Сталин

[Серьога]

не закривайте тему. просплюсь і завтра з гана буду лулзи вихватувати.... ;)

[GUN]

Сообщение от Серьога

не закривайте тему. просплюсь і завтра з гана буду лулзи вихватувати.... ;)

Прошло 22 часа уже, когда же лузы начнутся? Серього сразу говорю в 23:00 повалю спать и останешься балаболом =)

[Antena]

Сообщение от Пациэнт № 13

Лично подписные им документы на кирдык имеются в избытке. Да есть такое. Но есть служебные обращения в которых он призывает тем кому они направлены к другим методам работы, а так же многочисленные отказы на подпись расстрельных документов.

ЫЫЫЫ Добрый дедушка Сталин. Пацифист говоришь?
Пытки от Сталина: «Бить смертным боем»
Палач. Историческое расследование.
Докладная записка министра госбезопасности С. Д. Игнатьева Сталину от 15 ноября 1952 г. доказывает, что и за три с половиной месяца до смерти «вождь народов» настаивал на пытках арестованных.
Публикуемый документ дает представление о том, чем был занят Сталин в последние месяцы жизни.
Известно, что с годами стареющий диктатор ограничил круг принимаемых им лично в Кремле лиц, снизил активность в решении государственных дел, перепоручив многие из них своему ближайшему окружению — Маленкову, Булганину, Берии и Хрущеву. Но все, что касалось «органов», цепко держал под контролем и вникал во все детали работы МГБ до самой смерти. В далеком 1922 г. , еще не имея всей полноты власти, он добился официального права курировать работу ГПУ, понимая, сколь важен этот карательный инструмент в борьбе за власть.
В дальнейшем Сталин установил свой полный и единоличный контроль над госбезопасностью. В годы Большого террора он не только задавал общее направление репрессий, но и определял квоты на расстрелы и осуждения в лагеря, а кроме того, непосредственно указывал наркому Ежову, кого арестовать, как вести следствие по конкретным делам, во многих случаях требовал применения жестоких избиений.
Сохранились собственноручные резолюции Сталина на поступавших к нему от Ежова протоколах допросов арестованных, в которых он требовал «бить». Например: 13 сентября 1937 г. в письменном указании Ежову Сталин требует: «Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.)», или 2 сентября 1938 г. на сообщении Ежова о «вредительстве в резиновой промышленности» Сталин оставляет пометку: «NB. Вальтер (немец)» и «NB. (избить Вальтера)». Личная сталинская кровожадность зафиксирована и в его пометках «бить, бить» в опубликованных ныне так называемых рас-стрельных списках.
1937—1938 гг. были апофеозом пыточного следствия. Только таким способом обеспечивалась массовая фальсификация дел. Но и после окончания Большого террора пытки никогда не уходили из арсенала сталинской госбезопасности. В составленном в июле 1947 г. для Сталина обзоре практики ведения следствия министр госбезопасности Абакумов сообщал, что в отношении не желающих сознаваться «врагов советского народа» органы МГБ в соответствии с указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г. «применяют меры физического воздействия»*.
Жестокость Сталина в особенности проявилась в последние годы жизни. В потоке поступавших на стол Сталина государственных бумаг все большую часть составляли протоколы допросов арестованных. Вновь были затеяны громкие дела: «Ленинградское дело», «Дело Еврейского антифашистского комитета», «Мингрельское дело», «Дело Абакумова». И, конечно, «Дело врачей», особенно беспокоившее Сталина. Ему казалось, что «вредительское» лечение» кремлевской верхушки является частью «всеобщего заговора», нити которого ведут за океан. Диктатор лично давал указания министру госбезопасности Игнатьеву о том, в каком направлении вести следствие, и о применении к арестованным истязаний.
О том, что в ходе расследования громких дел в начале 1950-х активно применялись пытки, существует множество свидетельств. Об этом вспоминали выпущенные на свободу после смерти Сталина врачи. Об этом же в апреле 1953 г. писали в объяснительных записках бывшие руководители МГБ. Заместителю министра Гоглидзе запомнилось указание Сталина бить врачей «смертным боем». Бывший министр Игнатьев описывал, как Сталин устроил ему разнос за неповоротливость и малую результативность следствия: «работаете как официанты — в белых перчатках».
Сталин внушал Игнатьеву, что чекистская работа — это «грубая мужицкая работа», а не «барская», требовал «снять белые перчатки» и приводил в пример Дзержинского, который, дескать, не гнушался «грязной работой» и у которого для физических расправ «были специальные люди». Позднее Хрущев вспоминал, как в его присутствии разъяренный Сталин требовал от Игнатьева заковать врачей в кандалы, «бить и бить», «лупить нещадно».
Но все эти свидетельства, как и воспоминания врачей, были уже после смерти Сталина. А вот публикуемый документ дает представление о происходящем непосредственно в разгар следствия по «Делу врачей» — в ноябре 1952 г. Он носил строго секретный и сугубо конфиденциальный характер и именно поэтому написан от руки и не имел машинописной копии. Документ обнаружен нами в начале 1990-х гг. в Архиве президента РФ (Фонд. 3. Опись 58. Д. 10. Лл. 160—161). Из текста публикуемого документа видно, что рекомендации Сталина министр Игнатьев выполнил неукоснительно и полностью и подобрал исполнителей для «грязной работы»**. Мы еще раз убеждаемся, что Сталин лично давал прямые указания применять пытки и считал это вполне приемлемой формой получения нужных показаний.
*Подписанная Сталиным директива ЦК ВКП(б) от 10 января 1939 г. о применении «мер физического воздействия» к «врагам народа» опубликована в сб.: Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР СМЕРШ. 1939 — март 1946. (М. 2006).
** В книге Геннадия Костырченко «Тайная политика Сталина» сообщаются их имена — лейтенанты Ф.И. Белов и П.В. Кунишников (М. 2001).

