Нестор Махно и народное сопротивление на Украине. А если бы победили? :)

[Махно]

Для особо одарённых в третий раз процитирую: Нестор Махно и народное сопротивление на Украине. А если бы победили? :)

Почесав затылок, юзер дописал через 56 секунд

Весьма преувеличиваешь роль Нестора, значительно я бы даже так сказал. Он ничем кроме лозунгов (весьма оригинальных и абсолютно утопичных) от остальных локальных бандформирований (достаточно крупных что бы называться армиями) особо не отличался. Как пример Григорьев (прообраз пана Грыцяна Таврического в фильма Свадьба в Малиновке), он тоже удерживал под своим влиянием внушительную территорию на юге Украины, его вклад в украинскую государственность тоже будем рассматривать? Они кстати объединили свои армии.
Как обычно всех этих "героев" губит их многовекторность, нельзя и вашим и нашим, потому как по шее дадут с обоих сторон, в принципе так и вышло.

Так видно где? __________________

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от ustas

Где я писал про объединение Махно и Григорьева?

Со мной не нужно рассуждать, мне факты нужны, ты знаток по теме кроме сетований и про свист толком ничего сказать то не можешь. Это и есть анархия?

Ничего не путаешь? Это ты ничего не написал, и ни одного факта не привёл. Зато усиленно "непонимаешь" и "невидишь" своего балабольства. Так где факт об объединении?

[Scorpovi4]

Батько нашего времени, а конкретно "Махно" излишне яро реагирует на чужое мнение, совковость проявилась в чем? в том что я не вижу смысла в слове "Армия", где есть четкое распределение власти и словом анархия, что означает - безвластие, как можно считать клочок земли государством при управлении анархии, что в свою очередь - нонсенс. Фактов основанных на датах и действиях в моей статье не было т.к я никого не обвиняю, а объективно оценил само значение анархия и управленческий орган власти "государством".

[ustas]

Вот теперь вижу где я это писал.

Опровержение по поводу объединения есть?

Про балобольство давай не будем, потому как ты в данной теме фуфла текстового на порядок больше наплодил, но так и не приблизил нас к знанию великому и верному по теме анархии и нестора махно.

[Махно]

Сообщение от ustas

Вот теперь вижу где я это писал.

Опровержение по поводу объединения есть?

Про балобольство давай не будем, потому как ты в данной теме фуфла текстового на порядок больше наплодил, но так и не приблизил нас к знанию великому и верному по теме анархии и нестора махно.

Ты чё? От меня требуешь факты, а на твоё балобольство кто-то опровержение должен искать? Ты опух? Где ТВОИ факты?! Я тебе дал ссылку, тебе же лень было у гугла спросить, на кучу фактов о Махно, а ты кроме бла-бла ваще ничего не написал и ещё опровержение своего балабольства требуешь? Шо у вас тут за правила?Ищи, балабол, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своим словам!

[Scorpovi4]

ярко выраженный невроз, вот это факт.

[Махно]

Сообщение от Scorpovi4

Батько нашего времени, а конкретно "Махно" излишне яро реагирует на чужое мнение, совковость проявилась в чем? в том что я не вижу смысла в слове "Армия", где есть четкое распределение власти и словом анархия, что означает - безвластие, как можно считать клочок земли государством при управлении анархии, что в свою очередь - нонсенс. Фактов основанных на датах и действиях в моей статье не было т.к я никого не обвиняю, а объективно оценил само значение анархия и управленческий орган власти "государством".

Ты сам то понял чё сказал то? Я, значит, яро, "совок", а ты- "объективно оценил"... Корона не жмёт? Это у тебя самооценка сильно завышена, или ты просто мягко говоря не умный? Объективность требует всестороннего рассмотрения фактов. По твоим-же словам факты ты и не собирался приводить. Об анархизме не знаешь ничего. Так кто тут "ярый"? А "совком" обзываются только сопляки оболваненные ющём. Люди жившие в СССР с тоской вспоминают те годы. Я, например, жалею о них. Но, какгрицца, школоте не понять.

[Estet]

Ну чо Юстас, до сих пор не вкурил шо такое анархизм? Ты наверна в школе на тройки училса. Я те щас абисню:

Сообщение от Махно

Обосную: Анархизм- отсутствие власти. Т.е. отсутствие государственной машины насилия над личностью.

И вот именна паэтаму

Сообщение от Махно

за националистические высказыванимя или действия пологался расстрел, за мародёрства, грабёж и т.п.- расстрел.

Ну шо до сих пор не въехал? Ну ты блин ваще , как тя токо модером ото паставили..

