Россия сегодня

[Махно]

Сообщение от Antena

Ты где-то видел не правовые методы в этой истории?
Проведение митингов это вне закона? Кого-то преследуют? Убивают, угрожают?

Я про "партизан". И обобщения.
Я- за честную милицию. Но имею вопрс: А где вы возьмёте честных людей для работы в честной милиции? Или таки с Марса? Как вы хотите проводить реформы? Или вы так, поболтать?
И зачем мне ваша демократия, если при СССР коррупции практически небыло ( ОБХС и КГБ это вам не СБУ и ОБЭП) а при вашей демократии ( за что боролись, на то и напоролись!) действительно с ворами легче договориться чем у милиции зашиты искать! Стоит ли стремиться к такой демократии? Считаю, что СССР не прошлое, а сорвавшаяся попытка построить будущее. Вас, Антенна, не следует приватизировать право раздавать характеристики и исключительную истинность своих взглядов. Есть и другие.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
http://qiq.ru/09/12/2009/news/220946..._japonija.html Прочти пожалуйста!

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Почему Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония…
новости / 191/3





Выскажем еретическую мысль, от которой у многих глаза на лоб полезут. Вопреки господствующему мнению, Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония…
Чуть не оглохнув от всеобщего возмущенного вопля, зададим встречный вопрос: а вы уверены, что легко сможете отличить более развитую цивилизацию от менее развитой? «Ну как же!» — скажете вы. — «Сравните убожество советских квартир и быта советского гражданина с жизнью простого американца или европейца. Сравните грязные улицы и подъезды советского Отечества с чистенькими немецкими городами…»
Но мы посмеемся. Какая цивилизация более развита: Западная Европа семнадцатого века или Римская империя первого столетия нашей эры? Вопрос, на первый взгляд, почти глуп. Конечно же, Европа XVII века! Она превосходит Римскую империю в ключевых моментах. В экономике у европейцев есть мануфактуры — предтечи фабрик с массовым производством и разделением труда. Европа ведет торговлю со всеми населенными материками планеты. Ее финансовая система намного сложнее римской. Богатства больше.
В технологиях превосходство еще разительнее. Европейцы умеют делать высококачественную сталь, производят чугуна и железа во много раз больше, чем Рим. Они используют не ручной труд рабов, а машины. Широчайшим образом используется энергия ветра, на реках стоят водяные колеса — источники энергии для механических молотов в кузницах. (Конец семнадцатого века — это первые паровые насосы капитана Севери и машина Ньюкомена) Европа развивает химию. У нее есть наука современного типа. Есть то, что полностью отсутствовало у римлян: порох, оптика, книгопечатание, компас, механические часы. Большие парусные корабли, способные напрямую пересекать океаны, а не жмущиеся к берегам. Перевозящие сотни тонн груза в своем чреве.
В военном деле есть огнестрельное оружие. Тяжелые пушки, ломающие самые прочные городские стены. Кавалерия со стременами (у римлян стремян не было). Многопушечные боевые корабли.
Наука? Даже сравнить нельзя. Медицина? И здесь европейские врачи далеко ушли от античных, зная о двух кругах кровообращения, роли внутренних органов, намного шагнув вперед в хирургии и медикаментозных методах лечения.




Кажется, вопрос яйца выеденного не стоит. Но попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем — по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим — более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях — чистые широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют. Римляне ходят в чистых легких одеждах и нормально пахнут, а европейцы полторы тысячи лет спустя ходят в платье из грубого тяжелого сукна, пропахли потом и нечистотами, смердя немытыми телесами. К услугам римлян — настоящие магазины с услужливым персоналом, по которым любят ходить римские дамы. Таверны на любой вкус, включая самые чистые и красивые. Спортивные и гимнастические клубы. Отличный шоу-бизнес с театрами и цирками. Захватывающие зрелища с обилием крови, боев и обнаженного тела. А у европейцев? Душные и грязные харчевни. Примитивные лавки и рынки. Убогий театр, не идущий ни в какое сравнение с античным. В Помпеях двухтысячелетней давности обыватель нашего века обнаружит отличную изощренную порнографию, игрушки для интимных забав. Пойдя в публичный дом-лупонарий, он получит первостатейное обслуживание: все виды любви, во все отверстия, с обоими полами и гермафродитами. А что в Европе конца Средних веков? Публичные дома, где любовь одного вида от силы в двух позах, вонючие немытые проститутки, грубая и примитивная порнография без сцен содомии и группового секса.





И обыватель воскликнет: «Да Европа семнадцатого века — помойка и захолустье по сравнению с Римом первого века!».
Мораль: очень легко перепутать общества разных уровней. Особенно если низшее предстает в зените своей жизни, а высшее — лишь на заре своего существования. Так вот, Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за краткую 69-летнюю историю (1922-1991 гг.)
И это печальная правда. Советский обыватель искренне считал более развитой страной Афганистан по критерию «там в магазинах все есть», не обращая внимания на то, что за витринами лавок есть полное отсутствие здравоохранения, дикая детская смертность, эпидемии дизентерии и холеры, грязная питьевая вода, систематическое недоедание, невозможность получить образование и сделать нормальную карьеру. Что в подавляющем большинстве капиталистических стран мира люди бедны, у них нет современной науки космической отрасли, ядерной энергетики.





