенных МВФ) включат так или иначе - но лучше это сделать постепенно и по плану, чем когда прижмет - панику создавать. Россия рубль девальвировала - и ничего страшного не случилось.
Веришь - получить девальвированную даже гривну для бизнеса лучше чем сидеть без денег.
Ну да - сбережения граждан обесценятся - но это неизбежно - в противном случае они просто будут в очередной раз замучены банками...
Есть момент отдачи кредитов - тут похуже конечно. Но проблемы с невозвратами (на всех уровнях) - все равно будут только расти.
Кредиты при нерабочей экономике все равно отдаваться не будут...

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 380424)
Да - экспортеров. я оговорился
почему не увидит украина - если они будут продавать ее в тех банках, где обслуживаются?

Потому что они оставят эту валюту в офшорах.
Опять же - кто экспортеры - металлурги? - у них проблем и так выше крыши - и падение продаж на внешних рынках, и цена на газ....
Еще есть зернотрейдеры - но почти 80% - иностранные компании - вот их точно проблематично заставить ввезти сюда валюту и продать

Цитата:

Сообщение от Робот Вертер (Сообщение 380424)
погоди - брали брали в долг, раздували потребление - всем нравилось.
А тут вдруг - чем отдавать. Да тем же, чем собирались и предыдущее.

Правильно - всех кредитчиков надо продать в рабство... :-)
А вообще кто-то проводил аналогию с индейцами и европейцами - пришли европейцы - принесли бусы и "огненную воду" - индейцы меняли золото, землю, ресурсы на спирт и бусы - по итогу спились...
Кто виноват?
Европейцы? Индейцы? Или вожди индейцев которые ничего не предприняли или не заметили угрозы? Вот ведь вопрос...

Так откуда могут взяться деньги? Потом...

Жук 12.02.2009 21:59

Кстате о всём что происходит в мире... ГОРЬКАЯ ПРАВДА
СОВЕТУЮ ПОСМОТРЕТЬ

Dr.Nop 18.02.2009 21:43

Позитивчег, неужели примут и обеспечат соблюдение?

"Верховная рада вчера приняла в первом чтении законопроект, усиливающий ответственность госчиновников, прокуроров, судей и следователей за получение взяток. В частности, за получение и вымогательство судьями, прокурорами и следователями взятки, в четыре тысячи раз превышающей не облагаемый налогом минимум доходов граждан, предусматривается пожизненное заключение.
В частности, получение и вымогательство госчиновниками взятки "небольших размеров" предусматривает лишение свободы на срок от двух до пяти лет, а взятки "чрезвычайно больших размеров" - до 15 лет. Получение и вымогательство "чрезвычайно больших взяток" прокурорами, судьями и следователями влечет ответственность в виде пожизненного заключения. "Большими", "особо большими" и "чрезвычайно большими" будут считаться взятки, в четыре тысячи раз превышающие не облагаемый налогом минимум доходов граждан (приблизительно 68 тыс. грн). При этом в отношении высших должностных лиц, осужденных за коррупцию, не будет применяться амнистия.

PapaZol 19.02.2009 11:17

Хм.... Теперь можно запасаться диктофонами и скрытыми камерами, и смело ходить по госструктурам, а если че - то сразу в СБУ отдел по борьбе с коррупцией (тоже с включенной камерой:dirol:) и будет всем стчастье :yahoo:

TISHENKO 22.02.2009 11:19

Луценко на всю страну объявил о том что у них есть информация о готовящихся вооружёных акциях( картинка -доблестные воины готовые дать отпор врагам )


Время на сервере: 10:05.

vBulletin 3, Copyright © 2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co