[баян?] ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

[Серьога]

Сообщение от R.A.

Хм.. из всех людей, которые мне что-то поясняли (и у меня не возникало чувство противоречивости) про историю не было ни одного радикально настроенного человека по отношению к каким либо событиям.

в чем выражается моя радикальность?

Увы Серега, но ты не являешься, по моему мнению, непредвзятым человеком, посему то, сколько специализированных статей ты прочитал значения впринципе не имеет.

в чемы выражается моя непридвзятость?
статьи те я не читал а писал


если разобраться по сути то история вообще не наука, но вот ответить что же она собой представляет я не могу

по поводу политической истории... а вы отбрость политическую историю вообще, почитайте историю культуры, микроисторию (хотя ее еще мало есть в инете), историю повсякденности и т.д. поверьте станет легче и перестанете мыслить мифами и штампами... еще неплохо документы почитать БЕЗ выводов маститых историков

Сообщение от P@uk

Ок давайте тогда и дальше плясать вокруг мифов аки индейцы вокруг тотема. И верить всему что написали ученные. Кстати многие из них долго считали что земля плоская и держится на китах. А те что утверждали обратное в космосе не бывали.

И причем здесь ученные степени и исследования? Историк не имеют машины времени. Да и на Индиана-Джонсов они тоже мало похожи. Более того, если говорить о истории как науке в рамках государственных структур, то можно смело ставить равенство "история"="политика".

Вон в Китае Мао Дзе Дун по сути переписал всю историю государства и заставил всех в это верить. Неужели при таких раскладах в китайских ВУЗах возможно появления доктора исторических наук с точкой зрения отличной от канонической?


Прихожу к аналогичной точке зрения. Всю историю человечества можно вместить в нескольких словах "Деньги, власть, женщины, война". Хотя последнее вытекает из трех предыдущих.
Хотя желание разбивать мифы все равно остается. По крайней мере для себя.

согласен, но так получилось, что большинство черпает исторические знания из источников написаных гражданами другой страны у которой как оказалась история советского периода существенно отличается от той что есть в соседних странах...

я например столкнулся с тем что люди отрицают очевидные всем известные факты апелирую к википедии и похожим ресурсам...

а это грустно

[R.A.]

Сообщение от Серьога

в чем выражается моя радикальность?
в чемы выражается моя непридвзятость?
статьи те я не читал а писал

я писал за своих знакомых, а не за тебя.
пардон, предвзятость. насколько я понимаю, ты советы крепко недолюбливаешь и за ОУН и УПА выступаешь. (ладно УПА, но ОУН явно на героев не тянут)
в нете твои статьи есть?

если разобраться по сути то история вообще не наука, но вот ответить что же она собой представляет я не могу

ну хотя бы зачем она нужна ты сказать можешь?)

по поводу политической истории... а вы отбрость политическую историю вообще, почитайте историю культуры, микроисторию (хотя ее еще мало есть в инете), историю повсякденности и т.д. поверьте станет легче и перестанете мыслить мифами и штампами... еще неплохо документы почитать БЕЗ выводов маститых историков

кстати, не читал Журавлёва Д.В.?

согласен, но так получилось, что большинство черпает исторические знания из источников написаных гражданами другой страны у которой как оказалась история советского периода существенно отличается от той что есть в соседних странах...

как по мне, то по барабану чей он гражданин, главное чтобы шарил)

[Серьога]

Сообщение от R.A.

я писал за своих знакомых, а не за тебя.
пардон, предвзятость. насколько я понимаю, ты советы крепко недолюбливаешь и за ОУН и УПА выступаешь. (ладно УПА, но ОУН явно на героев не тянут)
в нете твои статьи есть?

а кто твои знакомые историки?
советов я крепко недолюбливаю ибо познакомился с их действиями на основе первоисточников...
а почему ОУН хуже УПА???
да научно популярные мои статьи все почти есть. 15 нашел )


ну хотя бы зачем она нужна ты сказать можешь?)
[/quote]нет не могу

кстати, не читал Журавлёва Д.В.?

нет

как по мне, то по барабану чей он гражданин, главное чтобы шарил)

это обычная обывательская точка зрения...