Вы уверены, что, сравнивая СССР и Запад, не поступаете на манер пресловутого барана-обывателя?
Поэтому есть все основания полагать, что потенциально Советский Союз стоял по цивилизационному развитию выше американцев, европейцев и японцев. Разве он, намного уступая Западу по богатству и изначально отставая в промышленном развитии, не смог совершить рывка, на который у западных цивилизаций уходили век-два? Разве не сумел восстановиться после 1945 года, не прибегая к западным займам и гуманитарной помощи? Не смог создать альтернативную западной научно-техническую систему, во многом опережавшую их, таких богатых. Разве не брался решать задачи, до которых нынешний Запад только-только доходит? Мы первыми в мире создали единую энергосистему и систему газоснабжения, разворачивали на постоянной основе национальные проекты развития. ГОЭЛРО, пятилетки, Турксиб и БАМ, жилищная революция 50-х в виде массового доступного жилья хрущевок, которые на самом деле — сталинки. Вот наши достижения. Мы опередили Запад в деле развития общественного здравоохранения, на гораздо более скудных ресурсах смогли создать лучшую в мире систему образования и развития творческих способностей молодежи. Превзошли в этом богатейшую страну мира, США, где тупость учащихся стала притчей во языцех. Первыми победили эпидемии.

Мы смогли, уступая Западу в богатстве и индустриальном развитии, добиться паритета в вооружениях, заставить их трястись от страха перед нашей военной силой. Мы сорок лет смогли выдерживать бремя сверхдержавы, примерно вдвое уступая США по объемам валового национального продукта. Смогли исключительно на своих ресурсах построить ядерную отрасль и аэрокосмический комплекс, дававшие лучшие в мире образцы. Развили великолепную науку, разрабатывавшую такое, что иногда на десятки лет опережала свое время.





Даже когда наши верхи оглупели и повели очень тупую гонку вооружений, выбрасывая тьму ресурсов на помощь африканско-азиатским «строителям социализма», когда миллиарды улетали в трубу, в СССР не было голода (при пустых прилавках магазинов). Не было беспризорщины, превращенных в трущобы городских районов. Денег хватало на школы и вузы, науку и культуру, на ввод в строй нескольких новых предприятий ежедневно. И при этом мы жили на самых климатически неудобных, самых затратных и энергоемких землях планеты, постоянно борясь против «закона Паршева»!
Может ли Запад похвастать чем-то подобным? И сколько триллионов долларов ему бы понадобилось для решения задач такого размаха, где мы обходились миллиардами? Напомним, читатель: Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития: Южную и Центральную Америку, колонизированные Индию и Африку, отсталый Китай времен династии Цин, Яву и Суматру, выпотрошил Российскую империю после 1917 года и СССР в начале девяностых. А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет! Так кто же — более развитая цивилизация по базовым, так сказать, параметрам? И стоит ли считать критерием отсталости отсутствие в СССР борделей и ночных клубов?



Автор: Максим Калашников (Владимир Кучеренко)


Прошу прощения у адмигистрации, но у меня пропала кнопка редактирования своих сообщений, и я не смог удалить предидущее. Ссылочка похоже не работает, так я текст скопировал.

[Antena]

демократия — это очень жесткая власть, требующая регулярной смены правителей, соблюдающая законы, не допускающая монополии на власть. Демократия куда круче, чем любая «сильная рука», противостоит коррупции. Коррупция приводит к огромным бедам — от личной безопасности людей до лишения страны нормального будущего.

А преодолеть коррупцию можно только через демократию. Через демократию и независимый суд. Через то, что общество знает про власть все. Вот они боятся, набрасываются на тех, кто стоит на позициях свободы.

— Наш давний спор. С чего Вы уверены, что «обществу» нужна свобода? Что оно любит демократию больше сильной волосатой руки?

— Во-во. Сейчас договоримся до той теории, по которой Россия вообще не готова к демократии.

Мы ее толком не попробовали, а начали сворачивать. Нам нужна победа над коррупцией. Обновленная избирательная система. Измененная система подсчета голосов, исключающая любые вбрасывания!

А власти всех уровней пытаются мошеннически удерживаться наверху, дискредитируя в личных целях саму идею выборов. Ограничение демократии — это ограничение прав людей влиять на власть, менять жизнь к лучшему. Что остается? На митинги идти? Но и митинг у нас провести совсем непросто.

— Тут уже предложил недавно начальник московской милиции за участие в несанкционированных уличных мероприятиях сажать на 15 суток.

— Ну да, в СССР, когда доводов не было, для облегчения жизни спецорганам разрешили диссидентов в психушки сажать, пришлось потом это отменять.

Нельзя бояться своего народа. А они боятся своего народа, ограничивают его… Почему боятся? Потому, что знают, если в стране работает демократия, за многое придется отвечать.

— И уходить.

— Ну хотя бы уходить.

