как сбереч деньги?

[static]

Как убереч себя от потери денег? За окном кризис, доверия к банкам, валюте и правительству с каждым днем меньше и меньше. Не хочется быть пессимистичным, и думать о дефолте, но тут всплывает "а вдруг". Если есть некая сумма денег и хочется ее не потерять, каким путем пойти? валюта\драг. металл\ ??? . Хранить в банке\кармане. Какие есть варианты? Кто может описать случай с золотом, допустим. Все операции от вклада до возврата денег?. Спасибо за любые ответы. Поправьте, если где-то вопрос некорректен.

[Student]

Лучше всего храни в банке ... дома ... 3 литровой))

[Nikita370]

Лично для себя сейчас вижу 2 варианта:
- открыть депозит в банке который не испытывает проблем с ликвидностью.. т.е. не бежать туда где обещают 25+ %, а положить в тот-же шведбанк, укрсиб, аваль... под 17-19% .
- некоторые банки сейчас предлагают купить $ по 7.7 при условии, что ты сразу перечисляешь их на депозит сроком на 3 мес. Выходит что за 3 мес. ты зарабатываешь около 8.5%, при условии что доллар не подешевеет, в случае подорожания $ увеличивается и прибыль )

[Gravy]

забудьте про депозиты
и тем более забудьте про хранение сбережений в гривне
лучше всего драг металлы и евро

[Dr.Nop]

Драгметаллы - не очень интересно - большая маржа покупка/продажа.
К тому же маленьких слитков по нормальной цене нет практически уже нигде.
Опять же - домой под матрац? Или деньги в банку - єто смотря сколько - можно ж и без головы остаться.
Депозитная ячейка - от 30 грн. в месяц - лучший выход.

А вообще надо покупать нужные вещи поскольку в 2009-2010 гг. все валюты обесценятся - европа наперегонки со штатами девальвируют валюты.

[Пациэнт № 13]

Деньги нужно вкладывать в дело.

Согласен с Dr.Nop по поводу девольвирования валюты, т. к. это этим странам выгодно, ибо позволяет не только погасить долги за счет девальвации, но и повысить конкурентоспособность своих товаров.

[Frez]

які банки, яка валюта? Депозит - це перший крок до збільшення кризи, адже даючи гроші банку, ви піднімаєте рівень інфляції, бо відсотки вам банк виплачує не реальними грошима, а надрукованими. криза то і наступила тому, що грошей в світі стало занадто багато, мається на увазі грошей, які не підтверджені товаром, тобто такі, які робляться із повітря при кридитах, депозитах, займах. Тому не маючи справу із банками, ви автоматично лікуєте світову економіку. Краще за все просто жити як зажди, мати гроші лише в нац валюті, купувати речі, їжу, витрачати на туризм. Тримаючи ж гроші під матрацом чи віддаючи їх в банк ви несвідомо підкормлюєте звіра під назвою "Світова фінансова криза"

[Mutant]

только в евро- кто не хочет потерять сбережения!
А доляров скоро не будет, будут амеро. Абама готовит сюрприз:

Амеро - это валюта, которой заменят доллар после банкротства США. В результате скоротечного обмена доллара на амеро по жестким правилам,
регламентирующим конкретные привилегии к обмену на территории США,
Канады и Мексики, страны всего остального мира останутся с
«экспортированной» инфляцией на руках.

Старый доллар резко перестанут принимать к оплате вне Америки, за исключением замороженных безналичных долларов на счетах на текущую дату времени. Всплывет масса фальшивых долларов.... (Ауби Балтин)

20 августа 2007 г. лидеры США, Канады и Мексики провели очередную встречу, на этот раз в канадском Квебеке. Обсуждалась идея «континентальной интеграции» - создание аналога Евросоюза (Североамериканского Союза (NAU)) уже к 2010 году (идея создания Североамериканского союза впервые была озвучена еще в
2005 году, а предложения о единой североамериканской валюте появились
еще в 1999-м, когда дебютировал безналичный евро)... может кризис всё ускорит? Вчера президент Медведев в интервью журналистам довольно сильно нервничал, рассазывая о кризисе. Интересным показалось то, что он заметил о скоротечности начала кризиса, "нечитаемости" его поведения. Может быть это и говорит о его исскуственности?

