Что происходит в стране? 🇺🇦 Что происходит в стране?
Понятное дело – в стране (да и в мире) кризис – денег в бюджете нет… Долги государства, долги банков иностранным структурам, которые грозят стать государственными через процедуру рефинансирования. Что же делает наше правительство – оно начинает доить и нагибать свой народ… Правильно – нагуляли жирок – пора доиться. Все эти нововведенные налоги, увеличенные штрафы - все это «надой». Украина и в обычное время не была «налоговым раем», а что будет сейчас? Знаете что бывает с коровой которая не доится? К чему приведут действия правительства? Это приведет к уходу малого бизнеса «в тень», уничтожением среднего, ну и передел крупного. Собственно мы сейчас уже это набляюдаем. Дешевеющие активы предприятий, развал производства… мы когда-то это уже проходили… Кому это нужно и зачем? Почему мы терпим все это, почему офигевшие от падения доходов, от беспредела государства на всех уровнях мы ничего не делаем? Да, мы настоящие хохлы (да и кацапы) – которые пока пинком под зад не дадут – ничего делать не будут, пока «жареный» петух не клюнет, пока гром не грянет… Почему Греки устроили погромы в Афинах, почему в Вильнюсе заборсали Сейм яйцами? Хотя дела у них получше чем у нас… Потому что народ не согласен. У нас тишина – в лучшем случае языком на кухне перед ящиком. За страну обидно, за народ… |
а за призывы к гражданскому неповиновению точно ниче не бывает по уголовному кодексу? =)))
Док - ну вот в Греции бастуют и шо воно им дает? Забастовки только усугубляют кризис. Увеличивают убытки итак на ладан дышащих предприятий. Для быстрого преодоления кризиса нужно быстрое "отбрасывание хвостов", т.е. банкротство всех кто цепляется за соломинку, обвал социалки и толпы людей без средств к существованию. Тогда это продлится недолго - начнет потихоньку развиваться почти с чистого листа и будет рост экономики Но кто на это пойдет? Да и ни 1 из бастующих на это не пойдет. Кто согласен посидеть без денег месяца три чтоб потом стало хорошо? |
Робот, ты провоцируешь меня на мультицитирование.
Цитата:
Цитата:
Потому что народ не захотел вешать на себя долг. Цитата:
Забастовки? Кто говорит о забастовках? Цитата:
И что будет. Или всю зарплату за 3 месяца надо отдать в ФОНД СПАСЕЯНИЯ УКРАИНЫ им. ЮВТ? |
Цитата:
по остальному уже завтра отвечу |
Цитата:
Сеня по зомбоящику показывали что ужо некоторые потихоньку выходят из спячки. У нас тоже собираются бастовать. ИМХО А вот громить магазины там или машины переворачивать, от этого точно никому лучше не станет. P.S. Если в городе будут затяжные забастовки - тоже пойду. PapaZol добавил 01.02.2009 в 00:00 2 Dr.Nop А по поводу твоего вопроса "Что происходит в стране?" вот один чел из правительства написал http://www.epravda.com.ua/publications/497ee1f14c7d6/ |
ответ на одну из главных причин происходящего
http://korrespondent.net/opinions/726542 Публичные обвинения в коррупции и взяточничестве превратились в примитивный инструмент политической борьбы без шанса на судебные иски, пишет в своей колонке Александр Пасховер, обозреватель журнала Корреспондент. Дурак. - Сам дурак. Вор. - Воровка. Ты же украл из бюджета $ 100 млн. А ты $ 1 млрд. Ты обвалил гривну и на этом заработал 4,5 млрд грн. А твои люди на газовых контрактах наварили $ 8 млрд. А ты землю налево сторговал. Кто бы говорил, на одних откатах и живешь. Докажи. Докажу. Посмотрим. Увидишь. Гадина. Сам сволочь. Уважаемые читатели, только что вы ознакомились с кратким содержанием всех предыдущих дискуссий на ток-шоу Свобода слова и Шустер live. Судя по рейтингам, телезрителям еще не надоела такая форма диалога власти с властью. Хотя конечно хотелось чтобы весь этот диспут, в конце-концов перекочевал в суд. Может быть именно здесь Юлия Тимошенко