Сталин

[de'Роммэль]

Сообщение от GUN

Подожи т.е. ты приписываешься все достояния нашей экономики ему.

ну вы же приписываете каждого расстрелянного ему =)

[Antena]

Сообщение от de'Роммэль

ну вы же приписываете каждого расстрелянного ему =)

Он документы не подписывал? Лично людей не отбирал и не назначал фамилии, кого репрессировать и куда?
Ни смеши мои кеды, чувак =)

[GUN]

Сообщение от de'Роммэль

ну вы же приписываете каждого расстрелянного ему =)

Я приписал их всем ему после того как ты все достоянния экономики ему приписал. Не надо ситуацию выворачивать наоборот. Я в твоем множестве "ВЫ же приписываете каждого расстрелянного ему" не числюсь.

Итожим сверх-держава = 15-20 млн репрессированых/убитых голодомором/растрелянных на военных судах (говорю от фоноря точных цыфыр не знаю - прикидачна)
20 000 / 9 = 2222 чел на завод (строится вапще на лигке)
Не кажется шо сильна дохуа жертв? мне чета кажется

И все таки я хочу услышать коминт на эту фразу? Не кажится что как-то дороговато стоят заводы? и шо в принцыпе сарказм ГО "Один лишь бадюшка Ленин - хороший был вождь. А все другие остальные - такое дерьмо Все другие остальные такие му*аки" прекрасно пишится к Сталину?

[de'Роммэль]

Сообщение от GUN

Итожим сверх-держава = 15-20 млн репрессированых/убитых голодомором/растрелянных на военных судах (говорю от фоноря точных цыфыр не знаю - прикидачна)
20 000 / 9 = 2222 чел на завод (строится вапще на лигке)
Не кажется шо сильна дохуа жертв? мне чета кажется

И все таки я хочу услышать коминт на эту фразу? Не кажится что как-то дороговато стоят заводы? и шо в принцыпе сарказм ГО "Один лишь бадюшка Ленин - хороший был вождь. А все другие остальные - такое дерьмо Все другие остальные такие му*аки" прекрасно пишится к Сталину?

что я должен комментировать если ты не знаеш цыфр? почему ты не взял из твоейже ссылки на википедию 40 миллионов? 9 это так понимаю количество заводов, построенных при сталине? и что не маловажно - репрессированны по какой статье?

[Antena]

Думаю что бы решить это спор между тысячами людей, нужен, обязан состоятся этот суд и тогда все определится.
Необходим суд, который должен дать юридическую оценку деяниям И.В. Джугашвили (Сталина)






Короткий путь из автозака в здание Военной коллегии ВС (Никольская, 23) чаще всего кончался расстрелом. Десятки тысяч раз. Рассмотрение «дела» занимало несколько минут