— Цитирую, к 25-летию апрельского пленума. Вы тогда, в апреле 1985-го, говорили: «Необходимость перемен»… «связь с людьми», «экономическое развитие», «учет общественного мнения».

Похоже на выступление Медведева очень, но один политолог остроумно заметил, что Горбачев стал возвращать власть обществу после того, как Андропов ушел, а Медведев планирует модернизацию при «живом Андропове».

— А сам что думаешь?

— Я думаю, что модернизация — это демонтаж коррумпированной системы, созданной за последние годы.

— Есть недовольство общества своей властной элитой. Она неэффективна для страны и печется лишь о своем благополучии. Система выталкивает честных, общественно активных людей, бизнесменов, у которых свой взгляд на вещи, которые не платят откаты, не участвуют в навязанных проектах.

Она, повторю, боится народа, а это приводит к потере контроля за ситуацией.

Надо делать шаг за шагом, строя современную, сложную демократическую страну. Альтернативы нет.

— Скоро строить будет некому. Тысячи семей уезжают в «тихую эмиграцию» — перебираются с детьми в Европу, сдавая здесь квартиры. Как писал у нас М. Делягин, «уже едут не за колбасой, а за воздухом» — в среду, где взбесившийся мент не пристрелит, платить взятки не надо, достоинство не унижается.

— Это очень серьезно. Мы теряем и можем потерять ценный слой обеспеченных людей, которые составляют основу среднего класса. Их ниша заполнится бюрократией, которая размножается на пустом месте. Это еще один довод в пользу демократических институтов.

— Некоторые эксперты утверждают, что эффективнее реформировать страну как раз без помощи демократии.

— Для кого реформировать-то? Люди, не дождавшись, отвернутся от страны. Модернизация без народа или модернизация с народом — так вопрос не может даже ставиться. Общество должно и обязано участвовать в своей судьбе. Иначе под предлогом реформ только деньги попилят.

Мы должны научиться жить в глобальном мире, а войти в него авторитарными методами нельзя.

И я не могу и никогда не соглашусь с теми, кто настроен недоверчиво к народу. Этим они, повторю, прикрывают свой ужас, что общественный контроль разрушит коррупционный бизнес.

Власть не может сама определять свою судьбу. Это тупик.

…Я на днях был в родном Московском университете, встречался с ребятами: философами, историками, экономистами и юристами. Говорили об этом. Прислали 108 записок. В некоторых по два-три вопроса. Я выступал час и два — отвечал на вопросы. Невероятное было напряжение, я спросил: «Вы устали?» В надежде, что скажут: да, устали. «Нет». Хорошо, давайте решать демократически. Кто за то, чтобы продолжить? Единогласно. Читаю записку, которая случайно ко мне попала: «Ты все смотришь на меня». Говорю: «Мы что, уже на ты?» Хохот в зале. Но очень много умных вопросов, очень. И собралось ребят много. Сначала наметили в большой аудитории, на триста человек с лишним. Но, оказалось, пришло по меньшей мере в два раза больше. Во всяком случае, тут же по ходу пересмотрели предыдущие решения и перебрались в актовый зал, где 700 с лишним помещается.

Говорю: «Поднимите руки, кому сейчас двадцать пять и больше». Всего десятка полтора. Все остальные — ребята, которые родились после начала перестройки. То есть новое поколение.

Как на него не опираться, как их исключить из общественной жизни? Глупо и невозможно. И им надо говорить правду, помогать жить в новом продвинутом мире, давать возможность свободно думать, выбирать, ездить, молиться, работать в человечной обустроенной стране.

Так что та программа, 25-летней давности, не устарела.

* Специально нанятые люди для информационных атак в интернете.

Беседовал
Дмитрий Муратов

Почесав затылок, юзер дописал через 35 секунд
Все это уже походит на смех =)

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Блин не могу редактировать. Ромель, сними эти чертовы варненги, себе же хуже делаешь!. Хотела дописать, что это интервью с Горбачевым.

[Antena]

Может кому-то будет интересно почитать.
Путин. Итоги. 10 лет: независимый экспертный доклад.

[de'Роммэль]

Сообщение от Махно

Автор: Максим Калашников (Владимир Кучеренко)

гдето посередине этого текста я начал подозревать что таки увижу это имя))

[AK47]

Сообщение от Махно

Я хочу, чтобы мои дети жили в стабильной, развитой стране. И мне фиолетово как царь, президент или премьер их обеспечат. Не " хата с краю" а законопослушный гражданин! Вы ведь к этому стремитесь?

Не сочтите за оскорбление, просто не могу подобрать более подходящего слова, чтоб описать такое отношение к жизни, кроме слова "совок". Такие люди всегда ждут, что "прилетит вдруг волшебник" и все сразу станет отлично. Знаете, люди Вашего склада характера очень часто не могут ответить на простой вопрос - а что лично Вы сделали, чтоб Ваши дети, говоря Вашими же словами "жили в стабильной, развитой стране"?
Очень легко критиковать. А вот строить стабильную и развитую страну - не каждому под силу. И если Вы не можете (не хотите, не умеете) (нужное подчеркнуть), то хоть не мешайте тем, кто может, хочет и умеет это делать...
Еще раз прошу не считать пост резким или грубым, так как обращаюсь не лично к Махно, а к людям, поддерживающим аналогичную точку зрения...