Никита Петров,
«Мемориал»

[Жук]

Наверное мало кто знает, что Сталин предотвратил ядерную атаку СССР американскими ракетами. Поэтому вопреки всем его репрессиям, надо отдать ему должное за то, что сегодня мы живём и нам есть где жить. Японцам например в то время повезло меньше.
Не отношусь не к Сталинистам не к Антисталинистам, и думаю по другому врят ли можно было поднять страну после войны за 10 лет, хотя способ он нашёл жёсткий.

[Пациэнт № 13]

Нет, блин, на допросах должны конфетами угощать.
Или только американцам и британцам можно применять пытки?
Я, например, бывал на допросе у современной демократической милиции, а ты?

P. S. Кстати, Солженицину кровавые упыри вылечили рак в ГУЛАГе, наверное целебными звездюлинами, да?

[Antena]

Сообщение от Пациэнт № 13

Нет, блин, на допросах должны конфетами угощать.
Или только американцам и британцам можно применять пытки?
Я, например, бывал на допросе у современной демократической милиции, а ты?

P. S. Кстати, Солженицину кровавые упыри вылечили рак в ГУЛАГе, наверное целебными звездюлинами, да?

А как на счет этого? Надеюсь все вы в курсе о суде внука Сталина и московской газеты, которая выиграла суд. Вот один момент...