Начиная с 1956 г. и до настоящего времени в ряде официальных докладов, документов и многочисленных исторических исследований содержится информация о виновности И.В. Джугашвили (Сталина), являвшегося с середины 20-х годов полновластным главой Советского государства, в организации и проведении террора против населения страны, сопровождавшегося массовыми убийствами безвинных людей, пытками, заключениями в лагерях, и в других тягчайших преступлениях против человечности.
Информация такого рода содержится в официальных материалах XX и XXII съездов КПСС, в документально обоснованных исторических исследованиях братьев Медведевых («Неизвестный Сталин»), Сувенирова («Трагедия РККА»), в личных свидетельствах потерпевших Солженицына, Шаламова, Гинзбург и др., в многочисленных публикациях на эту тему.
Соответствие действительности названной информации, а равно и беспримерного ущерба, причиненного стране деяниями Сталина, никаких сомнений не вызывает и является историческим фактом. Несмотря на это, не существует до настоящего времени правового акта, признающего Сталина уголовным преступником с наименованием совершенных им против своего народа уголовных преступлений.
Этот необъяснимый пробел в правосудии страны позволяет политическим спекулянтам и провокаторам до сего времени изображать учиненный преступником геноцид как «успешный менеджмент» по управлению великим народом. Одним из последствий этой спекуляции явилась попытка части общества объявить Сталина символом России, ее именем.
Представляется насущно необходимым в интересах будущих поколений россиян осуществление судебного процесса для правовой оценки подлинной роли Сталина в истории России.
Большую трудность будет представлять создание судебного органа, к которому инициативная группа могла бы обратиться с ходатайством о решении по названному вопросу.
Не вызывает сомнений, что и Конституционный суд РФ, и Верховный суд РФ по чисто формальным основаниям откажутся принять такое ходатайство к рассмотрению как выходящее за рамки их компетенции. Оптимальным вариантом в этих условиях можно признать, чтобы один из этих судебных органов по такому мотиву ДЕЛЕГИРОВАЛ право рассмотрения ходатайства Общественной палате РФ. Еще лучше, если бы такое делегирование произвело Федеральное собрание Государственной думы.
Если эта основная трудность будет преодолена, то суд может быть образован из 12—15 достаточно известных и достойных лиц и наименован «Специальным судебным присутствием Общественной палаты РФ» с соответствующим Положением о нем. В Положении должен быть предусмотрен Комитет обвинения (3 лица) и Комитет защиты (3 лица).
Поскольку основным предметом рассмотрения суда явится вопрос о виновности Сталина в геноциде советского (и в первую очередь российского) народа, в основу правовых принципов процесса и решения могут быть положены установки, принятые для Международного военного трибунала в Нюрнберге, также являвшегося чрезвычайным органом и разрешавшего аналогичные вопросы. Правовая допустимость этих установок определялась фактом их международного признания в Уставе МВТ, одобренном решением 4 великих держав от 8.08.1945 г. и Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 11.12.1946 г.
Во вводной части Положения представляется необходимым предусмотреть: а) отсутствие у сторон права отвода суда в целом и отдельных его членов по любым мотивам, а также: б) запрет использования фактов отсутствия и смерти Сталина как препятствующих исследованию и разрешению вопроса о его вине.
Из Устава МВТ при формулировке Положения могут быть использованы следующие принципы:
а) при определении преступности деяния суд не связан внутренним правом СССР или РСФСР и руководствуется собственными представлениями (ст. 6 «с»);
б) наличие решения партийного или государственного органа об осуществлении того или иного преступления против человечества (или личности) или санкционирующего таковое не освобождает от ответственности Сталина как главу партии и государства за данное преступление, поскольку он постоянно пользовался подобной маскировкой своей личной вины перед народом и историей (ст. 8);
в) суд не связан формальностями в использовании доказательств, он вправе принимать и использовать для своих выводов любые из них, которые, по его мнению, отражают истину (ст. 19);
г) факты, признанные судом общеизвестными, не будут нуждаться в их подтверждении доказательствами (ст. 21 Устава, также ст. 61 действующего Гражданского процессуального кодекса РФ).
Решение суда выносится «Именем гражданского общества России» только по вопросу виновности или невиновности обвиняемого в предъявленных ему Комитетом обвинениях и не подлежит обжалованию. Решение подлежит публикации в средствах массовой информации.
Регламент судебного процесса формируется судом.