Сообщение от Махно

Может ли Запад похвастать чем-то подобным? И сколько триллионов долларов ему бы понадобилось для решения задач такого размаха, где мы обходились миллиардами?

Да, СССР обходился миллиардами, где США - триллионами. Но есть одно большое различие. И это различие называлось ГУЛАГ. Согласитесь, что армию "З/К" содержать проще, чем армию свободных специалистов. Надеюсь, Вы догадываетесь, почему...

Сообщение от Махно

И зачем мне ваша демократия, если при СССР коррупции практически небыло ( ОБХС и КГБ это вам не СБУ и ОБЭП) а при вашей демократии ( за что боролись, на то и напоролись!)

Тельман Гдлян и Николай Иванов... Погуглите, почитайте... Вы говорите, что при СССР коррупции практически небыло. Но ведь Узбекистан - был частью СССР, не так ли?

[rezonat3]

в ссср коррупция была, по крайней мере "блат" процветал неиллюзорно.

[de'Роммэль]

Сообщение от AK47

И это различие называлось ГУЛАГ.

руками которого и был осущствлен вывод Бурана на орбиту

[Виталик]

Сообщение от de'Роммэль

руками которого и был осущствлен вывод Бурана на орбиту

Одного единственного "Бурана", практически скопированного у штатов шатла...

[de'Роммэль]

Сообщение от Виталик

Одного единственного "Бурана", практически скопированного у штатов шатла...

сказал виталик посмотрев на две картинки

[Махно]

Сообщение от AK47

Не сочтите за оскорбление, просто не могу подобрать более подходящего слова, чтоб описать такое отношение к жизни, кроме слова "совок".

Не сочту. Вы не можете знать моего отношения к жизни. А на людей, которые вешают ярлыки на основании одного поста и считающих себя умнее и продвинутее всех я не обижаюсь. Грешно обижаться на Вам подобных! За 19 лет не создали ничего, просто добивается то, что сделано в СССР и смеете говорить о своей продвинутости и "совок"- отстой? Клоуны....

Сообщение от Виталик

Одного единственного "Бурана", практически скопированного у штатов шатла...

Если бы просто скопированного, пиндосы такой крик подняли бы! Но они признали, что краж технологий небыло! А похожи шаттл и "Буран" видимо потому-что такой внешний вид свойственен летающим в атмосфере предметам. Кстати, шаттл планировал без двигателей, а вот "Буран" мог совершать пилотируемый полёт на двигателях в атмосфере. Почитали бы перед тем как писать. Или для Вас "американское" синоним "лучшее"? Поверте, мир гораздо разнообразней и неожиданнее!

И, главное, вы знаете о том, что программа шатл сворачивается? И на МКС будут летать только российские корабли? Если шаттл лучше, то почему так? Потому-что советский технологии- лучшие до сих пор!

Кстати, о "совке" и ГУЛаге... Киттай- коммунистическая страна, с использованием гищенской оплаты труда "свободным специалистам" как вы изволили термина подпустить.... Что-то не слышно критики! И компы у вас и всё остальное в основном Made in China! Не стыдно пользоваться "совковой" продукцией сделанной за 15 долларов в месяц? ( В СССР на ЗК тратили больше!)

[Baby Doe]

Сообщение от Виталик

Одного единственного "Бурана", практически скопированного у штатов шатла...

Буран совершил полет полностью в автоматическом режиме на автопилоте, причем с очень маленькой погрешностью.

[AK47]

Сообщение от Махно

Не сочту. Вы не можете знать моего отношения к жизни. А на людей, которые вешают ярлыки на основании одного поста и считающих себя умнее и продвинутее всех я не обижаюсь. Грешно обижаться на Вам подобных! За 19 лет не создали ничего, просто добивается то, что сделано в СССР и смеете говорить о своей продвинутости и "совок"- отстой? Клоуны....

Извините, не хотел Вас обидеть. Но скажите, где я считал себя умнее и продвинутее? Да и не говорил я, что "совок - отстой"...

"За 19 лет не создали ничего"... Вы знаете, не могу с Вами согласиться в этой части поста. Конечно, ничего глобального или сверхвыдающегося в Украине построено небыло. Но говорить, что вообще ничего не строится - нельзя. Пусть оно незаметно, не бросается в глаза, но оно (построенное) есть. Строятся заводы (г.Коростень, завод по производству МДФ; г.Сумы фармацевтическая фабрика ООО «Кусум Фарм»), строится жилье, ремонтируются коммуникации, построенные при СССР. Просто Вы не хотите взглянуть на это непредвзято. Понимаете, при СССР произошло, если можно так сказать, наполнение страны школами, детсадами, больницами. Но это тоже делалось не сразу.

Сообщение от Махно

Если бы просто скопированного, пиндосы такой крик подняли бы! Но они признали, что краж технологий небыло!

Извините, можно почитать ссылки на такое признание?

Сообщение от Махно

И, главное, вы знаете о том, что программа шатл сворачивается? И на МКС будут летать только российские корабли? Если шаттл лучше, то почему так? Потому-что советский технологии- лучшие до сих пор!