Сбербанк, не желая "перекладывать валютные риски на клиентов" объявил (24.12.2008) о прекращении кредитования в валюте и многие поспешили связать это со слухами о предстоящей девальвации рубля, так как при дальнейшем ослаблении курса национальной валюты обслуживание валютных кредитов становится для банка крайне дорогим. Но это с таким же успехом можно связать и со слухами о девальвации доллара. Или просто мерами содействия государству в поддержании курса рубля.

Доллар "собирается потерять свой статус как запасную валюту в мире,"
вчера сказал Джим Роджерс (Jim Rogers) на переданном по телевидению
интервью Bloomberg. "Это будет девальвация. Эти парни в Вашингтоне, они
хотят обесценить валюту." Роджерс сказал, что он покупает Японскую иену
и призвал инвестировать в сырьё. (Джим Роджерс сделал первые миллионы,
будучи партнером Джорджа Сороса, а затем, когда работал самостоятельно,
приумножил свой капитал, короче валютный спекулянт). Девальвация американского доллара начнется - "вероятнее всего" - в следующем году - 2009, считает Роджерс.

P.s. "2009 год – это будет год большого спада, рецессии, - говорит г-жа Дюваль. - Дела пойдут лучше после 2010 года, когда США восстановятся после этого практически театрального падения. Если у меня есть совет, который я могла бы вам дать, в течение двух лет лучше не вкладывайте в доллары. Обвал доллара может произойти через два-три месяца. Сентябрь, октябрь и ноябрь будущего года могут стать худшими для доллара, он может ничего не стоить". (Мария Дюваль – знаменитая французская предсказательница, чьими предсказаниями пользуются многие политики и экономисты, хотя, это просто слова).
П.С. как хотите, а я хранить свои сбережения в стрёмной валюте не буду!

[Gravy]

Сообщение от Frez

які банки, яка валюта? Депозит - це перший крок до збільшення кризи, адже даючи гроші банку, ви піднімаєте рівень інфляції, бо відсотки вам банк виплачує не реальними грошима, а надрукованими.

где вы этой ерунды наслушались? проценты по депозитам покрываются процентами по выданным кредитам - грех это не знать

Сообщение от Frez

криза то і наступила тому, що грошей в світі стало занадто багато, мається на увазі грошей, які не підтверджені товаром, тобто такі, які робляться із повітря при кридитах, депозитах, займах.
Тому не маючи справу із банками, ви автоматично лікуєте світову економіку.

Да неужели? Так тяжело понять почему и для чего существуют кредиты и депозиты? Депозиты и кредиты придуманы для того что если у кого то есть избыток капитала, а у другого - его недостаток, таким образом все получают выгоду. Что вы всё на них всю вину за кризис сваливаете?
Не иметь дела с банками? А гос учреждениям, частным предприятиям и фирмам что делать - всем посредникам и поставщикам наличкой в чемоданах платить?

Сообщение от Frez

Краще за все просто жити як зажди, мати гроші лише в нац валюті, купувати речі, їжу, витрачати на туризм.
Тримаючи ж гроші під матрацом чи віддаючи їх в банк ви несвідомо підкормлюєте звіра під назвою "Світова фінансова криза"

ага, а когда в очередной раз скакнет курс - вы на накопленные годами деньги вместо, например, большого телевизора купите бутылку молока
и вообще - выкиньте статью витренко и возьмите нормальный учебник экономики - не будете всякую ахинею потом писать

[static]

опишите кто знает процедуру с металлом. Как я понял, это само надежно - железка будет в цене всегда. Как это проворачивается в обе стороны?

[P@uk]

Пилять, какие металы. уже написано было не раз об этих как кто то здесь выразился "нищебродских инвестициях". Во-первых налоги на операциях с золотом довольно велики.
Во вторых что значит всегда в цене? Если начньоццо реальный глобальный песец -придеццо менять свое золото на тушонку по курсу 1к1.

В бабле вобщем то тоже толку мало. Но если говорить о валютах, лично я считаю что идея хранить деньги в гривне ничем не хуже идеи хранить в долларах.

Но самый дельный совет дал Поциент.

[Dr.Nop]

Сообщение от static

опишите кто знает процедуру с металлом. Как я понял, это само надежно - железка будет в цене всегда. Как это проворачивается в обе стороны?

