Россия сегодня

[Dimm_On]

Вертер, не мучай барышню сомнениями Она живет в мире, где честные и героические эльфы борятся с кровавым Сауро... Путиным. И еще чуть-чуть и победят! "... и Свобода нас встретит радостно у входа!". А дальше будет вечный праздник, никто не будет воровать, олигархи раздадут бабло, но не всем, не быдлу всякому из Чертаново, а честным и чистым эльфам... И Европа радосно распахнет свои курорты для победителей, и будет ВЕЧНЫЙ ОТТЯГ!
Мысль о том, что ее восторженностью и чистотой кто-то гнусно попользовался, не помещается в ее прелесной головке...

[Робот Вертер]

Сообщение от Ostin

Ты это... перед тем как постить про американскую политическую систему и "олигархию" за ней стоящей вдумайся в то, что США живут по Конституции 1787(которая вообще по моему, если не изменяет память, не предусматривает существование партий). Я думаю это говрит о многом. Во всяком случае не о том, что страной правит политический класс в интересах "олигархии"...

логическая связь не прослеживается

политический театр двух трупп - символ отдаленности от олигархии?

При том что Коституция датирована тем годом, за это время в ней были сделаны поправки - это раз.
Сама конституция - это по сути памфлет - в ней всего 7 статей.

[Dimm_On]

Сообщение от Ostin

Ты это... перед тем как постить про американскую политическую систему и "олигархию" за ней стоящей вдумайся в то, что США живут по Конституции 1787(которая вообще по моему, если не изменяет память, не предусматривает существование партий). Я думаю это говрит о многом. Во всяком случае не о том, что страной правит политический класс в интересах "олигархии"...

Ага... Конституция не предусматривает, а партии есть... Это говорит о том, что Конституция - нигде нифига не догма. И когда надо важным людям, гнется как рессора. А как тогда объяснить то, что вне зависимости от того, кто в Штатах президент, войны начинаются там, где нужно Exxon-Mobil, Shell и тому подобным корпорациям? Или их начинают во имя демократии? В Ливии, например...

[Ostin]

Сообщение от Робот Вертер

логическая связь не прослеживается

политический театр двух трупп - символ отдаленности от олигархии?

При том что Коституция датирована тем годом, за это время в ней были сделаны поправки - это раз.
Сама конституция - это по сути памфлет - в ней всего 7 статей.

Робот, не вижу смысла спорить с этим постом ибо ты не понял суть того, что я написал. Смысл в том, что глупо сравнивать демократию в США и РФ, хотя бы потому, что она в США с 1787 года, не в курсе что тогда в России было? И, как видно из террмина "памфлет" с историей Конституции США ты не знаком.

[Робот Вертер]

Сообщение от Ostin

Это стравнение из разряда крокодил больше зеленый или длинный... В РФ население выступило за свои гражданские и политические права(те свободы которые типа дает основной закон), а в Америке движение захвати Уолл Стрит выступает против преступлений финансовых бонз и с призывом реструктуризировать экономику. Т.е. как видишь суть разная...

какая разница каковы лозунги?
тут суть в том, что радикально-протестный электорат нонче у властей страны, на которую предложено равняться, не в моде.

Собсна выступление в РФ я вообще мало понял за что было.
Выборы пройдены, результаты утверждены. Боржоми кагбэ запоздал.
Тута нада думать, как новую партию организовывать, кого брендом делать и откуда брать финансирование.

[Dimm_On]

Сообщение от Робот Вертер

ну ты же понимаеш, что само собой ничего не бывает.

нужны активисты, организации, финансирование, а следовательно заинтересованные.

тут не в запрягании дело.

В Ливии вона как поехали - аж гай зашумел. При том, что почти не было предпосылок, их уровень жизни за счастье нашим согражданам.

Так что все дело в заинтересованных сторонах, финансировании и организации процессов дестабилизации и протестных действий.

Само оно только в сказке появляется =)

Может к сожалению, может к счастью, но революцию нельзя просто проплатить, как клоунов на праздник. Революция должна созреть. У нас в 2004 - созрела, и в Ливии - созрела, а вот в Китае и России - недозрела еще. И если Путин не будет себя вести как Каддафи - просто рассыпая бабло, не задумываясь над устранением причин недовольства - тои в России дозреет. А тут уж и доброжелатели подтянутся, и бабла дадут и советом помогут.
А еще бывают народные бунты, которым не дают стать революцией, но которые очень хорошо показывают, что народу реально хреново. ТОгда кровища льется рекой, но доброжелатели руку помощи не протягивают, ибо это им не выгодно. Такими историями полна Латинская Америка, пожары в которой предпочитают тушить, а не разжигать...