Неужели Вы считаете, что российские космические корабли летают на еще на "советских технологиях"?! Что за время, прошедшее с момента развала СССР, та же Россия не создала ничего нового? А программа "Шаттл" сворачивается совсем не из-за того, что российские технологии лучше...

Ракета-носитель «Арес» и космический корабль «Орион» входят в программу «Созвездие» (Constellаtion), которая обеспечит NASA возможностью доставлять астронавтов на МКС и на Луну. Для полета на Луну разрабатывается специальный посадочный модуль "Альтаир" и тяжелая модификация «Ареса». «Орион» же заменит устаревшие космические корабли многоразового использования (шаттлы или "челноки").
Шаттлы перестанут летать в космос уже в 2010 году, а первый полет нового корабля «Орион» запланирован на 2015 год. Все это время астронавты будут вынуждены пользоваться услугами Роскосмоса для полета на МКС. Первый контракт на сумму 141 млн долларов и сроком действия до весны 2012 года уже подписан.
http://nitrid-chemical.ru/news/2234.htm

Сообщение от Махно

Кстати, о "совке" и ГУЛаге..

Вот именно, мы говорим о "совке" и ГУЛАГе, поэтому обсуждать Китай в контексте данной беседе считаю не совсем правильным...

PS А на мой вопрос Вы так и не ответили. Не хотите или не можете?

[Махно]

Сообщение от AK47

Извините, не хотел Вас обидеть. Но скажите, где я считал себя умнее и продвинутее? Да и не говорил я, что "совок - отстой"...

"За 19 лет не создали ничего"... Вы знаете, не могу с Вами согласиться в этой части поста. Конечно, ничего глобального или сверхвыдающегося в Украине построено небыло. Но говорить, что вообще ничего не строится - нельзя. Пусть оно незаметно, не бросается в глаза, но оно (построенное) есть. Строятся заводы (г.Коростень, завод по производству МДФ; г.Сумы фармацевтическая фабрика ООО «Кусум Фарм»), строится жилье, ремонтируются коммуникации, построенные при СССР. Просто Вы не хотите взглянуть на это непредвзято. Понимаете, при СССР произошло, если можно так сказать, наполнение страны школами, детсадами, больницами. Но это тоже делалось не сразу.

Извините, можно почитать ссылки на такое признание?


Неужели Вы считаете, что российские космические корабли летают на еще на "советских технологиях"?! Что за время, прошедшее с момента развала СССР, та же Россия не создала ничего нового? А программа "Шаттл" сворачивается совсем не из-за того, что российские технологии лучше... Вот именно, мы говорим о "совке" и ГУЛАГе, поэтому обсуждать Китай в контексте данной беседе считаю не совсем правильным...

PS А на мой вопрос Вы так и не ответили. Не хотите или не можете?

Пиксель, какой твой вопрос?! Что я ЛИЧНО сделал? Например построил на Восточном колбасный цех и в Чернобаевке завод ЖБИ. Не я один, конечно. Родил двух детей. Воспитываю их правильно- они не вырастут зомбированными нацистами. Голосовал за сохранение СССР в 1991г. Воевал в Приднестровье. Остался жить в Херсоне, хотя мог уехать в Германию. Имею своё агентство недвижимости, у детей своих деньги не занимаю как твои родители.... На Майдане не был.

А вот юные патриёты могут ответить на вопрпос: Что лично Вы сделали для страны? Кроме как критиковать соседнее государство и гордиться трипольскими вулыками?


Как можно дать ссылки на то, чего небыло? Небыло претензий со стороны США к СССР за "Буран".

Некорректно про Китай? Почему? Вам неудобно или штампов таких не сделали для Вас? Китай тоже комунистическая страна, со смертной казнью, ядерным оружием, рабским трудом граждан и прочими "приметами "совка"! ПОчему же Вам неудобно их сравнивать? "Хозяин не велел"? ;)

[AK47]

Сообщение от Махно

Пиксель, какой твой вопрос?!
Как можно дать ссылки на то, чего небыло? Небыло претензий со стороны США к СССР за "Буран".

Вопрос был "а что лично Вы сделали, чтоб Ваши дети, говоря Вашими же словами "жили в стабильной, развитой стране"?"
Вы уже ответили, спасибо. Скажите, а колбасный цех и завод ЖБИ Вы строили уже при независимости?
Вы писали:

Но они признали, что краж технологий небыло!

Поэтому я и спросил - где они признали?

PS А почему Вы меня пикселем назвали? Я к растровой графике отношения не имею.

Сообщение от Махно

у детей своих деньги не занимаю как твои родители.... На Майдане не был.

Да я тоже у детей денег не занимаю. Вот только не могу понять, причем тут мои родители?!
И я, кстати, тоже не ходил на Майдан...

А вот юные патриёты могут ответить на вопрпос: Что лично Вы сделали для страны? Кроме как критиковать соседнее государство и гордиться трипольскими вулыками?