Gauss: Поскольку нынешней властью предпринимаются попытки реабилитировать Джугашвили, неплохо было бы дать оценку его деяниям с точки зрения УК. Только, боюсь, оценка будет в духе нынешнего времени — эффективный менеджер с отдельными недостатками в работе.
eusi: Даже если Сталина признают уголовным преступником, он все равно останется вождем народов. Ну, будет вождь народов с уголовными прошлым и замашками. И что? Не Сталина собираются судить, а свой ужас перед ним. Но самого себя жестко осудить не каждому дано.
титан: Немногого же стоят тогда эти народы.
Soliton: А что, наполеонов нельзя судить? Они — неподсудны? Фашизм был осужден. А людей — либо судят другие люди, либо судит история… В конце концов мы все предстанем перед Высшим судом… А Сталина необходимо судить… Чтобы избавиться от страха. Хрущев не смог и не захотел доводить до суда, Горбачев тоже мог, но не довел… А от страха надо, необходимо избавляться. И если вы этого не понимаете, то Бог Вам судия.
Александр: Вам известны вожди не преступники? Кто, например?
nadejda: Сталин был Вождем народа. Но все дело в том что у Сталина было психическое заболевание — паранойяльный психоз средней тяжести. Та же болезнь была у Гитлера, но с высокой тяжестью. Но сравнивая деяния Сталина и нынешних вождей — все складывается не в пользу нынешних деятелей. Сталин был бескорыстным и умелым организатором. Да, погибло много людей, но в наше время их по вине власти гибнет больше — безымянных, бессловесных. И нет виноватых — власть безликая. А у Сталина было лицо, хоть плохое, но было.
Александр: Куда полезней по новой начать открывать и публиковать архивы.
Kit: Убежден, что суд над преступным режимом и его организаторами, главным из которых был Сталин, необходим. Новые поколения должны знать, «что такое хорошо и что такое плохо». Для того чтобы не повторилось подобное. Нюрнбергский процесс расставил точки над i в отношении человечества к фашизму-нацизму. То, что военные преступники закончили жизнь на виселицах, не так существенно для будущих поколений, как раскрытие преступлений и сама оценка, данная судом фашизму. Пока не состоится подобный процесс, эту страницу истории нельзя считать перевернутой. Весьма солидный процент населения бывшего СССР полагает кровожадного диктатора позитивной фигурой.


П.С. Всего данных комментариев 500, и они будут пополнятся =)

[GUN]

Сообщение от de'Роммэль

что я должен комментировать если ты не знаеш цыфр? почему ты не взял из твоейже ссылки на википедию 40 миллионов? 9 это так понимаю количество заводов, построенных при сталине? и что не маловажно - репрессированны по какой статье?

40 млн атлична
тогда у нас 4444 чел на завод.
Какая разница по какой статье, мы ж не рассматриваем заводы построенные лична по указанию Сталина. По этому по всем статьям начиная от случае самодурствующих начальников на местах заканчивая лична самим Сталиным. (интересна своими руками он кого-то забил?)

Только давай без наипалова. 4444 на завод. Без отнекиваний что мол 20 млн это вообще никаких не имело к Сталину отношения. 5 млн это приувилечения истории и бла бла бла. А то уже надоело ваше по сути отмазки с Пациентом.

[de'Роммэль]

Сообщение от GUN

Какая разница по какой статье

то есть расстрелянного насильника ты считаеш невинной жертвой кровавого режима?

Сообщение от GUN

(интересна своими руками он кого-то забил?)

миллиард же!

[GUN]

Сообщение от de'Роммэль

то есть расстрелянного насильника ты считаеш невинной жертвой кровавого режима?
миллиард же!

Проще говоря от ответа ты опять укланился =)
Гуд лак.

[Деянира]

Сообщение от de'Роммэль

то есть расстрелянного насильника ты считаеш невинной жертвой кровавого режима?

Преступность, особенно до войны, была не оч высокой, потому что в принципе Железный Феликс вычистил эту среду нехило так. Так что не знаю какой там процент составляли насильники и воры, но повышенной преступности лет 10 до войны не было, обычный уровень. Вобще интересно было бы посмотреть соотношение уголовников и политических в этих цифрах.

[Серьога]

Сообщение от ФУКАКА

Он документы не подписывал? Лично людей не отбирал и не назначал фамилии, кого репрессировать и куда?
Ни смеши мои кеды, чувак =)

а ось з документами як раз і складно, ті хто їх бачив пишуть галіматью, друкували їх мало, а зараз знову засекретили, я особисто документів не бачив, але думаю не так багато документів підписаних Сталіним. Тільки ті, що стосувалися старих комуністів...

в срср напрочуд добре було поставлено бюрократичну писанину, особисто в юстіції і судах., хто завгодно не міг підписувати вироки суду і тд...

так що юридично вироки виносив явно не сталін...

до того ж велика кількість дослідників (Мухін та інші) вказують на те, що вироки часто пересматривалися і виносились інші, іноді навіть оправдували... не моя тема, тому точно сказати не можу...