[Робот Вертер]

Сообщение от Ostin

Робат, не вижу смысла спорить с этим постом ибо ты не понял суть того, что я написал. Смысл в том, что глупо сравнивать демократию в США и РФ

не я выджвинул предложение об их сравнении, а моя оппонентка, так что претензии мимо.
А вообще не вижу причин, по которым такая разница в сроках существовании не позволяет провести сравнения. Понятно, что сравнение будет не в пользу "более молодой демократии". Хотя исключения могут быть. Старые институты могут со временем обрастать шелухой, которая уводит от истинного назначения той или иной формы правления, а молодые напротив могут быть в более чистом виде.

[Ostin]

Сообщение от Робот Вертер

не я выджвинул предложение об их сравнении, а моя оппонентка, так что претензии мимо.
А вообще не вижу причин, по которым такая разница в сроках существовании не позволяет провести сравнения. Понятно, что сравнение будет не в пользу "более молодой демократии". Хотя исключения могут быть. Старые институты могут со временем обрастать шелухой, которая уводит от истинного назначения той или иной формы правления, а молодые напротив могут быть в более чистом виде.

Это софистика, не более. Смысл не в лозунгах, а что реально эти лозунги значат и дают. Что у нас, что в РФ "демократия" это ширма, как и рыночная экономика. В Америке это образ жизни.

[Робот Вертер]

Сообщение от Dimm_On

Может к сожалению, может к счастью, но революцию нельзя просто проплатить, как клоунов на праздник. Революция должна созреть. У нас в 2004 - созрела, и в Ливии - созрела, а вот в Китае и России - недозрела еще. И если Путин не будет себя вести как Каддафи - просто рассыпая бабло, не задумываясь над устранением причин недовольства - тои в России дозреет. А тут уж и доброжелатели подтянутся, и бабла дадут и советом помогут.
А еще бывают народные бунты, которым не дают стать революцией, но которые очень хорошо показывают, что народу реально хреново. ТОгда кровища льется рекой, но доброжелатели руку помощи не протягивают, ибо это им не выгодно. Такими историями полна Латинская Америка, пожары в которой предпочитают тушить, а не разжигать...

ну не так примитивно, но все можно.
Нужно просто найти недовольные слои населения (а они всегда есть) и правильно их промотивировать. Ну и конечно должны какието истории быть, которые обычно называются поводом.
Разумеется в ряде стран, в силу природной горячности, это сделать проще. В какихто, по обратным причинам, сложнее.
Но это уже детали.
Кстати,постоянные войны и кровопролития в латинской америке и в африке выгодны сильным мира сего - поэтому они их потихоньку поддерживают.

[Dimm_On]

Кровопролития выгодны, вот там народ и держат в черном теле... Но и до революции бунту дорасти не дают. Как-то один знакомый радостно свалил в начале 90-х в Буэнос-Айрес. Потом сбежал оттуда. На вопрос - почему? Ответил: "...они крыс уже съели...".

У демократии в Штатах есть один немаловажный аспект - там население если взбунтуется, дубинками не обойдешься - на руках полно оружия. У них демократия построена на том, что если ты не будешь достаточно демократичен - рискуешь получить не тортиком в морду, как в Европе, а таки пулю в башку. Это порядком отрезвляет.

[Ostin]

Сообщение от Dimm_On

Ага... Конституция не предусматривает, а партии есть... Это говорит о том, что Конституция - нигде нифига не догма. И когда надо важным людям, гнется как рессора. А как тогда объяснить то, что вне зависимости от того, кто в Штатах президент, войны начинаются там, где нужно Exxon-Mobil, Shell и тому подобным корпорациям? Или их начинают во имя демократии? В Ливии, например...

Не знаю как там дела обстоят с Шелл, она не американская, а вот войны которые ведет Америка цивилизационные. Надеюсь не нужно объяснять, что с крахом СССР Америка получила на это полное право...

[Dimm_On]

Т.е. ты на полном серьезе считаешь, что война в Ираке, Ливии, Афгане - несет им мир и процветание?????????
рукалицо...