Я пока мало что сделал для Украины, но одно могу сказать точно - я не делаю ничего, за что мне пришлось бы потом краснеть... А с чего Вы взяли, что я критикую соседнее государство и горжусь "вуликами"? Я с уважением отношусь ко всем странам, к собственной истории. И мне, надеюсь, как и Вам, тоже неприятно, когда что-то возвеличивают в ущерб кому-то (чему-то)...
Кстати, быть ПАТРИОТОМ своей страны - это ведь отлично, не так ли?

[Махно]

Сообщение от AK47

Вопрос был "а что лично Вы сделали, чтоб Ваши дети, говоря Вашими же словами "жили в стабильной, развитой стране"?"
Вы уже ответили, спасибо. Скажите, а колбасный цех и завод ЖБИ Вы строили уже при независимости?
Вы писали:
Поэтому я и спросил - где они признали?

PS А почему Вы меня пикселем назвали? Я к растровой графике отношения не имею.

Да я тоже у детей денег не занимаю. Вот только не могу понять, причем тут мои родители?!
И я, кстати, тоже не ходил на Майдан...

Вы сами сказали, что при независимости ничего грандиозного не строили.
А вы почему на мой вопрос не ответили? Не можете или не хотите?

[AK47]

Сообщение от Махно

Вы сами сказали, что при независимости ничего грандиозного не строили.
А вы почему на мой вопрос не ответили? Не можете или не хотите?

А что грандиозного построили у нас при СССР? Строились заводы, социально-бытовые объекты, инфраструктура. Это же, пусть и в меньших размерах, строится и сейчас...
Или Вы считаете, что необходимо все разрушить "до основанья, а затем..."? Извините, но это мы уже проходили...

А по поводу ответа на Ваш вопрос - отвечаю по мере корректировки Вами поста.
Я работаю в "несозидательной" сфере, поэтому не могу сказать, что я что-то построил. Но моя работа также важна для общества, как и работа строителя или риэлтора... Тем более, что "все профессии нужны, все профессии важны"...

Сообщение от Махно

Некорректно про Китай? Почему? Вам неудобно или штампов таких не сделали для Вас? Китай тоже комунистическая страна, со смертной казнью, ядерным оружием, рабским трудом граждан и прочими "приметами "совка"! ПОчему же Вам неудобно их сравнивать? "Хозяин не велел"? ;)

Тема не совсем про Китай. Поэтому я и не стал сравнивать, а не из-за того, что мне кто-то "не велел".
Но раз Вы так настаиваете, отвечу. Официально Китай называет свой нынешний экономический строй «строительством социализма с китайской спецификой". На деле же даже китайские экономисты, к примеру, не могут точно определиться о том, какая же экономика в Китае...
Смертная казнь, рабский труд, ядерное оружие. Это же было и при СССР. Вы хотите возврата в прошлое?!

[Махно]

=AK47;556357]А что грандиозного построили у нас при СССР? Строились заводы, социально-бытовые объекты, инфраструктура. Это же, пусть и в меньших размерах, строится и сейчас...
Или Вы считаете, что необходимо все разрушить "до основанья, а затем..."? Извините, но это мы уже проходили...

Не проходили, а проходите! Разрушаете то, что строилось десятилетиями! И ничего кроме кафешек и ночных клубов, вилл олигархам и домов для "элиты" не строится! Заводы? Я вас умоляю! Какие? "Торчин" или по разбодяживанию водопроводной воды "Юпи"? Не делайте мне смеятся!

А по поводу ответа на Ваш вопрос - отвечаю по мере корректировки Вами поста.
Я работаю в "несозидательной" сфере, поэтому не могу сказать, что я что-то построил. Но моя работа также важна для общества, как и работа строителя или риэлтора... Тем более, что "все профессии нужны, все профессии важны"...

Лихо! Вам бы в депутаты! Так много написали и НИАЧЁМ!!! Оч грубый слив! Низащитан!

Тема не совсем про Китай. Поэтому я и не стал сравнивать, а не из-за того, что мне кто-то "не велел".
Но раз Вы так настаиваете, отвечу. Официально Китай называет свой нынешний экономический строй «строительством социализма с китайской спецификой". На деле же даже китайские экономисты, к примеру, не могут точно определиться о том, какая же экономика в Китае...
Смертная казнь, рабский труд, ядерное оружие. Это же было и при СССР. Вы хотите возврата в прошлое?!

Но Китай- коммунистическая страна! А кто мешал не разваливать уже построенную экономику и целостность страны, а модернизировать экономику т.е. продолжать строить социализм как финны и китайцы? Мы мешали делать бабки западной демократии. А китайцы ( умнее оказались) ассимилировались в бизнесе США не потеряв ни политической модели ни пяди земли! Честь им и хвала! От такую страну я уважаю и готов поддерживать!

ХОЧУ НАЗАД. В СССР! Где небыло страха перед завтрашним днём! Зачем мне такая свобода, если я не могу ею пользоваться? Вот например жильё бесплатно получали, моторные лодки в Херсоне у каждого второго раньше были! Пусть жрали бензин, но он был по 4 рубля канистра... Эх, кому я говорю.....
Тема вообще не про СССР, "Буран" , АК47 ставшего Махно и Пикселя ставшего АК47. Тема- про Россию. Как Вы заметили тут никто КК за оффтоп нам пока не выдал, поэтому Ваши провокации тут не уместны. Это Вам не Виталовский форум. Я ответил на Ваш вопрос, а Вы, как всегда, съехали т.к. ответить нечем! Не хочу продолжать злоупотреблять терпением администрации форума Норма-4 и прошу Вас дать моей душе покой!