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Ну шо до сих пор не въехал? Ну ты блин ваще , как тя токо модером ото паставили..

прочитал "как тя токо мородером ото паставили"

[rezonat3]

Сообщение от Робот Вертер

совковые пропагандисты они такие.
Даже Гитлера нехорошим называют =)

не, ну с Гитлером они не так категоричны. Если Гитлер был для совка хорошим около 8 лет (33-41гг), то сотрудничество с Махно длилось пару лет, а потом только они распознали его негодяйскую сущность и ударили в спину.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Оккупанты всегда называют партизан бандитами. Для немцев бандитами были и советские партизаны, и Армия Крайова, и УПА. При этом Армия Крайова и УПА оказались бандитами и для противостоящих немцам советских войск. Для белых бандитами были красные и зеленые повстанцы на белой территории. Для красных бандитами были белые и зеленые повстанцы на красной территории, а равно казаки, кронштадцы, антоновцы…

…И, как прекрасно известно любому историку, не бывает нерегулярных формирований, воюющих «по правилам», не имеющих на своем счету каких-либо террористических акций, не нападающих на полицию и патрули из-за угла, не осуществляющих актов по запугиванию и уничтожению коллаборационистов и т. д.

Вообще махновцы очевидно были воюющей стороной, банда в 50 тыс человек это даже не смешно.

[ustas]

Сообщение от Estet

Ну чо Юстас, до сих пор не вкурил шо такое анархизм? Ты наверна в школе на тройки училса. Я те щас абисню:

И вот именна паэтаму

Ну шо до сих пор не въехал? Ну ты блин ваще , как тя токо модером ото паставили..

и на тройки тоже

чисто случайно поставили модером, чисто случайно

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Махно

Ты чё? От меня требуешь факты, а на твоё балобольство кто-то опровержение должен искать? Ты опух? Где ТВОИ факты?! Я тебе дал ссылку, тебе же лень было у гугла спросить, на кучу фактов о Махно, а ты кроме бла-бла ваще ничего не написал и ещё опровержение своего балабольства требуешь? Шо у вас тут за правила?Ищи, балабол, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своим словам!

Первое для индейцев в который раз повторяю художественные и псевдоисторические труды о смутных временах можете свернуть в тубус и засунуть куда по далее, это первое.

Второе - если я спрашиваю мне интересно твоё мнение в первую очередь, далее у меня есть своё мнение по этому поводу.

Третье - частота употребления слова балабол привысила все мои ожидания, по хорошему прошу потереть свою ересь, потом просто забаню да и всё. Времени тебе 24 часа, как в твоём конкурсе, время пошло.

[Махно]

Сообщение от ustas

и на тройки тоже

чисто случайно поставили модером, чисто случайно

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты


Первое для индейцев в который раз повторяю художественные и псевдоисторические труды о смутных временах можете свернуть в тубус и засунуть куда по далее, это первое.

Второе - если я спрашиваю мне интересно твоё мнение в первую очередь, далее у меня есть своё мнение по этому поводу.

Третье - частота употребления слова балабол привысила все мои ожидания, по хорошему прошу потереть свою ересь, потом просто забаню да и всё. Времени тебе 24 часа, как в твоём конкурсе, время пошло.

А забань! Аргументов то больше нету. Пробалаболился! Ведь всем итак понятно, что ты не можешь подтвердить свои слова фактами. Вот и, , угрожаешь. А с викториной и эстетом тоже самое. Опрос показал, что прав был я. Эстетишко жаба даванула, захотел прибрать к рукам раскрученную тему. А тут какой-то новичёк ему, ЭСТЭТУ перечить вздумал. Клоуны! А с позиции силы всегда действовали трусы и слабаки. Ну нету аргументов- хватайся за банхаммер! А как ищё? Я ведь тебя забанить не могу.
Короче,Юстас, -обтекай. А забанишь- окончательно подтвердишь своё бессилие. Лучше за 24 часа найди основание своему флуду про объединение Махно с Григорьевым.
Эстетик, как у тебя с совестью дела?

[Estet]

Сообщение от Махно

Эстетик, как у тебя с совестью дела?