Остановимся на первом и главном пункте искового заявления Е. Я. Джугашвили: «В этой статье Яблоков А. Ю. оскорбил память об Иосифе Виссарионовиче Сталине (Джугашвили), унизив его честь и достоинство в следующих выражениях:
«…Сталин и чекисты повязаны большой кровью, тягчайшими преступлениями, прежде всего против собственного народа…»
Чтобы доказать соответствие действительности этого высказывания Анатолия Яблокова, ответчики предложили запросить в Российском государственном архиве социально-политической истории заверенные копии, по крайней мере тринадцати документов. Большая часть из них представляет собой Постановления Политбюро ЦК ВКП(б) и постановочные шифротелеграммы различных обкомов и крайкомов о дополнительных «лимитах» на расстрел и отправку в лагерь «антисоветских элементов» с положительными резолюциями Сталина (нередко собственноручно исправлявшего цифры в сторону увеличения).
А есть еще и президентский архив, где, например, хранится титульный лист «Списка лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР» (АП РФ, оп. 24, д. 417, л. 211). На этом листе поставлена резолюция (см. выше): «За разстрел (именно так! — О. Х.) всех 138 человек». И подписи Сталина и Молотова (надо же было соратников повязать кровью).
Уже из одного этого документа видно, что Сталин не только контролировал, но и определял характер и размеры репрессий. Более того — мера наказания утверждалась лично Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро еще до формального вынесения решения Военной коллегии Верховного суда СССР. Оно, как видим, было предрешено заранее. Тем самым Сталин в нарушение Конституции СССР подменял собой органы судебной власти.
Поэтому, когда говорят, что судить его надо по законам того времени, с этим (несмотря на чудовищность многих тогдашних законов) можно даже согласиться. Дело в том, что он и их нарушал! Так что и по этим законам Сталина возможно и нужно судить.
В годы Большого террора, за 15 месяцев — с июля 1937 по ноябрь 1938 гг. — было арестовано свыше 1,5 миллионов человек, из них расстреляно около 700 тысяч (статистическая сводка МВД от 11.12.1953 года, см. ГАРФ. 9101, оп.1, д. 4157, л. 202). В ходе операций массовых арестов, проводимых органами НКВД в этот период, Сталин лично определял количественные показатели: сколько человек в каждом регионе следует расстрелять. Имеются не запрашиваемые тринадцать, а сотни документов с его резолюциями о дополнительном выделении так называемых лимитов. Это ли не подмена собой органов судебной власти, это ли не повязанность Сталина и чекистов большой кровью?

Сталин заслуживает по полной программе именоваться врагом народа, но никак ни героя.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от ФУКАКА

А как на счет этого? Надеюсь все вы в курсе о суде внука Сталина и московской газеты, которая выиграла суд. Вот один момент...

Сталин заслуживает по полной программе именоваться врагом народа, но никак ни героя.

Ну, я бы на месте Сталина лично шашкой всех еще бы порубил. Так веселее гораздо, чем подписывать документы, но от такого на гос. дела времени не осталось бы.

37-38 гг. - большая чистка коммунистических рядов от всякого рода мрази, судебные ошибки не исключены, но большинство заслуживало этого.
Насчет суда. Сколько нужно было времени что бы засудить полтора миллиона преступников? Да и зачем, если документы собраны?

[GUN]

Сообщение от Жук

Наверное мало кто знает, что Сталин предотвратил ядерную атаку СССР американскими ракетами. Поэтому вопреки всем его репрессиям, надо отдать ему должное за то, что сегодня мы живём и нам есть где жить. Японцам например в то время повезло меньше.
Не отношусь не к Сталинистам не к Антисталинистам, и думаю по другому врят ли можно было поднять страну после войны за 10 лет, хотя способ он нашёл жёсткий.

В каком году и в каком конфликте Сталин преостановил ядерную атаку????

Почесав затылок, юзер дописал через 14 минут

Сообщение от Пациэнт № 13

Ну, я бы на месте Сталина лично шашкой всех еще бы порубил. Так веселее гораздо, чем подписывать документы, но от такого на гос. дела времени не осталось бы.

37-38 гг. - большая чистка коммунистических рядов от всякого рода мрази, судебные ошибки не исключены, но большинство заслуживало этого.
Насчет суда. Сколько нужно было времени что бы засудить полтора миллиона преступников? Да и зачем, если документы собраны?

Шото судя с исторических сведений большинство из них было просто неугодно партии, инакомысленики (это конечно ужасно отказываться жить как говорит дядя Сталин), остатки элиты и просто невинные жертвы. Действия Сталина в основном это террор и репрессии собственного народа сопровождающиеся архиогромнными жертвами среди населения и достижениями на этих костях в разрезе государства.