Процедура простейшая - приходишь в банк и покупаешь слиток который выбрал.
Но все дело в том что при покупке слитка тебе считают и ювелирную обработку и сертификацию и 1% в ПФ - а при продаже - только чистый вес и еще маржа в любом случае.
Хотя если народ согласен покупать облигации с отрицательной доходностью (-3% - вкладываешь 100$ - через год получаешь 97, зато гос.гарантии правительства США), то металлы не самый худший вариант.
Но слитки меньше 100г. покупать уже неинтересно.
Кстати, сейчас золото подобралось по цене к платине.
Если все-таки металл то рекомендую обратить внимание на платину, правда надо смотреть что там за маржа
К тому же как только заработает экономика - цена на золото упадет, поскольку его массово начнут сдавать - выводить деньги обратно (такие же как ты).

По поводу своего дела - а если прогоришь? Человек ведь сохранить накопления хочет.
и какое это дело можно сейчас начать? разве что коллекторский бизнес.
А вообще все зависит от срока на который хочешь "залечь" - если это 2-3-6 мес. - тогда однозначно валюта, если год - уже можно смотреть на металлы, если больше(2-3 года) - акции, но очень аккуратно, еще есть антиквариат - да много чего еще.
А вообще и от суммы тоже зависит...

А универсального "железного" вложения быть не может в принципе. Потому что стоимость чего бы то ни было формируется спросом и предложением +спекулятивными составляющими - а прогнозировать, тем более не будучи экономистом очень проблематично.

[PapaZol]

Нет денег - нет проблем

[P@uk]

Но все дело в том что при покупке слитка тебе считают и ювелирную обработку и сертификацию и 1% в ПФ - а при продаже - только чистый вес и еще маржа в любом случае.

Токо есть один нюанс. Операции с банковскими металами у нас(да и не только у нас) по законодательству приравниваются к инвестиционной деятельности. Сами операции напряму дополнительному налогообложению не подлежат(банки об ътом активно трубят когда рассказывают о преимуществах покупки у них золота), но умалчивают что налог на прибыль с инвестиционной деятельности никто не отменял, потому после продажи доход необходимо задекларировать по итогам года и заплатить 15%. А уклонится будет сложно - когда продаете через банк - в опреации указывается ваш ИНН и налоговая получает все данные. Хотя можно будет продать цыганам.

Впрочем если купить слиток чтоб сделать из него вставные зубы то можно - стоматология будет только дорожать.

[Dr.Nop]

Сообщение от P@uk

Токо есть один нюанс. Операции с банковскими металами у нас(да и не только у нас) по законодательству приравниваются к инвестиционной деятельности. Потому при продаже полученные деньги нужно задекларировать и заплатить Налог на прибыль(15%).

Впрочем если купить слиток чтоб сделать из него стальные зубы то можно - стоматология будет только дорожать.

Налог на прибыль выплачивается с разницы покупка/продажа...
Так что это не так много.
А зубы это да... :-)

[Mileena]

если у тебя более 10 тыс у.е то лучше влаживать в недвижимость, землю... Я так и сделал. Купил дачу на самом берегу Днепра, сзади нее лес , и какая то протока. Вот сделаю ремонт и буду сдавать ее . Вот это вложения а про депозиты забудь, потому как у нас не власть, а сам знаешь что...

[Nikita370]

недвижимость, земля падает в цене. имхо, очень невыгодное вложение на текущий момент...

[P@uk]

Тупо в землю - да беспонт. Но если в землю чтоб чтото на ней мутить и иметь бабло в перспективе то почему нет.
Т.е. первичным должно быть то что ты делаешь наэтой земле, а не сама земля.

Забацать сейчас дачу чтоб потом здавать впринципе неплохой вариант если работаешь на перспективу.

[Mileena]

товарищи) вы даже представить себе не можите как выгодно деньги в недвижимость вкладывать).
если бы у меня сейчас были бы хотябы 15000- 3000 у.е Я бы их преумножил в конце кризиса минимум в 2 раза. Сейчас золотое время скупать недвижимость и землю.

[чегивара]

то то я смотрю щаз все так и скупают "дешевую" недвижимость )

[Dr.Nop]

Сообщение от Mileena

если бы у меня сейчас были бы хотябы 15000- 3000 у.е Я бы их преумножил в конце кризиса минимум в 2 раза.

А когда конец кризиса можно поинтересоваться? :-)
В 2 раза говоришь? В чем? В $? И купил бы на эти деньги ящик тушенки? :-)

[Mileena]

Я предложил а вы думайте, если конечно у вас есть такие деньги.