почитайте до речі Мухіна книга є в інеті називається убійство сталіна і берії, я до речі не дочитав, стало скучно десь на 60% книги, може колись дочитаю

[de'Роммэль]

Сообщение от Деянира

и политических в этих цифрах.

кстати//////

[Деянира]

Сообщение от de'Роммэль

кстати//////

Не, то не то. ТО 21 год, после революции и гражданской, а тогда это было оправдано. Меня больше с 30-го интересует.

[de'Роммэль]

Сообщение от Деянира

Не, то не то. ТО 21 год

там за период с 21 по 54 года. написано же.

[MC-5]

Сообщение от de'Роммэль

кстати//////

Кстати,я просил подтверждение подлинности документа.Не увидел ничего,кроме разговоров о бане.
Кстати,а где ссылка на "over 9000 заводов, газет, пароходов "-именно на 9000.
Это же твои любимые варианты-"ссылку,пруфлинк-в студию".

[de'Роммэль]

Сообщение от MC-5

Кстати,а где ссылка на "over 9000 заводов, газет, пароходов "-именно на 9000.

http://lurkmore.ru/9000

[de'Роммэль]

Сообщение от MC-5

Кстати,а где ссылка на "over 9000 заводов, газет, пароходов "-именно на 9000.

ыгыгыгы =]]]] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D 0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0 %A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

[Деянира]

Сообщение от de'Роммэль

там за период с 21 по 54 года. написано же.

Ну позже как бы там циферьки увеличились. Вобще я думаю что изрядно больше чем по представленым документам. Ты пойми просто что забирали за малость, достаточно было стукнуть и все, это не сказки, моего прадеда точно так же посадили на 8 лет за то что он в разговоре соседу сказал свое отношение к "закону о трех колосках"( помнишь статью такую? вот под нее попадали и те кто собирал уже то что осталось после комбайна - гнили остатки и люди голодали, а собирать было нельзя) - уже утром за ним приехали. Такая знаеш практика была - жаба давит по отношению к соседу - стукни что он чета там сказал, во время допроса он все подпишет. Люди реально жили в страхе, это было частым явлением, а ты мне пытаешься доказать что на весь союз было 3 лимона осужденных и недолимон расстреляных? За 30 лет? Давай прикинем - это в год примерно меньше 30 тыс расстреляных получается, эта цифра сопоставима знаешь с чем? В России от ДТП примерно столько гибнет. Тебе не кадутся эти цифры занижеными? В принципе репрессии коснулись почти каждой семьи, в смысле близких или дальних родственников. А с ДТП что, такая же ситуация? Просто свидетели тех лет умирают один за другим, а вы опираетесь на сухие документы, а статистика что сейчас что тогда - это такой конструктор - как хош так и собирай. У нас вон по статистике и безработица смешная по Херсону и что? А в реале что?
Я вам говорю как есть, у меня еще живы 2 двоюродные бабушки 80 и 83 года и дед 83 года и все в здравом уме и при памяти, так вот тогда был массовый психоз по причине колличества арестованных и расстреляных.

[de'Роммэль]

тыж интересовалась количеством политических и количеством уголовников. я тебе дал количество политических. без уголовников.

[Debian]

отметил фсе пункты

[Пациэнт № 13]

Сообщение от GUN

Ну ставай идейным вдохновителем - там стахановское движение. =))))))
По 60-80 рабочих часов в неделю =)))))))))))))))))))))))))))))

П.С. Боже я всегда усыкаюсь со смеху со всякого рода таких вот Сталинистов, которые рассказывает как раньше было хорошо (они уж точно знают все исторические факты), при это даже не знает где находится Сталинград где Ленинград. И указывают что нам нужен вождь, в стране диктатура и порядок, при этом по сути своей свободолюбивые лентяи, которые после первых пару годков буду ныть усебя в коморке "самому себе" (ибо цензура, "черная волга с Ман ин блэк инсайт) о том какое глупое и тупое правительство.

Цой работал кочегаром сутки через трое))))

Сообщение от GUN

Ты не сталинист, ты анархист =)))))

ТЫ ЗНАЛ!!!!