[glen61]

Сообщение от Махно

ХОЧУ НАЗАД. В СССР! Где небыло страха перед завтрашним днём!

И я тоже. Но... увы... Теперь можно только ностальгировать

А рассуждения о сегодняшней России. Хм...
Рассуждать может лишь только тот, кто ТАМ ЖИВЕТ СЕГОДНЯ!
И не более того, остальное от лукавого.
Точно так же можно создать ЗДЕСЬ (на форуме) тему "Китай сегодня" или "Зимбабве сегодня". И тузить друг друга. Зачем? Смысл?

[Махно]

Сообщение от glen61

И я тоже. Но... увы... Теперь можно только ностальгировать

И извлекать уроки!

[Робот Вертер]

Сообщение от glen61

И я тоже. Но... увы... Теперь можно только ностальгировать

невозможно жить прошлым. нужно двигаться вперед

Сообщение от glen61

А рассуждения о сегодняшней России. Хм...
Рассуждать может лишь только тот, кто ТАМ ЖИВЕТ СЕГОДНЯ!

ну вот например Антена там живет. Можно ей писать?
Россия неспроста выбрана в качестве объекта обсуждения
Ведь это часть Родины для многих. И для вас с Махно в том числе как я понимаю.
Рассуждать же на самом деле можно о чем угодно. И о Зимбабве в том числе. Это же форум а не научная конференция

[ustas]

не хочется в СССР, совсем не хочется

[Mr. Freeze]

А я бы не отказался в СССР , и согласен с Махно ( сам покупал бензин за 3 рубля СССР , за 20 литр. канистру ! ) , великая была страна , "жаль дуракам досталась " . А из тех кто сейчас обсуждает "совок" - никто почти при нем и не жил ... у родителей бы хоть спросили , как оно было , думаю многие вспоминают с сожалением ... А у России - свой путь , но Москва , которая мне раньше очень нравилась , превратилась в какой то адский конгломерат из бешеных денег , кошмарной нищеты , беспредела (и ментов тоже ) , кучи иностранцев , начиная от чеченов и дагов и заканчивая неграми , китайцами и арабами ... клоака короче . А в глубинке продолжают тихо жить нормальные адекватные люди , которые и помогут в пургу машину откопать и переночевать к себе пустят ... Вот поэтому статистику отношения народа к милиции и власти и боятся опубликовать , хотя ситуация и так , как на ладони ...

[glen61]

Сообщение от Робот Вертер

невозможно жить прошлым. нужно двигаться вперед

ну вот например Антена там живет. Можно ей писать?
Россия неспроста выбрана в качестве объекта обсуждения
Ведь это часть Родины для многих. И для вас с Махно в том числе как я понимаю.
Рассуждать же на самом деле можно о чем угодно. И о Зимбабве в том числе. Это же форум а не научная конференция

Вот вы вроде бы внимательно прочитали мой пост, коль его комментируете!? Верно?
Зачем тогда вопрос об Антене? (Я же все четко сказал, по-моему). К чему? Поговорить? (Или провокация?).
Она ТАМ живет. И вот она МОЖЕТ с полной ответственностью рассуждать о положении дел в России потому, что она знает ситуацию и происходящее там ИЗНУТРИ.
А вы и я живем в совершенно другом государстве, следовательно ДОСТОВЕРНОЙ и ПОЛНОЙ информации о жизни в России, изнутри, не имеем (кроме телевидения и инета).

А Родина моя - Советский Союз (в состав которого входила и моя малая Родина - Украина), величайшая держава, которая, к огромному сожалению, канула в Лету.

Коммунистическая партия, видимо, к моменту развала была колоссом на глиняных ногах и фикцией, иначе те 18 миллионов настоящих (настоящих ли?) коммунистов просто не дали бы Главному Товарищу сделать то, что он сделал (да, в принципе, и не только он один, ведь были же еще Политбюро, и секретари разных уровней). Многие бывшие коммунисты теперь, анализируя, говорят об этом. Членство в партии в последние полтора-два перед развалом десятилетия стало чем-то вроде признаком успешности, что-ли (даже не знаю как более точно назвать). Но основная масса молодых людей в партию поступала не чисто из идейных соображений (чтобы это понять и комментировать, нужно было жить в то время в СОЗНАТЕЛЬНОМ ВОЗРАСТЕ).

Ностальгировать и жить прошлым - две большие разницы, как говорят в Одессе и отношения друг к другу имеют мало, как по мне.