Mileena добавил 07.02.2009 в 10:35

Сообщение от чегивара

то то я смотрю щаз все так и скупают "дешевую" недвижимость )

сейчас сильно упали 1комнатные квартиры. Почему спросите вы, я отвечу потому что половина их находится на кредите, отдавать нечим, вот продают.

и вообще зачем я вам все это обьясняю?

[Пациэнт № 13]

где вы этой ерунды наслушались? проценты по депозитам покрываются процентами по выданным кредитам - грех это не знать

умничка, люблю компуторщиковЪ считающихЪ себя экономистами
я незнаю цифру для нашей страны, но банки имеют право давать кредиты под несуществующие деньги. Тоесть есть у банка стопитсоттысячь денег, собственных и депозитныхЪ, по законодательству он может выдать кредитами в 10 раз больше (для нашей страны не знаю цифру). То есть проценты по кредитам банк получает по деньгам которых у него нет, под честное слово и красивые глаза. И вот поэтому банки становятся банкротами. Не потому что у них сейчас нет налички что бы расчитаться со всеми вкладчиками, а потому что кредитов они понавыдавали в 10 раз больше чем у нихЪ вообще было.

то то я смотрю щаз все так и скупают "дешевую" недвижимость )

Точно, кризис на дворе, у всех полно денег для того что бы скупить дешевую недвижимость.

Да и кому нужны, скажем, квартиры? Какая выгода? Чере 5 лет продать по более высокой цене? Сдавать жильцам?

[P@uk]

Хотел ответить резко, но потом передумал.

Раз - хочу заметить что ты будучи пока еще студентом без карьерного опыта, сейчас даеш финансовые советы людям которые имеют за плечами опыт как порофессиональный так и ведения своего бизнесса.

Два - ненужно бросаться фразами типа а вот еслиб у меня было столько то денег то бы их увеличил в 10 раз, если эта сумма тебе на данный момент недоступна даже в долг и все возможные кредиты.

Да и вобщем-то не так впечатляет умение сделать из 30 штук 50, как умение сделать из ничего хотябы 5-10.

По поводу недвижки - тема сосалась и обсасываласьм много раз - в ближайшее время таких необоснованых гиперподъемов на ней не будет.

Да, нынче хорошее время для выгодной покупки недвижки для себя - ибо сильно упал спрос. Но чтоб он вернулся на место нужен не толко выход из кризиса а и возврат банков к политике кредитования всех и вся. а на это уйдет значительное время.

В любом случае основным является фактор спрос-предложение. Он и регулирует цену. Если цена растет слишкомн еобосновано быстро - как например в 5-8 году то это как раз и является принаком нездоровой ситауции и надвигающегося коллапса. Но это скорее исключение.

И ненадо рассказывать заезженую историю что в 2000м квартира стоила 5 штук, а в 2008м 50 штук. Я в 2000м зарабатывал 300 гривен в месяц, а в 2008м 4000. При том что курс доллара последние несколько лет был стабилен.
Так что никакого роста из ничего нет - все напрямую связано с покупательной способностью.

[Gravy]

Сообщение от Пациэнт № 13

умничка, люблю компуторщиковЪ считающихЪ себя экономистами
я незнаю цифру для нашей страны, но банки имеют право давать кредиты под несуществующие деньги. Тоесть есть у банка стопитсоттысячь денег, собственных и депозитныхЪ, по законодательству он может выдать кредитами в 10 раз больше (для нашей страны не знаю цифру). То есть проценты по кредитам банк получает по деньгам которых у него нет, под честное слово и красивые глаза. И вот поэтому банки становятся банкротами. Не потому что у них сейчас нет налички что бы расчитаться со всеми вкладчиками, а потому что кредитов они понавыдавали в 10 раз больше чем у нихЪ вообще было.