Если тебе так нравится такое управление сьезди в одну их "монархических" государств, посмотрю как тебя резко попустит когда тебя за бухание и писюльки на форуме припишет "Туниядство" =))))))))))

[Пациэнт № 13]

Сообщение от GUN

Если тебе так нравится такое управление сьезди в одну их "монархических" государств, посмотрю как тебя резко попустит когда тебя за бухание и писюльки на форуме припишет "Туниядство" =))))))))))

И правильно! Нечего фигней всякой заниматься! Все должны работать!

[GUN]

Сообщение от Пациэнт № 13

И правильно! Нечего фигней всякой заниматься! Все должны работать!

Ну ставай идейным вдохновителем - там стахановское движение. =))))))
По 60-80 рабочих часов в неделю =)))))))))))))))))))))))))))))

П.С. Боже я всегда усыкаюсь со смеху со всякого рода таких вот Сталинистов, которые рассказывает как раньше было хорошо (они уж точно знают все исторические факты), при это даже не знает где находится Сталинград где Ленинград. И указывают что нам нужен вождь, в стране диктатура и порядок, при этом по сути своей свободолюбивые лентяи, которые после первых пару годков буду ныть усебя в коморке "самому себе" (ибо цензура, "черная волга с Ман ин блэк инсайт) о том какое глупое и тупое правительство. Ты не сталинист, ты анархист =)))))

[de'Роммэль]

Сообщение от ФУКАКА

Докладная записка министра госбезопасности С. Д. Игнатьева Сталину от 15 ноября 1952 г. доказывает, что и за три с половиной месяца до смерти «вождь народов» настаивал на пытках арестованных.

антена а покажи мне в приложенной записке где сталин настаивает на пытках арестованных? я вижу только сообщение о том, что к таким-то людям применены меры физического воздействия. я не понимаю как из этого следует, что сталин НАСТАИВАЛ на пытках. и желательно документы в большем бы разрешении ато глаза поламал пока прочитал.

[Antena]

Сообщение от de'Роммэль

антена а покажи мне в приложенной записке где сталин настаивает на пытках арестованных? я вижу только сообщение о том, что к таким-то людям применены меры физического воздействия. я не понимаю как из этого следует, что сталин НАСТАИВАЛ на пытках. и желательно документы в большем бы разрешении ато глаза поламал пока прочитал.

А ты почитай про концлагеря подробней и узнаешь про пытки.
Че-то ты в последнее время только и требуешь от всех, покажи да покажи. Показала документы, покажу тебе и показания свидетелей и дневники заключенных, надо? Покажу =)))). Эти статьи пишутся не просто так, тут тебе не Украина, за каждое не подверженное слово в сторону Сталина бунт и суд. Так что люди в статье слова на ветер не бросают.
Или ты относишься к тем быдло-сталинистам, которые на документы с подписями Сталина кричат, что это подделка? =)

[de'Роммэль]

Сообщение от ФУКАКА

А ты почитай про концлагеря подробней и узнаешь про пытки.
Че-то ты в последнее время только и требуешь от всех, покажи да покажи. Показала документы, покажу тебе и показания свидетелей и дневники заключенных, надо? Покажу =)))). Эти статьи пишутся не просто так, тут тебе не Украина, за каждое не подверженное слово в сторону Сталина бунт и суд. Так что люди в статье слова на ветер не бросают.
Или ты относишься к тем быдло-сталинистам, которые на документы с подписями Сталина кричат, что это подделка? =)

в твоем посте написано, что записка "доказывает". а что она доказывает? я к примеру не вижу на ней ни резолюции "пытать до принятия ислама", ни подписи сталина вообще. ты кстати знаеш, что ленин" на самом деле, был грибом?

[Dead Freak]

Adolf Hitler, Mein Kampf "[1925], 14 Kopf.