[Marichello]

Не хотел бы я жить как в Китае.. Несмотря на все их дикорастущие показатели экономики миллионы эмигрантов по всему миру лезут, даже в Украину. Значит нехорошо там, нехорошо

[glen61]

Сообщение от Marichello

Не хотел бы я жить как в Китае.. Несмотря на все их дикорастущие показатели экономики миллионы эмигрантов по всему миру лезут, даже в Украину. Значит нехорошо там, нехорошо

Да... Согласен.
Но для этого и нужно быть, как минимум, китайцем

[Виталик]

Сообщение от Marichello

Не хотел бы я жить как в Китае.. Несмотря на все их дикорастущие показатели экономики миллионы эмигрантов по всему миру лезут, даже в Украину. Значит нехорошо там, нехорошо

Где то писал уже вроде, но один завод в Китае по производству одежды фирмы "Nike" заплатил за рекламу его продукции знаменитому Майклу Джордану, болше денег чем за год всем своим рабочим...
От такой у них "развитой социализм", и все их показатели єто всего лиш за щет дешовой раБ. силы... Вот и лезут даже к нам..
Но есть и исключения, например такой город как Гон-Конг (бывшая британская колония, кстате совсем только не давно перешла под юриздикцию Китая) имеет Валовый продукт почти как одну треть Всей Украины (приблизительно, лень искать в нете точные цифры),..
Сори за офтоп.
Я не в коем случае не за совок, был быщас совок мы б досих пор слушали бы радио Би-Би-Си, поздно ночью с большими помехами создаными глушилками КГБ, и не было б у нас интернета (мирового в смысле) сделали бы пару сайтов газеты правда, и програмы время, и работали мы бы на робиках, не былоб у нас и мобильников, и прочих всех благ капитализма, делающего человека умеющего работать свободным...
А если у меня родственики живут в Россие, в Хабаровске, я могу писать? знаю как бы информацию от них...

[glen61]

Сообщение от Виталик

А если у меня родственики живут в Россие, в Хабаровске, я могу писать? знаю как бы информацию от них...

Ну а почему бы и нет? Никто ведь не запрещает.
Просто речь идет об объективности суждений. Даже хоть и со слов родственников - информация более достоверная, чем с экрана ТВ. ИМХО.

[Махно]

Сообщение от Marichello

Не хотел бы я жить как в Китае.. Несмотря на все их дикорастущие показатели экономики миллионы эмигрантов по всему миру лезут, даже в Украину. Значит нехорошо там, нехорошо

А придётся! В мире уже каждый третий китаец!

Сообщение от Виталик

Я не в коем случае не за совок, был быщас совок мы б досих пор слушали бы радио Би-Би-Си, поздно ночью с большими помехами создаными глушилками КГБ, и не было б у нас интернета (мирового в смысле) сделали бы пару сайтов газеты правда, и програмы время, и работали мы бы на робиках, не былоб у нас и мобильников, и прочих всех благ капитализма, делающего человека умеющего работать свободным...
А если у меня родственики живут в Россие, в Хабаровске, я могу писать? знаю как бы информацию от них...

Почему ты решил, что небыло бы мобилок и компов? Это отнюдь не очевидно. А возможность слушать ВВS я с радостью поменяю на бесплатное жильё, путёвки детям в пионерлагерь оплаченные профсоюзом и себе в санаторий. Это навскидку. Понимаешь о чём я? Анекдот времён перестройки: Встречаются две собаки. 1- Как у вас теперь? Я слыхала вам лаять не разрешают, цепь короткая и т.д. 2- Не, у нас теперь перестройка и гласность, цепь сильно удлинили..... Правда МИСКУ отодвинули- не дотянешься... Зато гавкай скока хочешь!

[Виталик]

Сообщение от Махно

А придётся! В мире уже каждый третий китаец!



Почему ты решил, что небыло бы мобилок и компов? Это отнюдь не очевидно. А возможность слушать ВВS я с радостью поменяю на бесплатное жильё, путёвки детям в пионерлагерь оплаченные профсоюзом и себе в санаторий. Это навскидку. Понимаешь о чём я? Анекдот времён перестройки: Встречаются две собаки. 1- Как у вас теперь? Я слыхала вам лаять не разрешают, цепь короткая и т.д. 2- Не, у нас теперь перестройка и гласность, цепь сильно удлинили..... Правда МИСКУ отодвинули- не дотянешься... Зато гавкай скока хочешь!

да так работайте на робике кто Вас блин, зставляет покупать капитализм?
Наверно всётаки у Вас был ограниченый выбор...?!

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Есть такое слово как "Конкуренция",...

[Махно]

Сообщение от Виталик

да так работайте на робике кто Вас блин, зставляет покупать капитализм?
Наверно всётаки у Вас был ограниченый выбор...?!
.

В 1991 году были только "Урал", ЕС ЭВМ, и "синклеры". У буржуев тоже выбор невелик был- эппл или Айбиэм. Вы чего-то заблудились во времени! А уж, ежели, за капитализм заговорили, то повторю: Кто, блин, Вас заставляет покупать компы сделанные в коммунистическом Китае?!

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Виталик

Есть такое слово как "Конкуренция",...

Нету уже. Как может Джон Смит, частный автослесарь конкурировать с корпорацией "Дженерал моторс"? Ой и штампов у вас!!!!!!! Почитайте К.Маркса, Бакунина. И снимите очки! Не сочтите за оскарбление.