докажет, то о чем она провозгласила в конце декабря, а именно, что Президент Украины и его окружение обвалили национальную валюту, обанкротили миллионы украинцев, для того чтобы одни махом заработать несколько миллиардов гривен. Телезрителям еще не надоела такая форма диалога власти с властью. Хотя конечно хотелось чтобы весь этот диспут, в конце-концов перекочевал в суд А если к этому делу подшить давнишнее интервью Тимошенко журналу Корреспондент, где премьер, говоря о скандальном газовом посреднике RosUkrEnergo сказала: "Президент в деле", то такие обвинения потянут на три пожизненных, с конфискацией трона. Если же у госпожи обвинительницы нет доказательств, то корону придется сложить ей. Пока Тимошенко думает, пусть Юрий Луценко, министр внутренних дел в присутствии Фемиды докажет, то о чем публично сообщил 2 декабря. Напоминаю, по словам главы МВД, Виктор Балога, глава секретариата Президента за деньги офшорных компаний летает по своим делам на самолетах госкомпании. А за мукачевский замок Паланок, люди Балоги ежемесячно платят аренду равную двухкомнатной квартире в Киеве. "Арендовать лучший замок в Украине за 5 тыс гривен в месяц - это позор" - заявил Луценко. Нет, Юрий Витальевич, это не позор, это коррупция. Вам осталось лишь довести в суде факт беспримерной щедрости главы секретариата, натянуть на злодеев наручники и нацепить на пиджак орден За мужество. Пока министр внутренних дел прокалывает дырку в сюртуке, почему бы Леониду Черновецкому не отвести наконец-то самого Луценко к людям в мантиях. Здесь мер всех киевлян докажет свое обвинение что генералы МВД давили на него с целью выделить им в столице жирные земельные участки. А как отягчающую вину можно будет подшить дело об избиении подзащитного министром внутренних дел. В конце-концов, если Черновецкому нечего сказать, то ведь и сам Луценко жаловался что в качестве взятки "должностные лица из прокуратуры получили в Киеве земельные участки". Вот оно исполнение мечты вечного милиционера - бандитам тюрьмы. Что там слышно с причастностью Давида Жвании в отравлении Президента? Это я спрашиваю Игоря Пукшина, заместителя главы секретариата Президента, который в июле заявил: "Жвания прямо или опосредствованно "помог" кандидату в президенты поужинать ядом". После таких слов или гостеприимного кавказца Жванию должны "по всей строгости закона", или Пукшина "по закону гор". В сентябре Борис Колесников назвал своего однопартийца Дмитрия Табачника "дешевым клоуном и казнокрадом". Если утверждение первое, - личные вкусы Бориса Викторовича, то уж обвинение в воровстве бюджетных средств точно тянет на "встать, суд идет". Для простого украинца любое из вышеупомянутых обвинений закончилось бы тюрьмой Что с крупным взяточником, который предложил бывшему министру транспорта и связи Евгению Червоненко $ 3 млн за должность начальника одесского морпорта, о чем публично пожаловался министр? Если нельзя сказать, где этот миллионер, то может быть экс-глава СБУ Александр Турчинов, которому донесли про этот вопиющий факт, назовет имя героя. Где расхититель капиталистической собственности, любитель новеньких Мерседесов за бюджетный счет, бывший глава Нафтогаз Україна Алексей Ивченко? Ловят? Как поймают на кол, или лучше в суд? В январе 2009-го раскручивается новый криминальный сюжет. Тимошенко по всем каналам возит Дмитрия Фирташа лицом по Надре. Близкий бизнесмену банк получил крупное рефинансирование, которое по мнению премьер-министра свидетельствует о коррупции в высших эшелонах власти. Отличный повод встретиться с Фирташем в суде. Не идут. В конце декабря обиженный миллиардер заявил что подает в суд на премьер-министр Украины за обвинение банка Надра в финансовых махинациях. Далее прямая речь Фирташа: "В этой стране за 16 лет ни один