Нельзя ведь забывать и того факта, что правители современной России – это запятнавшие себя кровью низкие преступники, - это накипь человеческая, которая воспользовалась благоприятным для нее стечением трагических обстоятельств, захватила врасплох громадное государство, произвела дикую кровавую расправу над миллионами передовых интеллигентных людей, фактически истребила интеллигенцию и теперь, вот уже скоро десять лет, осуществляет самую жестокую тиранию, какую когда-либо только знала история. Нельзя далее забывать и то обстоятельство, что эти владыки являются выходцами из того народа, черты которого представляют смесь зверской жестокости и непостижимой лживости, и что эти господа ныне больше, чем когда бы то ни было, считают себя призванными осчастливить мир своим кровавым господством.

То самое я могу говорить о Сталине , только не разумные люди могут его восхвалять.

[Antena]

Сообщение от de'Роммэль

в твоем посте написано, что записка "доказывает". а что она доказывает? я к примеру не вижу на ней ни резолюции "пытать до принятия ислама", ни подписи сталина вообще. ты кстати знаеш, что ленин" на самом деле, был грибом?

"Вам был приказ критиковать? Значит, вы критиковали без приказа. Значит, вы нарушили приказ. Значит, вы враг народа. Интересы страны требуют, чтобы вы немедленно признали все обвинения!". =)




Ромель, где твои котлеты?

Почесав затылок, юзер дописал через 27 минут

Сообщение от Пациэнт № 13

И правильно! Нечего фигней всякой заниматься! Все должны работать!

Иди дружок поработай вот сюда, ХОТЯБЫ =))).

АЛЖИР — Акмолинский лагерь жен изменников родины. Самый известный и самый большой из четырех женских концлагерей. Аж 30 тыс. гектаров.
У Акмолы, прежнее название Астаны, два перевода: «белое изобилие» (здесь разводили скот, производили молочные продукты) и «белая могила». В эту «могилу» их бросали живыми.

6 января 1938-го в лютый мороз под сорок сюда прибыла первая партия женщин. Сроки — от восьми до десяти. Многие с малышами (потом выживших детей отправляли в спецприемники, детские дома особого режима). Прибавьте к морозу шквалистый ветер. «Нас привезли на машине, высадили и сказали: «Вот вам земля…» Нас собралось 12 тысяч женщин со всего Советского Союза. Строили бараки, в каждом помещались 300 человек. Нашлись среди нас строители… Пока строили, спали прямо на улице. Построили баню, чтобы мыться. Вши завелись, ужасно. Столько времени сидели в тюрьме и ни разу не мылись. Представляете, каково это женщинам? Питание ужасное: пшенная каша и баланда. Мясо не видели никогда. Иногда давали коровьи ноги — волосатые копыта, ночью мы их чистили, просушивали и варили. Что ни сваришь — все съешь, мы ведь были голодными» (из воспоминаний Анны Григорьевны Яндановой).
Их забирали без предупреждения. Многим обещали свидание с арестованным мужем. Они и надевали все самое красивое. На высоких каблуках отправлялись — на Лубянку, во Владимирский централ, в КарЛаг…
После пыточного конвейера жены, сестры, родственницы осужденных Военной коллегией (ВКВС) маршалов, генералов, наркомов, арестованных ученых, писателей, врачей, инженеров, агрономов и иностранцев — писательницы, ученые, общественницы, художницы, балерины, актрисы — отправлялись прямехонько в гулагский ад. На своей шкуре изучали законы новой системы справедливости. Законы диктатуры наказания без преступления. Расплачивались за невиновных близких, обвинялись в отсутствии бдительности.
Детей хоронили рядом, на «Мамочкиных кладбищах», многих выносили за территорию и оставляли на морозе. Теперь переписка мам и детей — документы истории. Казенный штамп «КарЛАГ НКВД СССР Цензор № …».
«Здравствуй дорогая мама. Мама я кончила учиться 17 мая. Я перешла во 2 класс. У меня отметки только на отлично и хорошо…» … А вот письмо от той же дочки спустя 8 лет: «Мама, какая ты теперь стала, старенькая наверное, я не представляю себе тебя. Уже забыла. Я ведь тогда была маленькая — всего 7 лет было, а теперь 15 лет. Я уже не представляю как это жить с мамой…»
Бараки строили из саманного кирпича, который тут же, у озера, лепили из глины и соломы. Топили бараки камышом. Руками и кайлом рыли арыки от озера, орошали прожженную солнцем каменистую почву. Высаживали деревья. Строили парники, теплицы.
Одномоментно здесь выживали от 8 до 18 тысяч женщин. Выполняли тяжелую мужскую работу. У многих в деле стоял штамп-приговор «ТФ» — тяжелая физическая работа.
О насилии в отечественных концлагерях предпочитают стыдливо умалчивать. Хотя дет-приемники не вмещали потомства зэчек и вертухаев. Главный уговор «алжирских» узниц: не разреветься. Если начинала плакать одна — выл весь перенаселенный барак.
Массовые захоронения здесь начинаются сразу за проволокой и, кажется, не заканчиваются. На двух холмах два надгробия: мусульманское и христианское. Полумесяц и крест.
Кладбище — вторая остановка на нашем пути в АЛЖИР. Третья — Малиновка. Райцентр Акмолинской области с веселым названием — неподалеку.
По дороге вспоминаю известную песню Бернеса, которая обретает для меня иной смысл: «Был ранен взрывом командир. /Душил нас гром, душил нас зной. / И стала мне страна Алжир / Нежданно близкой и родной…»
В поселке с неказистыми пятиэтажками хрущевской поры находим памятник узницам АЛЖИРа: железная пятиконечная звезда, разбитая на две части. Между двумя половинками — тюремная решетка. В отличие от иных целинных мест Малиновка утопает в зелени. Аллеи из высоченных тополей — защитные полосы от степных ветров — высажены узницами. А Малиновкой эти невеселые места прозвали за заросли малины, высаженные зэчками, которые простирались безоглядно.
Когда вокруг птицеводческого хозяйства начали возводить забор, из-под ковша экскаваторщика посыпались серо-белые кости. Пришлось закапывать обратно.
Лариса Малюкова.
Астана — Москва