те кто пишут истоию на лубянке шарят! ;()))))

[ustas]

РА ты в состоянии адекватно и не предвзято оценить материал? Есть доступ к первоисточникам, есть время на собственную аналитику, полноценную аналитику? Ой ли.

Для того что бы чего либо оценить нужно познакомиться с первоисточниками, а не с аналитическими выкладками персов, эти выкладки крайне редко бывают объективны, к сожалению.

Вообще история это скользкая штука и при определенном умении все можно обернуть в нужную сторону выгодную тем или иным силам.
Всегда использовалась и будет использована в политических целях.

И да гражданство пофиг конечно, но мне очень слабо верится что поляк и укр например одинаково объективны будут в оценке определенных событий нашей общей истории


ТуСерьога:

да научно популярные мои статьи все почти есть. 15 нашел )

дай линки

[P@uk]

И да гражданство пофиг конечно, но мне очень слабо верится что поляк и укр например одинаково объективны будут в оценке определенных событий нашей общей истории

Из украинских книг:
Отряд Кривоноса встретися с армией Вишневецкого под Староконстантиновом, нанес полякам тяжелое поражение, в результате чего остатки отрядов Вишневецкого бежали в Збараж.

Из польских:
Отряд Вишневецкого столкнулся с отрядом Кривоноса под Старокостантиновом. Нанес ему поражение, однако не стал преследовать, а из тактических соображений отправился в Збараж.

Интерсено, что ж там произошло на самом деле?))))

[Серьога]

Сообщение от ustas

ТуСерьога:
дай линки

часть тут http://www.artkavun.kherson.ua/nikitenko_sergei.htm

а часть тут http://www.mycity.kherson.ua/avtory-ag/nikitenko.html
и еще часть тут http://www.grivna.ks.ua/search.htm?action=list

они дублируются ибо никак не соберу все до кучи

[ustas]

спс. открылся только мой город, арткавун и гривна не захотели

[Antena]

Сообщение от Серьога

в чем выражается моя радикальность?
в чемы выражается моя непридвзятость?
статьи те я не читал а писал


если разобраться по сути то история вообще не наука, но вот ответить что же она собой представляет я не могу

по поводу политической истории... а вы отбрость политическую историю вообще, почитайте историю культуры, микроисторию (хотя ее еще мало есть в инете), историю повсякденности и т.д. поверьте станет легче и перестанете мыслить мифами и штампами... еще неплохо документы почитать БЕЗ выводов маститых историков



согласен, но так получилось, что большинство черпает исторические знания из источников написаных гражданами другой страны у которой как оказалась история советского периода существенно отличается от той что есть в соседних странах...

я например столкнулся с тем что люди отрицают очевидные всем известные факты апелирую к википедии и похожим ресурсам...

а это грустно

для того, что бы реально и адекватно писать об исторических фактах одних документиков читать маловато будет. Нужно быть историком, философом, географом, этнологом, психологом и обладать широкой интуицией. Извини, Серега, но в этом плане ты однобокий и как вообще таким людям как ты доверяют такие вещи как подача информации другим людям? Вот смешно, неужели ты так слеп и до сих пор считаешь, что люди пользуются источниками, кот. были написаны в советском союзе? Даже мой отец уже прекрасно осведомлен, что советы всячески скрывали все различные факты и перекраивали историю так как им это было нужно. А вот про жизнь украинского народа я прекрасно начала узнавать еще в школе читая укр. литературу.
И я еще раз повторюсь историю перекраивать нельзя.

[Joremar]

г, а я ещё сомневался тот ли это Серьога.

в чем выражается моя радикальность?

Возьмём Витал-форум. Любая дискуссия, в которую ты влазишь со своей альтернативной точкой зрения, превращается в кучу грязи и говна (кала). Ты давно мог убедиться, что твои аргумены не убеждают мыслящее население форума, следовательно свои действия ты производишь ради этой самой грязи и кала. Отсюда и высказывания о твоей радикальности.