[Ostin]

Сообщение от Dimm_On

Т.е. ты на полном серьезе считаешь, что война в Ираке, Ливии, Афгане - несет им мир и процветание?????????
рукалицо...

Берешь в посковике вбиваешь термин "цивилизационная война", потом читаешь, а уже затем постишь.

[Andreyev]

Сообщение от Робот Вертер

слушай - ну ты сама в эти сказки веришь?

про добрых фей демонстрантов, мирно сидящих себе и никого не трогающих, и злобных гоблинов омоновцев (видать туда садистов спецом набирают), которые просто так решили людей мочить?

Да нафик оно им нада?
Они бы газом и бранспойнтами обошлись в крайнем случае

Да-да, кстати, в Твиттере вчера читал сообщения от знающих участников, что дымовые шашки кидались не ОМОНовцами, а придурками со стороны одной из сторон акции. Да и находили пустые гражданские газовые баллончики. Врядли после ОМОНовцев.

[Dimm_On]

Сообщение от Ostin

Берешь в посковике вбиваешь термин "цивилизационная война", потом читаешь, а уже затем постишь.

Честно говоря, поступил по твоему рецепту, но четкого определения не нашел. Если дашь - буду благодарен.
А если серьезно - ты утверждаешь, что с распадом Союза Штаты ПОЛУЧИЛИ ПРАВО стрелять в кого угодно? Насколько я понял из сбивчивых объяснений Гугла, цивилизационная война подразумевает войну на уничтожение? Я правильно понял?

[Ostin]

Цивилизационная война это война насаждения определенного образа жизни и мировосприятия. Сейчас это экстенсивное развитие т.н. "западной цивилизации". Почитай Бжезинского и как антипода Дугина, если интересно.

А если серьезно - ты утверждаешь, что с распадом Союза Штаты ПОЛУЧИЛИ ПРАВО стрелять в кого угодно?

Я серьезно утверждаю, что Америка выиграв холодную войну уничтожила своего основного цивилизационного врага и следовательно убрала для себя преграды.

[Dimm_On]

Ну, слава Богу, а то я подумал, что право с возможностью перепутали...

[Antena]

Сообщение от Andreyev

Да-да, кстати, в Твиттере вчера читал сообщения от знающих участников, что дымовые шашки кидались не ОМОНовцами, а придурками со стороны одной из сторон акции. Да и находили пустые гражданские газовые баллончики. Врядли после ОМОНовцев.

Слушай, там было свыше 70 тысяч человек, ты действительно полагаешь, что среди них не нашлось кучки фашистов и националистов? Они и на прошлых митингах были, тоже провоцировали, но на них не обращали внимания и стычек никаких не происходило. ОМОН вел себя очень цивилизованно тогда, потому что были выборы и все такое, а теперь все- теперь только мочить будут.
А как тебе сообщение в том же Твиттере, что ОМОн дымовые шашки кидал назад в митингующих? Не надо за них заступаться и делать не правыми только одну сторону событий. Виноваты все. И провокатором была власть, а не митингующие.

[Ostin]

Сообщение от Dimm_On

Ну, слава Богу, а то я подумал, что право с возможностью перепутали...

И это софистика... "Право" сильного или сильнейшего вовсе не означает наличие возможностей...

[Dimm_On]

Ну... Теперь точно, все пропало, шеф! Не боись - замочат и отпустят Кровавый Пу больше 15 суток не дает

[Andreyev]

Сообщение от Antena

Слушай, там было свыше 70 тысяч человек, ты действительно полагаешь, что среди них не нашлось кучки фашистов и националистов? Они и на прошлых митингах были, тоже провоцировали, но на них не обращали внимания и стычек никаких не происходило. ОМОН вел себя очень цивилизованно тогда, потому что были выборы и все такое, а теперь все- теперь только мочить будут.
А как тебе сообщение в том же Твиттере, что ОМОн дымовые шашки кидал назад в митингующих? Не надо за них заступаться и делать не правыми только одну сторону событий. Виноваты все. И провокатором была власть, а не митингующие.