Так эта.. нормально дела)) Проголосовало за тебя 5 троллей, и всё. А лично я никого не банил и тем не закрывал. А то, что Порта позакрывала, так оно и понятно - некоторые неадекваты начали ахинею писать. Кстати, как и сейчас. Я смотрю, болезнь-то прогрессирует?)) Ну ничо, это у нас лечится))

[Махно]

Сообщение от Estet

Так эта.. нормально дела)) Проголосовало за тебя 5 троллей, и всё. А лично я никого не банил, тем не закрывал. А то, что Порта позакрывала, так оно и понятно - некоторые неадекваты начали ахинею писать. Кстати, как и сейчас. Я смотрю, болезнь-то прогрессирует?)) Ну ничо, это у нас лечится))

Ты софорумчан тролями обозвал... А за тебя даже тролли не голосовали. Потому-что ты- неправ. Загубил своей жадностью и глупостью нормальную тему. И ещё смеёшся... Не хочется называть тебя тем, кто ты есть чтобы повода для бана не давать. По хорошему прав я и в твоём случае и в юстаса. И вы это знаете. Но бесит вас, что вам указали на вашу неправоту. Вот и беситесь. Но форум-это не жизнь. Это на форуме вы модераторы. А для меня....

[Estet]

Вот так Махно сам всех взял и пабидил.
С пабедой, Махно! !

[P.MoUsE]

Черд, Дом2 нервно курит, я вот тоже не могу понять вашего подхода, если написал - тогда обоснуй, че банхемером махать, имхо анрхии не хватает. может кто-то почистит тут от флуда, и поехали дельше? по мне Махно вполне адекватная фигура своего времени.

[ustas]

Про адвокатуру я писал выше, уйдёт в бан вместе с махно, спасибайте друг друга накрест хлопчики.

далее по махно по нестору
вопросы
- был ли махно "красным командиром"? (был в составе второй украинской армии, командующий А. Е. Скачко)
- был ли григорьев в составе красной армии? (был, и что характерно тоже во второй украинской, командующий А. Е. Скачко)
- объединялись ли они? (если быть формалистом то можно однозначно сказать да, они действовали в составе одного военного формирования)
будет время постараюсь найти эти документы, если они конечно существуют. С учетом специфики того времени, можно придумать любую практически историю и сделать её правдоподобной.

ну и хотелось бы от знатоков темы, которые по теме и слова сказать не могут услышать ответ на простой вопрос, есть ли в природе хоть одна успешно существующая анархия?
Почитайте самого Аршинова и Махно, что они пишут про анархию:
http://avtonom.org/old/lib/theory/ma.../platform.html

Анархисты!
Знаменателен тот факт, что, несмотря на силу, положительность и бесспорность идей анархизма, несмотря прямоту и цельность анархических позиций в социальной революции, несмотря на героизм и неисчислимые жертвы, принесенные анархистами в борьбе за Анархический Коммунизм, - несмотря на все это, анархическое движение всегда оставалось слабым и в истории борьбы рабочего класса по большей частью являлось маленьким фактом, эпизодом, а не фактором.
Это противоречие между положительностью и бесспорностью анархических идей и жалким состоянием анархического движения имеет ряд причин, из коих самой большой и главной является отсутствие в анархическом мире организационных начал и организационных отношений.
Анархическое движение во всех странах обходится местными организациями, живущими противоречивой идеологией и тактикой, не имеющими перспектив завтрашнего дня и преемственности в работе и обычно гибнущими, не оставляя после себя почти никакого следа.

[Махно]

Сообщение от ustas

Про адвокатуру я писал выше, уйдёт в бан вместе с махно, спасибайте друг друга накрест хлопчики.

далее по махно по нестору
вопросы
- был ли махно "красным командиром"? (был в составе второй украинской армии, командующий А. Е. Скачко)
- был ли григорьев в составе красной армии? (был, и что характерно тоже во второй украинской, командующий А. Е. Скачко)
- объединялись ли они? (если быть формалистом то можно однозначно сказать да, они действовали в составе одного военного формирования)
будет время постараюсь найти эти документы, если они конечно существуют. С учетом специфики того времени, можно придумать любую практически историю и сделать её правдоподобной.

ну и хотелось бы от знатоков темы, которые по теме и слова сказать не могут услышать ответ на простой вопрос, есть ли в природе хоть одна успешно существующая анархия?
Почитайте самого Аршинова и Махно, что они пишут про анархию:
http://avtonom.org/old/lib/theory/ma.../platform.html

ОК. Найдёшь- потру посты про балабола. А пока-что ..... Ты же сам первый требовал факты. А как самому показать факты- так " будет время.... может быть..." Ото шо ты там написал по существу вопроса о объединении Григорьева и Махно не факты, а очередная попытка сохранить хорошую мину при прлохой игре. ФАКТОВ ТЫ НЕ ПРИВЁЛ. Предлогаю закончить полемику. Мне твой бан не страшен ( в этом случае как я и говорил уже, чести тебе не прибавиться, а только ещё больше будет видна твоя неправота), но из уважения к "погонам" предлогаю замять для ясности. Хочешь- можешь удалить весь говносрач и о нём никто скоро не вспомнит. Тада и отомстишь ;) ))))))))))))))))

юстас, всего этого небыло бы, не потребуй ты так самодовольно фактов от меня. Если интересно было- сам бы прогуглил как щас и почитал. Так тебе ж понадобилось своё "Фе" высказать. Чё ж на зеркало пенять? Я повёл себя алаверды к тебе. Ничего личного.