Ну вы и понаписывали, завтра как нибудь почитаю.

[Antena]

Сообщение от Серьога

а ось з документами як раз і складно, ті хто їх бачив пишуть галіматью, друкували їх мало, а зараз знову засекретили, я особисто документів не бачив, але думаю не так багато документів підписаних Сталіним. Тільки ті, що стосувалися старих комуністів...

в срср напрочуд добре було поставлено бюрократичну писанину, особисто в юстіції і судах., хто завгодно не міг підписувати вироки суду і тд...

так що юридично вироки виносив явно не сталін...

до того ж велика кількість дослідників (Мухін та інші) вказують на те, що вироки часто пересматривалися і виносились інші, іноді навіть оправдували... не моя тема, тому точно сказати не можу...

почитайте до речі Мухіна книга є в інеті називається убійство сталіна і берії, я до речі не дочитав, стало скучно десь на 60% книги, може колись дочитаю

Я с удовольствием почитаю, , как говорится я только за правду, за настоящую, может многих и оправдывали, были и такие, выживших же много =). Мнений много разных ходит...я же писала про суд, пусть это решают более образованные и компетентные люди, чем мы.
П.С. Единственный стоящий ответ в этой теме =)))).
Ромель, Пациент.... вы бы хоть на что- оперировались кроме википедии... читать вас тошно....никакой информации.... сплошной понос.

Сообщение от de'Роммэль

ыгыгыгы =]]]] овер 9000 заводов

"без туфты и аммонала не построили б канала", лагерная пословица тех времен специально для тех кто любит статистику.

А вообще обсуждать здесь нечего, - Сталин бандит, организатор голодомора (по материалам СБУ), и просто х№№вый менеджер.

[AgaM]

Rezonat
Ой ой ой .. п-здть не мешки варочать !
А шо ... Вы .. юноша знаите?
Вы .. када последний раз художественную книгу читали?
А если читалит то что?

[Antena]

А читание художественных книг нынче означает развитие или признак наличия знаний? =)

[Серьога]

мля, я дєградант.... прочитав замислився.... я художню книгу читав в останнє роки 2 тому... капець... правда то був Жадан

[Робот Вертер]

Товарищ Сталин, вы большой ученый,
В языкознании познали толк.
А я простой советский заключенный,
И мой товарищ — серый брянский волк
(c)

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Antena

Иди дружок поработай вот сюда, ХОТЯБЫ =))).

АЛЖИР — Акмолинский лагерь жен изменников родины. Самый известный и самый большой из четырех женских концлагерей. Аж 30 тыс. гектаров.
У Акмолы, прежнее название Астаны, два перевода: «белое изобилие» (здесь разводили скот, производили молочные продукты) и «белая могила». В эту «могилу» их бросали живыми.

Эти женщины были невиновны?

В то время были более гуманные способы наказания? Назови странны где тюрьмы и ссылка были более гуманны.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Dead Freak

Ахаха и то что Сталин войну выиграл на этом его все заслуги заканчиваются? А если учесть то что он не собственными силами? Не имел никакой тактики потерял миллионы солдат . Только из-за того что уничтожил всех военно начальников? Что ты ответишь на это?

Все нормально. Это она на уроках выступил в поддержку Сталина, ей на эту тему промыли мозги, рассказав что Сталин плохой, а Гитлер хороший. Я позавчера перепромыл.

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от Antena

=) Главное не забывать, как ОНИ БЫЛИ построены, благодаря чьим жизням, и на чьих костях. Сталина как раз оценивают однобоко, он герой, он выиграл войну, он сумел руководить такой страной и поднять ее, но какой ценой? И стоит ли эта цена таких результатов? Не ужели не было других вариантов и возможностей поднять страну более гуманным способом? Другой выход всегда можно найти, всегда.

Конечно.
Лучше жить в третьесортной стране. В принципе ты в ней уже живешь.