[Серьога]

Сообщение от Antena

для того, что бы реально и адекватно писать об исторических фактах одних документиков читать маловато будет. Нужно быть историком, философом, географом, этнологом, психологом и обладать широкой интуицией. Извини, Серега, но в этом плане ты однобокий и как вообще таким людям как ты доверяют такие вещи как подача информации другим людям? Вот смешно, неужели ты так слеп и до сих пор считаешь, что люди пользуются источниками, кот. были написаны в советском союзе? Даже мой отец уже прекрасно осведомлен, что советы всячески скрывали все различные факты и перекраивали историю так как им это было нужно. А вот про жизнь украинского народа я прекрасно начала узнавать еще в школе читая укр. литературу.
И я еще раз повторюсь историю перекраивать нельзя.

спасибо за диагноз, "однобокость"! разве я целыми днями скулю как мне хорошо в москве и как плохо в Украине? но мы сейчас не об этом...

хотите тягаться в знании истории, философии, георгафии (исторической географии) этнологии (этнографии), и других гуманитарных предметах? легко.

Да, я настолько слеп что различаю понятия документ и источник от "написанной истории". Где бы они не были написаны. ;)

Простите меня великодушно , но вы путаете понятие источниковеденье и историография. А это как путать понятия акция и ценная бумага

Украинская литература говорите? Согласен полимизировать с вами о украинской исторической литературе. Выбирайте любой украинский исторический роман и поспорим от себя предложу Мальвы, самое лучшее что читал из художественного.

напишите в двух словах что такое "перекраивать"? я не совсем знаком с таким понятием.

Серьога добавил 13.05.2009 в 17:04

Сообщение от Joremar

г, а я ещё сомневался тот ли это Серьога.


Возьмём Витал-форум. Любая дискуссия, в которую ты влазишь со своей альтернативной точкой зрения, превращается в кучу грязи и говна (кала). Ты давно мог убедиться, что твои аргумены не убеждают мыслящее население форума, следовательно свои действия ты производишь ради этой самой грязи и кала. Отсюда и высказывания о твоей радикальности.

меня уже уличили в отсутствии интеллекта, а значит я не интелектаул!

а еще Ленин говаривал о говне в головах российских интелектуалов...

мои аргументы вам побоку ибо вы даже их не читаете

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Antena

Даже мой отец уже прекрасно осведомлен, что советы всячески скрывали все различные факты и перекраивали историю так как им это было нужно. А вот про жизнь украинского народа я прекрасно начала узнавать еще в школе читая укр. литературу.
И я еще раз повторюсь историю перекраивать нельзя.

Это кто тебя так обманул что советским источникам доверять нельзя? А чьим можно?

[Серьога]

гулял по улице и думал, как же засрали головы , что уже даже источникам НЕЛЬЗЯ доверять!!! уже не нужно критически оценивать источник а просто можно доверять или не доверять!!!

интересно получается по вашей логике, если я историк спорта и в советской газете написано, что херсонский "Спартак" проиграл болгарской Семптември в 1958 году 2-1 на своем поле, я могу доверять?

[Antena]

Честно, Серега, твои посты не стала дальше читать, одной только глупой фразы хватило " разве я целыми днями скулю как мне хорошо в москве и как плохо в Украине?". Ты не читаешь мои посты, почему я должна читать твои?
П.С. Просто интересно, ну так, как говорится мужик сказал мужик сделал, процитируй , где это я писала и сравнивала что в москве круто, а в украине плохо. Так интересно, как же это я так могла, та кот. всю жизнь любила киев, вдруг сказать , что москва круче. мда......

[Серьога]

Сообщение от Antena

Честно, Серега, твои посты не стала дальше читать, одной только глупой фразы хватило " разве я целыми днями скулю как мне хорошо в москве и как плохо в Украине?". Ты не читаешь мои посты, почему я должна читать твои?
П.С. Просто интересно, ну так, как говорится мужик сказал мужик сделал, процитируй , где это я писала и сравнивала что в москве круто, а в украине плохо. Так интересно, как же это я так могла, та кот. всю жизнь любила киев, вдруг сказать , что москва круче. мда......

а, ну да. конечно, или у тебя ник был другой или я что-то прапустил, но годика полтора назад в темах о языке (мова) и украинской государственности Вы имели именно такое мнение как я написал выше или у меня с памятью проблеммы? я читал Ваши посты. внимательно.

Булгаков тоже Киев любил а существование Украины отрицал. не убедила.

исторические романы обсуждать будем?