чиновник никогда не отвечал за свои поступки. Я бы очень хотел, чтобы это стало очень понятным ответом для всех". Браво Дмитрий Васильевич. Очень надеюсь, что один из вас, то ли Вы, то ли Ваш оппонент выйдет и из зала суда в наручниках. Только если честно, думаю, и эти красивые слова предназначены для доверчивых телезрителей и читателей. Украинская демократия, - это слова без дела, галдеж в прямом эфире. Следственные парламентские комиссии, - оружие политической борьбы, без последствий и оргвыводов. Украинская демократия, - это слова без дела, галдеж в прямом эфире. Следственные парламентские комиссии, - оружие политической борьбы, без последствий и оргвыводов Непонятно в чем еще нужно уличить зарвавшегося чиновника, чтобы он или сел за решетку, или хотя бы с поникшей головой ушел в отставку. В Украине не работает старейший инструмент демократии - суд. А потому любое из ранее провозглашенных обвинений - блеф. Игра на нервах избирателей. Для простого украинца любое из вышеупомянутых обвинений закончилось бы тюрьмой. Мое недоумение в некотором смысле иллюстрирует адвокат, который защищая в суде своего клиента заявил: Неужели вы не видите, что подсудимый идиот? - Это не повод для его оправдания, - отвечает судья, - идиоты точно такие же люди, как и мы с вами. |
Цитата:
Цитата:
Я вот изложил свои соображения. Не нравится - делайте иной. Выход из кризиса возможен либо долгий, но с меньшими потрясениями, либо быстрый но так как я сказал. Судя по всему мы будем с него выбираться года 4. Док не поддавайся люмпенским настроениям. Просто горланить и протестовать да погромы устраивать много ума не нада. Но и толку не много Нужен конструктив. |
Вложений: 1
было, не?=)
|
Цитата:
Смотри: Кредит МВФ ===>НБУ ===> Банкки/корпорации ===> зарубежные кредиторы ===> МВФ и другие дружественные ему структкры. +% по кредиту ===> МВФ. По итогу государственные гарантии по долгам МФВ. Вопрос - чем отдавать будем? Молоком? А зачем тогда корова если молоко отдавать? Второе - зачем удерживать курс сжигая ЗВР? Заметь, сейчас НБУ продает на межбанковском аукционе валюту только под импортные контракты. Учитывая ежедневную потребность ТОЛЬКО ИМПОРТЕРОВ это порядка 100 млн.$/день. А есть еще Нафтогаз, банки, нерезиденты которые продают акции украинских предприятий и уводят капиталы. ЗВР сейчас (даже по заявлениям самого НБУ) - 29 млрд.$ Одно из условий МВФ - неснижение ЗВР ниже 21 млрд.$. Итого 80 дней на то чтобы спалить ЗВР в ноль. К тому же наш ЗВР по непроверенным данным наполовину состоит из "проблемки" - ОГЗ Штатов, Европы и т.д. Что даст удержание курса? Стабильность? Сомневаюсь. К тому же єто удержание "липовое". Угадай что будет как только начнут выдавать депозиты? Цитата:
Я вот не понял твоего рецепта выхода из кризиса - что никому денег не давать? Бугага... Или что значит посидеть без денег 3 месяца? А потом они откуда возьмутся? Или это тебе твое начальство так сказало? :-) Если я правильно понял - не давать пенсии пенсионерам, зарплаты бюджетникам, в том числе армия (что уже реализовано - в январе военные получили 50% зарплаты),силовые структуры... социальные выплаты прекратить, Последствие №1 - усиление криминогенной обстановки. Последствие №2 - еще большее падение обьемов продаж во всех сферах (поскольку все выплаты о которых ты говорил - это быстрооборачиваемые деньги - их не складывают в матрас - их тратят - на еду, предметы первой необходимости). Далее как следствие еще большее сворачивание бизнеса ==> увеличение количества безработных... Последствие №3 - окончательное разрушение коммунальной инфраструктуры. В принципе может твой вариант и быстрее - но это точно не 3 мес. Опять же - что будет с разорившимися предприятиями? Их купят? Нет - не купят - сейчас денег ни у кого нет и расширяться никто не думает. Буржуи не прийдут... они и так щас штаны стирают. Ниже отпишу некие мои соображения о спасении экономики... Цитата:
Я не поддаюсь люмпенским настроениям. :-) Я думаю что нужно достаточно много ума, решительности, воли чтобы организовать не погромы - но отстранение от власти нынешних клоунов. |
вы хочете песен? их есть у меня (с)
2Синтетик - да это уже постили. а также постили ссылку на этот документ с резолюцией- она нецензурна и на форум не выложишь =) 2 Док Цель выделения любого кредита заработок денег. Или НБУ (или любой другой ЦБ) по твоему благотворительный фонд, который спасает нуждающихся бескорыстно? зачем удерживать курс? странный вопрос правда? затем что украинская экономика импортноориетнирована. За годы "оранжевого благополучия" на импорте были созданы сотни тысяч рабочих мест, что им всем уйти на улицу? Затем, что у тысяч граждан, да и у многих предпринимателей валютные кредиты, чем им платить - ты поможешь? =) Их неуплаты создадут обвал банковской системы и полный коллапс в стране. Внутренний дефолт - это ничего страшного? Затем, что у Украины и у ее предприятий многомиллиардные обязательства в валюте. Чем их отдавать? Объявим и внешний дефолт? Причем здесь "начальство сказало"? Ты меня перепутал с бабушками, которые в подворотне судачат о том, что услышали по ящику. Почитай мнения финансистов и экономистов. Желательно не украинских. Инет тебе в помощь. по всем последствиям что ты написал все верно. Но это самый быстрый путь Иначе дергаться будем не один год в состоянии кризиса. Отстранение нынешних клоунов - хорошая цель. Проблема в том где взять новых, поадекватней никого не маячит на горизонте Да и нынешние клоуны состоят не в одной коалиции. Разгромить всех непросто. Только ты начнешь валить одних - вторые к тебе присоединятся. И убедить народ будет непросто. Робот Вертер добавил 01.02.2009 в 13:57 вот шо экономические эксперты Украины нам рисуют Цитата:
|
Почитай в инете...
"Да и так уж читаю-читаю, конгресс, немцы какие-то - голова пухнет" @Шариков. Удержание курса нацвалюты - цель хорошая, но какими средствами? Я сказал что удержание курса нацвалюты путем сжигания ЗВР - путь в никуда... да и это фикция. Если бы НБУ продавал всем желающим - тогда можно было бы говорить о реальном курсе. Помнишь в ноябре - запретили бакс продавать по курсу выше НБУ больше чем на 2% - и что - продавали? Это был реальный курс? Опять же - все вцепились в этот бакс (включая Аленей) настолько - что даже не замечают откровенных перекосов. Посмотрите на наш курс Евро и курс доллара, потом посмотрите на курс Евро/доллар - все нормально? По начальству - это я к "Посидеть без денег 3 мес.". Так ты не ответил - откуда через 3 мес. деньги возьмутся? |
Цитата:
В новостях только и слышно о рейдерских атаках.... каждый старается урвать как можно больше пока власть не поменялась(, Тот же "Артек", порты и т.д и т.п) |
Цитата:
Я вот где-то слышал что все идет по спирали. Кажется мне что ПОСПИРАЛИ это очень правильное слово... |
Цитата:
и что не так? в пятницу на форексе примерно такой курс и был. данные взял усредненные по стране с finance.ua , но соотношение примерно такое везде и есть. |
Цитата:
Форекс - 1,28 в пятницу. |
Цитата:
|
Цитата:
проблема в том, что никак не составят сбалансированный комплекс мер. Пробуют то одно, то другое, а результатов не дает. Спекулятивный рынок подстраивается и все равно валит курс. Нада вводить обязательную продажу валюты импортеров. Давно об этом гудят, но почемуто ничего не делают. Вона как быстро депозиты заморозили. А тут тишина. Возможно комуто это невыгодно. Мы все годы "оранжевой мечты" жили в долг. Наодалживаем синдикатов, у МВФ чето возьмем, приватизацией или реприватизацией нагребем, иностранных инвестиций привлечем. Теперь, когда все эти источники иссякли, че делать то? Перестать брать в долг и объявить дефолт? Так хоть есть шансы что когда эти долги МВФ отдавать придется, нам их рефинансируют. Мож тогда в мире все улучшится уже. Цитата:
Когда почти ничего не работает - где зарплату получать? Откуда возьмутся - начнут создаваться с нуля предприятия. Те, кто сохранил в личном владении какието активы станет новым учредителем таких предприятий. Чтото возможно подешовке скупят западные воротилы, у которых сохранились активы. С точки зрения стимулирования спроса наша страна нынче привлекательней западных. Там народ всего накупился и будет в отказе сидеть пару лет. |
Цитата:
Удерживают курс говоришь? Чем? Продажей валюты ТОЛЬКО под импортные контракты? А кто у нас импортеры? Ну и подержат курс 2-3 мес. (в лучшем случае) сжиганием ЗВР - дальше что? Цитата:
Так вот - если будет введена обязательная продажа - денег этих мы в Украине вообще не увидим... :-) Цитата:
Правда у нас земля осталась, ну женщины еще красивые есть... :-) Цитата:
Ну может кто-то откроет конечно у себя дома цех по плетению корзин... :-) Но мы то говорим об экономике. |
под термином спекулянты я не имел ввиду злодеев в черных плащах, засланных к нам из преисподней, чтобы помешать прикрасной Юле вершить добрые дела =)
Конкретных фактов, которые были бы неоспоримы и указывали на то, кто конкретно в этой мутной воде ловит рыбку у меня нет. Да и не будет никогда. И думаю это несущественно. я ж говорю нужен комплекс да сжигание ЗВР это не очень здорово. однако Россия вон тоже жжот его. И гораздо активнее нас а ты что предлагаеш - забить на все и пусть нацвалюта обвалится и спровоцирует коллапс финсистемы? Да - экспортеров. я оговорился почему не увидит украина - если они будут продавать ее в тех банках, где обслуживаются? погоди - брали брали в долг, раздували потребление - всем нравилось. А тут вдруг - чем отдавать. Да тем же, чем собирались и предыдущее. ну шо знач в отсутсвии? куда все денется? кадры расстреляют? МТБ повзрывают? спрос начнет формироваться постепенно. не будут же все сидеть на печи, святым духом питаться. Данный сценарий кстати придумал не я - а какойто крупный финансово-прогнозный институт международный. Там правда речь шла об Америке. И они прогнозировали, что Обама не рискнет по короткому сценарию пойти, а будет мучать экономику несколько лет, раздавая рефинансирования и спасая поочередно тонущих печатным станком. Пока она не раскрутится както. |
Началось? :-)
Сегодня в 9:30 утра более 300 рабочих заняли здание заводоуправления Херсонского машиностроительного завода. Рабочие требуют выплаты заработной платы и национализации предприятия без компенсации собственник и намерены удерживать здание до полного выполнения их требований. Во время захвата здания рабочими никто не пострадал. Охрана предприятия серьезного сопротивления не оказывала. Ситуацию котролирует избранный вчера совет трудового коллектива. Представители милиции около здания пока не появлялись. http://samozahist.org.ua |
rеволюция, товаrищи ? :)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ты не вырывай мою фразу из контекста, а почитай все что написал Очень много и в потреблении и в рабочих местах завязано на импорт Да блин торговый баланс посмотри. Он "случайно" с огромным перекосом в сторону импорта? =) |
Цитата:
Я так понимаю ни парламенту, ни кабмину не до этого сейчас - у них импичменты-отставки правительства-роспуск парламента-кадровые перестановки. Я конечно понимаю что государство это очень здоровая махина которая очень долго поворачивается - но тут я вообще действий не вижу. У России ЗВР в 15 раз больше - и какая-никакая нефть и какой-никакой газ :-) По поводу курса - с начала года НБУ продал 1,9 млрд.$ (это без Нафтогаза - 1,5 млрд.$) итого 2 месяца осталось, может меньше. Дальше чем курс держать? Опять же курс пытаются держать с помощью гривнедефицита - но деньги - кровь экономики... Без денег (пусть даже девальвированных) - все станет. Так что станок (по крайней мере на 25-30 млрд разрешенных МВФ) включат так или иначе - но лучше это сделать постепенно и по плану, чем когда прижмет - панику создавать. Россия рубль девальвировала - и ничего страшного не случилось. Веришь - получить девальвированную даже гривну для бизнеса лучше чем сидеть без денег. Ну да - сбережения граждан обесценятся - но это неизбежно - в противном случае они просто будут в очередной раз замучены банками... Есть момент отдачи кредитов - тут похуже конечно. Но проблемы с невозвратами (на всех уровнях) - все равно будут только расти. Кредиты при нерабочей экономике все равно отдаваться не будут... Цитата:
Опять же - кто экспортеры - металлурги? - у них проблем и так выше крыши - и падение продаж на внешних рынках, и цена на газ.... Еще есть зернотрейдеры - но почти 80% - иностранные компании - вот их точно проблематично заставить ввезти сюда валюту и продать Цитата:
А вообще кто-то проводил аналогию с индейцами и европейцами - пришли европейцы - принесли бусы и "огненную воду" - индейцы меняли золото, землю, ресурсы на спирт и бусы - по итогу спились... Кто виноват? Европейцы? Индейцы? Или вожди индейцев которые ничего не предприняли или не заметили угрозы? Вот ведь вопрос... Так откуда могут взяться деньги? Потом... |
Кстате о всём что происходит в мире... ГОРЬКАЯ ПРАВДА
СОВЕТУЮ ПОСМОТРЕТЬ |
Позитивчег, неужели примут и обеспечат соблюдение?
"Верховная рада вчера приняла в первом чтении законопроект, усиливающий ответственность госчиновников, прокуроров, судей и следователей за получение взяток. В частности, за получение и вымогательство судьями, прокурорами и следователями взятки, в четыре тысячи раз превышающей не облагаемый налогом минимум доходов граждан, предусматривается пожизненное заключение. В частности, получение и вымогательство госчиновниками взятки "небольших размеров" предусматривает лишение свободы на срок от двух до пяти лет, а взятки "чрезвычайно больших размеров" - до 15 лет. Получение и вымогательство "чрезвычайно больших взяток" прокурорами, судьями и следователями влечет ответственность в виде пожизненного заключения. "Большими", "особо большими" и "чрезвычайно большими" будут считаться взятки, в четыре тысячи раз превышающие не облагаемый налогом минимум доходов граждан (приблизительно 68 тыс. грн). При этом в отношении высших должностных лиц, осужденных за коррупцию, не будет применяться амнистия. |
Хм.... Теперь можно запасаться диктофонами и скрытыми камерами, и смело ходить по госструктурам, а если че - то сразу в СБУ отдел по борьбе с коррупцией (тоже с включенной камерой:dirol:) и будет всем стчастье :yahoo:
|
Луценко на всю страну объявил о том что у них есть информация о готовящихся вооружёных акциях( картинка -доблестные воины готовые дать отпор врагам )
|
http://lenta.ru/conf/tyagnibok/ мда, что будет с украиной....
|
Цитата:
|
Цитата:
Antena добавил 28.04.2009 в 14:10 Цитата:
|
Ничо, похоже, вайп на сервере скоро сделают. После него, наверное, буду играть за рассу каких-нить бактерий в геотермальном источнике на дне окияна - у них там тихо и спокойно, ресурсов валом, политикой не заморачиваются.
|
ше не вмерла Украина
|
та скоро здохне....
з цими новими словами "Европа" та ін. |
Вложений: 1
А еще он попросил Верховную Раду отправить его в отставку...
У самого видать рука не поднимается. И просить в Германии убежища... как человек измученный нарзаном. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Время на сервере: 13:29. |
vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co