[de'Роммэль]

Сообщение от Dead Freak

Adolf Hitler, Mein Kampf "[1925], 14 Kopf.

лучше не цытируй в политическом ключе этого лузера - авось сойдеш за "plus intelligents"

[Dead Freak]

Сообщение от de'Роммэль

лучше не цытируй в политическом ключе этого лузера - авось сойдеш за "plus intelligents"

И чем же он неудачник? У тебя на это есть какие либо обоснования?
Сталин имея в миллионы огромней армию потерял намного больше чем Адольф Гитлер . Ну и чем же он лузер ?

[de'Роммэль]

Сообщение от ФУКАКА

"Вам был приказ критиковать? Значит, вы критиковали без приказа. Значит, вы нарушили приказ. Значит, вы враг народа. Интересы страны требуют, чтобы вы немедленно признали все обвинения!". =)




Ромель, где твои котлеты?

отто коли не можеш показать резолюцию и подпись сталина так либо не вылаживай такие "доказательства" либо ищи более убедительные. с подписью и резолюцией.
кроме того я же знаю что ты не могла не заметить во втором документе слово "исключение" =]

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от Dead Freak

Ну и чем же он лузер ?

он проиграл, лол
зы после этого поста ларфушенька встает и выходит из темы, как человек не разбирающийся в вопросе еще больше остальных собравшихся

[Antena]

Сообщение от de'Роммэль

отто коли не можеш показать резолюцию и подпись сталина так либо не вылаживай такие "доказательства" либо ищи более убедительные. с подписью и резолюцией.
кроме того я же знаю что ты не могла не заметить во втором документе слово "исключение" =]

Ромель, не дошло? Хватит пи*@*"ь.
Покажи, не покажи, покажи не покажи. Твоя тавтология не снимает в целом со Сталина вину и то что есть в статье - истина.
Во-вторых "вылаживай" не такого слова есть "выкладывай", а "можешь" пишется с мягким знаком. Это тут тебе ни флейм с котлетами.