Удивительно, сколь многие люди, добившиеся при демократии значительного материального благополучия (свои собственные фирмы и миллионные прибыли) жалеют о развале СССР?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Antena

Он документы не подписывал? Лично людей не отбирал и не назначал фамилии, кого репрессировать и куда?
Ни смеши мои кеды, чувак =)

У него бы рука отвалилась столько документов подписывать. Миллионы расстрелянных. Да он бы читать приказы не успевал.

Все репрессированные - репрессированы в соответствии с законом, по решению судов. СССР - правовое государство.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от GUN

Итожим сверх-держава = 15-20 млн репрессированых/убитых голодомором/растрелянных на военных судах (говорю от фоноря точных цыфыр не знаю - прикидачна)
20 000 / 9 = 2222 чел на завод (строится вапще на лигке)
Не кажется шо сильна дохуа жертв? мне чета кажется

15-20 ?
Почему жертвы голода плюсуются к жертва репрессий? Это не логично.
Цифры совсем не правдоподобные. Давай прикидачна скажем шо он вааще всех лична застрелил, а потом завез новое население с марса, перед этим атбифф у всех память.

Вот этой математики я не понял 20 000 / 9 = 2222 - это шо такое?

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут

Сообщение от Rezonat

"без туфты и аммонала не построили б канала", лагерная пословица тех времен специально для тех кто любит статистику.

А вообще обсуждать здесь нечего, - Сталин бандит, организатор голодомора (по материалам СБУ), и просто х№№вый менеджер.

Воры враги СССР. Занятно НО Япончика (современного) хоронили под Российским флагом. А под советским не хорони ли бы никогда - западло. Это показательно, лол

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Antena

Ромель, Пациент.... вы бы хоть на что- оперировались кроме википедии... читать вас тошно....никакой информации.... сплошной понос.

Что бы разбить ваши "доводы" информация не нужна, на столько они гнилые, достаточно просто поставить вопрос.

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут
Кстати Солженицина серьезно, как свидетеля, воспринимать нельзя.
Во первых, в лагере ему неплохо жилось - он был стукачом. Ему вылечили рак в ГУЛАГе. Многие его рассказы опровергаются в лет.

Например о том что трупы зеков выкидывали в окно этапного поезда. Спрашивается: сколько конвоиров после этого расстреляли за недостачу заключенных, по статье содействия побегу?

И главное: Солженицин был противником Сталина, а значит лицо заинтересованное в том, что бы его оклеветать (что не мешало ему стучать).

[Antena]

Сообщение от Пациэнт № 13

Эти женщины были невиновны?

В то время были более гуманные способы наказания? Назови странны где тюрьмы и ссылка были более гуманны.

Не логичный вопрос.
За такие вот негуманные способы наказания в других странах уже давно осудили, Официально осуди этих дейятелей, обвинив их в преступлении против человечности. Так что твое сравнение не засчитывается.

Сообщение от Пациэнт № 13

Конечно.
Лучше жить в третьесортной стране.

Есть более гуманные способы поднять экономику страны, например Япония. Стремительный рост и не за счет репрессий и концлагерей.

Сообщение от Пациэнт № 13

Что бы разбить ваши "доводы" информация не нужна, на столько они гнилые, достаточно просто поставить вопрос.

Да, да, конечно, главное задать вопрос, не важно что он глупый =).

Сообщение от Пациэнт № 13

Кстати Солженицина серьезно, как свидетеля, воспринимать нельзя.
Во первых, в лагере ему неплохо жилось - он был стукачом. Ему вылечили рак в ГУЛАГе. Многие его рассказы опровергаются в лет.

Например о том что трупы зеков выкидывали в окно этапного поезда. Спрашивается: сколько конвоиров после этого расстреляли за недостачу заключенных, по статье содействия побегу?

И главное: Солженицин был противником Сталина, а значит лицо заинтересованное в том, что бы его оклеветать (что не мешало ему стучать).

"Пруфлинк в студию" (с) Ромель.
П.С. Ты уже второй раз про Солженицина вспоминаешь, как буд-то только один он является свидетелем деяний тех времен, или это все таки от того что ты только и владеешь этой маленькой информацией....