специально для вот такого компьютерщика, который считает себя экономистом объясняю - это называется денежный мультипликатор, а не появление денег из пустоты
А теперь рассмотрим на примере:

Интересно проследить на конкретном примере, как первоначальная сумма денег на депозите в банке приводит, в конечном счете, к мультипликационном эффекту создания намного большей суммы новых денег.
Допустим, что клиенты банка, получившие ссуду 90 млн., уплатили эти деньги различным физическим и юридическим лицам за предоставленные товары и услуги, а последние поместили вырученные деньги на депозит в другой банк. Увеличение депозитов в другом банке позволяет ему выдать новые ссуды При этом необходимо направить в резерв 10% суммы депозитов (т. е. 9 млн.). Следовательно , новые ссуды будут предоставлены на сумму 81 млн., а общий прирост денежной массы (с учетом операций двух банков) составляет 171 млн.
На следующем этапе лица, получившие в качестве платежей этот 81 млн., вновь помещают его на депозиты в третий банк, который теперь может расширить объем выданных ссуд на 72,9 млн. (с учетом того, что 8,1 млн должны быть оставлены в резервном фонде банка). Таким образом при ставке резервирования 10%, со 100 млн депозитных средств получится 1 млрд.

Нравится вам это или нет - но это существующая практика в экономике и банковской системе мира

а по поводу налички - приведу немного цифр. А вы знаете сколько вообще выпущено бумажных денег в Украине? 144 миллиарда - из них больше половины в наличном обороте. А сколько лежит сейчас на депозитах - 400 млрд (это без счетов казначейства). Выводы сделаете сами?
Кстати, хотел еще спросить - вы ясновидящий? Просто такие однозначные выводы о причинах банкротств банков делаете

[Пациэнт № 13]

это называется денежный мультипликатор, а не появление денег из пустоты

Название меняет суть? Это получение денег из ничего. Я знаком с этой системой. Я эту тему прохавал год назад, когда меня интересовало это.

Нравится вам это или нет - но это существующая практика в экономике и банковской системе мира

Не нравится. Не во всем мире. Массовые расстрелы нам помогут.
А также безпроцентные депозиты и проценты по кредитам равные расходамЪ банка. Банк должен стать бесприбыльной организацией.

а по поводу налички - приведу немного цифр. А вы знаете сколько вообще выпущено бумажных денег в Украине? 144 миллиарда - из них больше половины в наличном обороте. А сколько лежит сейчас на депозитах - 400 млрд (это без счетов казначейства). Выводы сделаете сами?

Ну и каким образом это обесценивает моё утверждение?

Кстати, хотел еще спросить - вы ясновидящий? Просто такие однозначные выводы о причинах банкротств банков делаете

А разве бывают другие причины банкротств окромя как неспособности рассплатиться по счетамЪ?

[Gravy]

Сообщение от Пациэнт № 13

Название меняет суть? Это получение денег из ничего. Я знаком с этой системой. Я эту тему прохавал год назад, когда меня интересовало это.
Не нравится.

безналичные деньги это тоже ничто, так же как в принципе и наличные - это простая бумага. но ведь почему то наличными и безналичными деньгами пользуются. Современная денежная система вообще штука сложная и если вы ее не понимаете или вам это не нравится - это не значит что так быть не должно и нужно всё радикально менять.

Сообщение от Пациэнт № 13

Не во всем мире. Массовые расстрелы нам помогут.

а где не так? в Северной Корее, Камбодже, Афганистане, Сьерра-Леоне?
а массовые расстрелы уже унылый баян

Сообщение от Пациэнт № 13

Ну и каким образом это обесценивает моё утверждение?

тем что глядя на эти цифры пора понять что невозможно всем одновременно выдать депозиты, причем даже не всем а хотя бы 30%. Что тогда делать? печатать их? только вот зачем стране столько наличных денег?

Сообщение от Пациэнт № 13

А разве бывают другие причины банкротств окромя как неспособности рассплатиться по счетамЪ?

я не согласен был с тем что причиной банкротства банков были именно кредиты по денежному мультипликатору

[Mileena]

Хватит спорить!)
человек попросил предложения.
Я высказал свое по поводу недвижимости ,вы выдвигайте свои варианты, будем анализировать.

[andrey007]

Банки это полное ф. уже как 2месяца не могу забрать свои деньги из Захiдiнкомбанканам всем надо собратся и пойти на Киев.

[Mileena]

Сообщение от andrey007

Банки это полное ф. уже как 2месяца не могу забрать свои деньги из Захiдiнкомбанканам всем надо собратся и пойти на Киев.

Понимаешь кризис для наших политиков, офигенная отмазка. И то что ты приедешь в Киев и будешь требовать свои законные деньги, стоять на майдане... Это не поможет. Тебе просто скажут- отдавать нечем мы все такие хорошие белые и пушистые помочь хотим но не можем.

Выборы на носу не полит агитацию нужны деньги......