Пыс-пыс: сноска хорошая. Да. Государства анархического нет и быть не может ибо это несовместимые паонятия. Было недолго Гуляйпольская республика. Надо было немного подумать прежде чем требовать таких ответов. А скажи-ка дядя, а есть ли хоть одно истинно, не по названию, демократическое государство? То-то.

[ustas]

Я баном не пугаю, его боятся то нечего, придёт обозначенное выше время ты его получишь.

Будет время я действительно найду факты, за неимением этих фактов можно будет сливать махновщину как народный фольклор, который кроме как сказаниями смутных времён и подтвердить и опровергнуть невозможно. Раздолье для баснописцев.

НебалаболМахно хоть по теме писать то собираешься или только меня дразнить гаразд? Условия для "заминания" приведены выше, стереть всю ересь самостоятельно и привести аргументы своей правоты, без отсылки к псевдо источникам.

Сколько существовала Гуляйпольская республика, что она из себя представляла? Не более чем раздутый народный эпос, нет героев так мы их сейчас придумаем. Таких "республик" и прочих образований на тот момент на территории бывшей Российской империи было вагон, условия такие были: революция, гражданская война (УНР, Зелёная Украина, Кубанская Народная Республика, Белорусская Народная Республика, Кокандская автономия, Северо-Кавказский эмират, Крымская Народная Республика, Всевеликое Войско Донское, Сибирская республика и еще вагон советских республик типа Одесской советской республики, Донской Советской республики и .т.п., мало?).

[Махно]

Сообщение от ustas

Я баном не пугаю, его боятся то нечего, придёт обозначенное выше время ты его получишь.

Будет время я действительно найду факты, за неимением этих фактов можно будет сливать махновщину как народный фольклор, который кроме как сказаниями смутных времён и подтвердить и опровергнуть невозможно. Раздолье для баснописцев.

НебалаболМахно хоть по теме писать то собираешься или только меня дразнить гаразд? Условия для "заминания" приведены выше, стереть всю ересь самостоятельно и привести аргументы своей правоты, без отсылки к псевдо источникам.

Сколько существовала Гуляйпольская республика, что она из себя представляла? Не более чем раздутый народный эпос, нет героев так мы их сейчас придумаем. Таких "республик" и прочих образований на тот момент на территории бывшей Российской империи было вагон, условия такие были: революция, гражданская война (УНР, Зелёная Украина, Кубанская Народная Республика, Белорусская Народная Республика, Кокандская автономия, Северо-Кавказский эмират, Крымская Народная Республика, Всевеликое Войско Донское, Сибирская республика и еще вагон советских республик типа Одесской советской республики, Донской Советской республики и .т.п., мало?).

Какое право имеешь ты, балабол, от меня требоватьаргументы? Да ещё самостоятельно определять где псевдо а где нет?! Ежели ты даже псевдо источники привести не можешь? Та бань и . Потому-что ДОКАЗАТЬ свою правоту ты не смог! БАЛАБОЛ!
Обращаюсь к админам: Как можно вообще о чём-то говорить с этим модератором, если он в качестве аргумента приводит банхаммер? Дайте и мне кнопку! Я тоже так хочу! И мне нравиться такой форум! На виталовском юстаса давно бы за такие угрозы в бан послали ( модератор ДОЛЖЕН априори, быть терпимее и корректнее!) А тут... Надо только стать модератором и можно всех посылать на йух и банить всех кто косо на тебя глянул и/или не дай бог несогласен с вашим всегда правильным мнением.

[ustas]

Ты буквально напрашиваешься, и моему терпению есть предел.
По моему мнению ты тут "наработал" достаточно много что бы быть забаненным согласно правилам:
- обсуждение действий модераторов (1.16, 1.17)
- переход на личности и оскорбления (1.1)
- спам и флуд, в данном случае второй вариант (1.3)
- шифт и нестандартные цвета шрифта (1.7)
При том что тебе отведено время на исправление ошибок, время кстати еще есть.
Обжалование моих действий твоё право, обращайся к администрации и супермодераторам.