Согласен. А еще мне нравится твоя аватарка

[Ostin]

Сообщение от Antena

Слушай, там было свыше 70 тысяч человек, ты действительно полагаешь, что среди них не нашлось кучки фашистов и националистов? Они и на прошлых митингах были, тоже провоцировали, но на них не обращали внимания и стычек никаких не происходило. ОМОН вел себя очень цивилизованно тогда, потому что были выборы и все такое, а теперь все- теперь только мочить будут.
А как тебе сообщение в том же Твиттере, что ОМОн дымовые шашки кидал назад в митингующих? Не надо за них заступаться и делать не правыми только одну сторону событий. Виноваты все. И провокатором была власть, а не митингующие.

Антена, ты была?

[Dimm_On]

Сообщение от Ostin

И это софистика... "Право" сильного или сильнейшего вовсе не означает наличие возможностей...

"Право сильного" как раз и предполагает наличие возможности. Вопрос в том, как этим "правом" пользоваться. Америка им пользуется на полную катушку, неся "мир и процветание". Вот только не доносит, расплескивает обычно по дороге...

[Ostin]

Сообщение от Dimm_On

"Право сильного" как раз и предполагает наличие возможности. Вопрос в том, как этим "правом" пользоваться. Америка им пользуется на полную катушку, неся "мир и процветание". Вот только не доносит, расплескивает обычно по дороге...

Я уже понял, что инфа для людей доходит гораздо лучше, если ее сопровождать понятными для человека аллегориями... Вот например, тебе нравится продукция Apple, джинсы Levis, да и вообще ты пишешь с ноута?

[Робот Вертер]

Сообщение от Ostin

И это софистика... "Право" сильного или сильнейшего вовсе не означает наличие возможностей...

никакая это не софистика.

а вообще надо уточнять, что под словом "право" подразумевал.

дык и че делать? Енто ж монополия получается, ну прям как с Путиным в России
Мож пора того антиамериканские митинги устраивать, а мы тута сидим.

[Ostin]

Сообщение от Робот Вертер

никакая это не софистика.

а вообще надо уточнять, что под словом "право" подразумевал.

дык и че делать? Енто ж монополия получается, ну прям как с Путиным в России
Мож пора того антиамериканские митинги устраивать, а мы тута сидим.

Мож наоборот, незадумывался? Встпить в ряды, достичь уровня, и типа "развалить изнутри"?

[Antena]

Сообщение от Ostin

Антена, ты была?

Я смотрела прямой эфир с начала до конца, с четырех разных камер.

[Dimm_On]

Сообщение от Ostin

Я уже понял, что инфа для людей доходит гораздо лучше, если ее сопровождать понятными для человека аллегориями... Вот например, тебе нравится продукция Apple, джинсы Levis, да и вообще ты пишешь с ноута?

Пишу с ноута, а к Ливайс и Апфель я равнодушен.
Если ты имеешь в виду цивилизационное преимущество в виде продвинутого образа жизни - то американский образ жизни конечно привлекателен, как привлекателен образ жизни богатого бездельника. Вот только от их образа жизни морду разносит поперек себя шире... Да и не хватит на всех такого образа жизни...

[Робот Вертер]

Сообщение от Antena

Слушай, там было свыше 70 тысяч человек, ты действительно полагаешь, что среди них не нашлось кучки фашистов и националистов?

ну а власти че делать? пусть знач "хорошие митингующие" не берут в свои ряды таких. Пусть отдельно тусуются. Вот и не будет невинно пострадавших.

Сообщение от Antena

А как тебе сообщение в том же Твиттере, что ОМОн дымовые шашки кидал назад в митингующих? Не надо за них заступаться и делать не правыми только одну сторону событий. Виноваты все. И провокатором была власть, а не митингующие.

Исходя из твоей фразы в первом предложении провокатором таки выступила не власть, если кидала назад то, что в нее кинули.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Ostin

Мож наоборот, незадумывался? Встпить в ряды, достичь уровня, и типа "развалить изнутри"?

вариант
но в России выбрали именно тот путь, который я описал.
Неужели намек был недостаточно прозрачен?

[Ostin]

Сообщение от Dimm_On

Пишу с ноута, а к Ливайс и Апфель я равнодушен.
Если ты имеешь в виду цивилизационное преимущество в виде продвинутого образа жизни - то американский образ жизни конечно привлекателен, как привлекателен образ жизни богатого бездельника. Вот только от их образа жизни морду разносит поперек себя шире... Да и не хватит на всех такого образа жизни...

А ноут знаешь кто придумал?