[Dead Freak]

Сообщение от de'Роммэль

отто коли не можеш показать резолюцию и подпись сталина так либо не вылаживай такие "доказательства" либо ищи более убедительные. с подписью и резолюцией.
кроме того я же знаю что ты не могла не заметить во втором документе слово "исключение" =]

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
он проиграл, лол
зы после этого поста ларфушенька встает и выходит из темы, как человек не разбирающийся в вопросе еще больше остальных собравшихся

Ахаха и то что Сталин войну выиграл на этом его все заслуги заканчиваются? А если учесть то что он не собственными силами? Не имел никакой тактики потерял миллионы солдат . Только из-за того что уничтожил всех военно начальников? Что ты ответишь на это?

[de'Роммэль]

Сообщение от ФУКАКА

Ромель, не дошло? Хватит пи*@*"ь.

щито ты нервничаеш то так? может отдохнуть от срачей? выпить vodka из samovar к примеру..

Сообщение от ФУКАКА

Покажи, не покажи, покажи не покажи. Твоя тавтология не снимает в целом со Сталина вину и то что есть в статье - истина.

может и не снимает, но это не меняет того, что выводы и утвеждения в приведенной тобой статье сделаны на основе документов из которых они явно не следуют.

[Dead Freak]

Сообщение от de'Роммэль

щито ты нервничаеш то так? может отдохнуть от срачей? выпить vodka из samovar к примеру..

может и не снимает, но это не меняет того, что выводы и утвеждения в приведенной тобой статье сделаны на основе документов из которых они явно не следуют.

Сталин Каждый остаётся при своём мнении . И навязывать свою точку зрение кому либо неразумно . Ромэль маленькой властью пользоваться нелепо в твоём случае.=)

[Antena]

Сообщение от de'Роммэль

может и не снимает, но это не меняет того, что выводы и утвеждения в приведенной тобой статье сделаны на основе документов из которых они явно не следуют.

Это кто такое сказал? Ты? А почему я должна ТЕБЯ слушать, а не того исследователя, который рылся в архивах, который знал что писал и как и кому?
Давай для начала определимся, кто ТЫ, что бы потом прислушиваться к тебе. Я считаю написанные тобой выше вещи обыкновенной глупостью. Ты сначала покажи мне или докажи факты, своего "существования", что бы я к тебе прислушивалась.
И еще, распиши мне ВСЮ статью и полные к ней претензии. По пунктам, плиз. Тогда будем о чем-то говорить.
Но вот эти вот фразы...

а покажи мне в приложенной записке где сталин настаивает на пытках арестованных? я вижу только сообщение о том, что к таким-то людям применены меры физического воздействия. я не понимаю как из этого следует, что сталин НАСТАИВАЛ на пытках. и желательно документы в большем бы разрешении ато глаза поламал пока прочитал.

Они может могут ввести в заблуждение не грамотных читателей форума, но прокатить могут только в детском садике.

Для информации .
Пы́тка — целенаправленное причинение мучений (как физических, так и психических) с целью получения информации либо с целью наказания.
Твой любимый источник. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%BA%D0%B8.
Так, что давай может поговорим, чем же все таки отличается фраза :
" Применить физические наказания " , как это пишется в документе, от фразы "пытка арестованных" которую упомянул ты?
Поиграем в игру, найди 10 отличий?
П.С. Он еще и документы в более крупном разрешении потребовал....хех, так ведет себя как буд-то я ему чего-то там должна.....я фигею, кем он себя возомнил? Наполеоном? Просто Марией? Такое поведение легко подвести под один простой диагноз... =).

[de'Роммэль]

Сообщение от ФУКАКА

Это кто такое сказал? Ты? А почему я должна ТЕБЯ слушать, а не того исследователя, который рылся в архивах, который знал что писал и как и кому?
Давай для начала определимся, кто ТЫ, что бы потом прислушиваться к тебе. Я считаю написанные тобой выше вещи обыкновенной глупостью. Ты сначала покажи мне или докажи факты, своего "существования", что бы я к тебе прислушивалась.
И еще, распиши мне ВСЮ статью и полные к ней претензии. По пунктам, плиз. Тогда будем о чем-то говорить.