На данный момент в последних восьми сообщениях в данной теме ты ни ответил не на один из поставленных вопросов по данной тематике, ни привел связных аргументов по поднятой тематике - это флуд, низкосортный флуд.

Отвечаю на вопрос по поводу демократии, дабы не следовать по твоим стопам. В виду того что демократия имеет как минимум три основных вида: прямая, представительная, либеральная. В том или ином виде данные механизмы организации общества были представлены в разных странах в разное время, корни прямой демократии в Греции (в частности город Афины), далее народное вече на Руси было воплощением данного вида демократии. Первый выборный парламент в Англии (если мне не изменяет память) - вот тебе пример представительной демократии. На данный момент в мире превалирует симбиоз представительной и либеральной демократии, где предполагается главенство права и выборная система, управляют выбранные большинством.
Примеры: Англия, США, Франция, Германия, Украина, Россия и т.п.
Учитываем только формальные признаки, особенности человеческой природы никогда и нигде не дадут возможности построить абсолют, не важно в какой области, в данном случае это управление и организация.

[ПорТокоЛаДа]

Сообщение от ustas

обращайся к администрации и супермодераторам.

ыыыыыыыыыы
спасибо почитала посмеялась)))) даже и не знала что у вас тут такая ржака какой день
когда мне ждать обращений? )
обратитесь ко мне уже!!!

[Kyuubi]

Дайте ссылку на виталовский форум.

[Estet]

Гспада, вы звери! Вы звери, гспада!

[Робот Вертер]

Забанить Махно в теме про Махно - это просто каламбур какойто =)

з.ы. Юстас а как ты высчитал число дней бана - почему 93 дня а не 91 или 94? =))

[Estet]

Будем считать, что он повторил путь своего кумира и отправился не бан, а в эмиграцию, в Париж)

[ustas]

увидеть Париж и умереть...

[Estet]

от ты юстас прямолинейный шо двэри

иногда ж достаточно только намекнуть, где-то промолчать, дать как бы легкий штрих, полутень, игру слов...

а ты ото шо на уме то и наязыке , вывалил якэ було, как обухом по голове огрел

где тонкость мышления, легкость образов, гибкость восприятия и возвышенность чувств? где это всё я вас спрашиваю

[glen61]

Даааа... пообщались...

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от Estet

... Проголосовало за тебя 5 троллей, и всё. ... Я смотрю, болезнь-то прогрессирует?))

Вроде как бы на оскорбление похоже? Или ничего? Избранным можно?
Читать не очень приятно да и чести вроде не делает.

ПРАВИЛА ФОРУМА
1. На Форуме запрещается:

1.1. Оскорблять, кого бы то ни было...

Как с этим? Для кого писано?

[Estet]

видишь ли, glen61... то, что ты сейчас делаешь, это ведь тоже нарушение правил. и тем не менее, ведь делаешь? как быть с этим?

считаешь, стоит подобными постами и далее разжигать флуд? решил пойти в рэволюцыонэры и переделать этот форум?
нет, это конечно, исключительно твое дело, но насчет адвокатов ясно же предупреждали....
вот лично я продолжать обсуждать эту тему, что с тобой, что с Махно, после некоторого опыта общения с вами обоими, в силу определенных причин, не намерен, сорри.
не знаю, может быть юстас захочет... юстас, ты как, с Махно не наобщался еще?)))

[glen61]

Сообщение от Estet

видишь ли, glen61... то, что ты сейчас делаешь, это ведь тоже нарушение правил. и тем не менее, ведь делаешь? как быть с этим?

Видишь ли, Estet. Мне не понравилось твоё хамство в отношении формучан, я это обозначил. А ты продолжаешь считать, что прав.
Что теперь Я сделал против правил? Каким образом я их нарушил? Теперь давайте меня уничтожать? Ведь это в вашем стиле.
Вы посмотрите на посты №№ 51,53,55,56,57. Это же чистое издевательство, причём над тем, кто УЖЕ не может ответить, ибо был забанен.
Я абсолютно не намерен ни с кем вступать в спор. Просто открытое хамство от людей, обличённых властью (хоть какой-то), знающих, что они будут безнаказанны... хм.
Как бы самим не оказаться в такой ситуации в жизни, чтобы до конца понять, что это такое.
Вот здесь маленькая модель той ТЕРРИТОРИИ, в которой мы живем, с чем сталкиваемся в жизни каждый день. Так зачем создавать темы типа "Что происходит в стране"? Просто стоит посетить наш форум, и больше ничего не нужно.