[Пациэнт № 13]

Сообщение от Antena

Не логичный вопрос.
За такие вот негуманные способы наказания в других странах уже давно осудили, Официально осуди этих дейятелей, обвинив их в преступлении против человечности. Так что твое сравнение не засчитывается.

Осудили пока что только Сталина. Почему не осудили Черчиля? На его совести трупов поболее будет.

Е

Сообщение от Antena

сть более гуманные способы поднять экономику страны, например Япония. Стремительный рост и не за счет репрессий и концлагерей.

Конечно. Японии выдали миллиарды долларов и построили вместо разрушенных заводов новые, по последнему слову техники. Ты историю в школе учила?
Как быть СССР окруженному врагами и разрушенному гражданской войной? Ты понимаешь что не будь этих 9000 заводов, мы бы проиграли ВоВ?

Сообщение от Antena

"Пруфлинк в студию" (с) Ромель.
П.С. Ты уже второй раз про Солженицина вспоминаешь, как буд-то только один он является свидетелем деяний тех времен, или это все таки от того что ты только и владеешь этой маленькой информацией....

Это же общеизвестные факты, какие линки))
Ну других свидетелей, в отличии от Солженицина в школах не преподают.
А еще в школах учат ненавидеть свое советское прошлое, с чего бы это?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
Ну и да, почитайте Мухина =)

[Antena]

Сообщение от Пациэнт № 13

Осудили пока что только Сталина. Почему не осудили Черчиля? На его совести трупов поболее будет.

Не смеши меня, если взять цифры погибших во время правления Сталина, то получится что Черчель в деяниях против своего народа уничтожилвсю свою страну?? Ни единой живой души не останется =)

Сообщение от Пациэнт № 13

Конечно. Японии выдали миллиарды долларов и построили вместо разрушенных заводов новые, по последнему слову техники. Ты историю в школе учила?

Существует преувеличенное представление об объёме экономической помощи США, предоставленной Японии. Япония не получала столь щедрого гранта, как западноевропейские страны по «Плану Маршалла» (грант был ограничен экстренной гуманитарной помощью). США главным образом предоставляли льготные кредиты, денежные и в натуральной форме, на сумму 2,4 млрд. долларов в 1945-1952 гг. (в среднем 4,5% от ВНП Японии в то время). Кроме того, Мировой банк выделил Японии кредиты на сумму 860 млн. долларов. Однако самые большие дивиденды Япония получила от войны в Корее. США размещали заказы на различные товары и вооружение (всего на сумму 1,1 млрд. долларов) и потребляли внутри Японии товаров на сумму 2,2 млрд., что соответствовало 6,2% ВНП Японии в то время. За 1949 – 1951 гг. промышленное производство Японии выросло в 2 раза.

Так что не построили они кучу новых навороченных заводов на эти деньги....

Сообщение от Пациэнт № 13

Ты понимаешь что не будь этих 9000 заводов, мы бы проиграли ВоВ?

Ок, возьмем за положительный пример, но после войны? Что-то изменилось? Хрен, репрессии продолжались...дальше что? Чему быть благодарными?

Сообщение от Пациэнт № 13

Это же общеизвестные факты, какие линки))
Ну других свидетелей, в отличии от Солженицина в школах не преподают.
А еще в школах учат ненавидеть свое советское прошлое, с чего бы это?

Как какие линки? Значит получается, что ты это услышал от бабушек на скамейке? =)
Значит ты оталкиваешься только от тех знаний, которые получил в советской школе? Ах и да, я учил еще в других школах, там где не учили ненавидеть свое советское прошлое. На счет образования это уже личная проблема Украины, Сталина она не касается.

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут

Сообщение от GUN

Итожим сверх-держава = 15-20 млн репрессированых/убитых голодомором/растрелянных на военных судах (говорю от фоноря точных цыфыр не знаю - прикидачна)
20 000 / 9 = 2222 чел на завод (строится вапще на лигке)
Не кажется шо сильна дохуа жертв? мне чета кажется

Видеорадио : "Именем Сталина": Статистика сталинских репрессий и ее условность