а ты кто такая ваще??

Сообщение от ФУКАКА

Но вот эти вот фразы...
Они может могут ввести в заблуждение не грамотных читателей форума, но прокатить могут только в детском садике.

Для информации .
Пы́тка — целенаправленное причинение мучений (как физических, так и психических) с целью получения информации либо с целью наказания.
Твой любимый источник. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%BA%D0%B8.
Так, что давай может поговорим, чем же все таки отличается фраза :
" Применить физические наказания " , как это пишется в документе, от фразы "пытка арестованных" которую упомянул ты?
Поиграем в игру, найди 10 отличий?

превед антена. специально для тебя я в посте который ты процитировала выделил слово "настаивал"
а вообще шота мне уже не даставляет с тобой сраться. вона пацыент придет - пусть принимает пост а я пайду чаю выпью.

[Antena]

Сообщение от de'Роммэль

а ты кто такая ваще??
превед антена. специально для тебя я в посте который ты процитировала выделил слово "настаивал"
а вообще шота мне уже не даставляет с тобой сраться. вона пацыент придет - пусть принимает пост а я пайду чаю выпью.

Хаха, так значит ты теперь перескачил на слово "Настаивал" ?. В документах теперь должна быть фраза от Сталина " Я настаиваю!"
Ты это или того ку-ку или это юмор у тебя такой "Танковый"

Выдержки из статьи

Из текста публикуемого документа видно, что рекомендации Сталина министр Игнатьев выполнил неукоснительно и полностью и подобрал исполнителей для «грязной работы»**

..Не не катит да? =)

[de'Роммэль]

Сообщение от ФУКАКА

Хаха, так значит ты теперь перескачил на слово "Настаивал" ?. В документах теперь должна быть фраза от Сталина " Я настаиваю!"

да. в статье же утверждается что настаивал.

[GUN]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
мне вообще интересно о чем тут можно спорить?
ДеРомель у мя прямой вопрос ты считаешь что Сталин не залит с ног до головы в крови (репрессии, голодоморы, военные трибуналы, раскулачивания и пр.)?

[de'Роммэль]

Сообщение от GUN

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
мне вообще интересно о чем тут можно спорить?
ДеРомель у мя прямой вопрос ты считаешь что Сталин не залит с ног до головы в крови (репрессии, голодоморы, военные трибуналы, раскулачивания и пр.)?

я считаю что его нельзя оценивать так однобоко и нужно еще помнить при ком были построены over 9000 заводов, газет, пароходов в том числе кб антонова, южмаш и наш судостроительный.

[Antena]

Сообщение от de'Роммэль

я считаю что его нельзя оценивать так однобоко и нужно еще помнить при ком были построены over 9000 заводов, газет, пароходов

=) Главное не забывать, как ОНИ БЫЛИ построены, благодаря чьим жизням, и на чьих костях. Сталина как раз оценивают однобоко, он герой, он выиграл войну, он сумел руководить такой страной и поднять ее, но какой ценой? И стоит ли эта цена таких результатов? Не ужели не было других вариантов и возможностей поднять страну более гуманным способом? Другой выход всегда можно найти, всегда.

[GUN]

Сообщение от de'Роммэль

я считаю что его нельзя оценивать так однобоко и нужно еще помнить при ком были построены over 9000 заводов, газет, пароходов в том числе кб антонова, южмаш и наш судостроительный.

Подожи т.е. ты приписываешься все достояния нашей экономики ему.
Тогда я могу смело без всякой фигни и разыскивания в документов, где дядя Сталин лична своей рукой написал бить их все ломом по рукам и ногам и даже анимацию нарисовал как это делать, приписать ему всех жертв репрессии.

Итожим сверх-держава = 15-20 млн репрессированых/убитых голодомором/растрелянных на военных судах (говорю от фоноря точных цыфыр не знаю - прикидачна)
20 000 / 9 = 2222 чел на завод (строится вапще на лигке)
Не кажется шо сильна дохуа жертв? мне чета кажется