Уровень жизни при разных президентах

[glen61]

Сообщение от P@uk

Там большая часть сайта ведется всяческим постсовоками, антифа и лайтпоцреотами. Долгое нахождение опасно для моска. Глен дергай оттуда срочно.

Так "дернешь" оттуда, "придернешь" на другой сайт - Вселенная интернета бесконечна. Просто "сбражать" надо, как говаривал Райкин =))

[Estet]

Сообщение от Mr. Freeze

Ну и под конец - о " винтиках " ... Да , согласен возможно были винтиками , но во первых винтиками в огромном слаженном механизме , который внушал уважение ( и страх ) во всем мире , и с мнением которого считались на полном серьезе , во вторых винтики эти вполне спокойно и достаточно обеспеченно жили и были уверены в завтрашнем дне ...
И если вы считаете себя сейчас не винтиком , а Свободным Человеком ! , попробуйте протрезветь , включить логику и проанализировать степень своей свободы и независимости ...
Вы продолжаете быть винтиками , только теперь в дряхлой , бестолково собранной и дебильно управляемой машине , и не обольщайтесь - да у вас теперь больше места для люфта , но если вы попытаетесь высунуться за ограничения , вам живо напомнят ху из ху , и сразу найдут чем "закрутить " обратно .

1) Винтику, если он понимает, что он винтик, все равно, в каком механизме он винтик.
2) В любом государстве человек НЕ свободен, общество всегда будет накладывать ограничения на свободу человека, ибо там, где присутствует другой человек, там заканчивается твоя полная свобода. Поэтому все разговоры о несвободе с этом государстве - демагогия. Это есть в любом государстве. Я же говорил о "винтиках" в тоталитарном государстве.

пс. Mr. Freeze, а ты застал СССР? Так, чтобы в уже в сознательном возрасте, а не тогда, когда мама морожку покупала за 20 коп?

[glen61]

Сообщение от Estet

Добавлю, что воспитывал он покорных и зашуганных винтиков и шпунтиков огромного механизма...

Ты понимаешь, самое странное то, что основная масса этих зашуганных винтиков и шпунтиков сейчас находится при власти и управляет нашим государством, а другая часть незашуганных "невинтиков" и "нешпунтиков" которые родились позже и более молоды - тоже состоит в тех же командах, участвующих в управлении страной и творящих то же, что и их более старшие братья по стае. Вот в этом то и беда...
У меня, например (мне почти 50 и занимаю не самую последнюю ступеньку), один из руководителей - мальчик на 15 лет младше - безбашенный хам и быдло, не имеющая ни стыда ни совести мразь, издевающаяся ПРОСТО ТАК над работниками, ведущий себя с окружающими, как свинья (и то - та благороднее). Кто его учил? Родители так воспитали или врожденное это? ХЗ...
Так что дело, наверное, не в зашуганности, а в чем-то другом.
Просто в те времена была хоть какая-то мораль в государстве, воспитывались хоть какие-то правила поведения. Во всяком случае я, например, не мог сидеть в троллейбусе или автобусе, если рядом стоял кто-то старший.

[Estet]

Сообщение от glen61

Ты понимаешь, самое странное то, что основная масса этих зашуганных винтиков и шпунтиков сейчас находится при власти и управляет нашим государством, .

Да, в этом большая проблема, но это говорит только в пользу моих слов)
Что касается "нынешних" молодых да ранних - это обратная сторона медали. Нельзя воспитать свободного человека, ограничивая его. Хочешь воспитанных, но послушных "винтиков" - ограничивай, хочешь свободных, но наглых - не командуй ними. Палка о двух концах. И золотая тут как всегда - середина.

Кстати, в последнее время мне иногда попадаются очень воспитанные молодые люди, просто сам поражаюсь. Значит, все-таки можно воспитать и в наших условиях человека не "без царя в голове". Может быть нужно не тупо перекладывать процесс воспитания на школу, а еще и самим родителям напрягаться?

Особняком стоят детишечки пузатых родителей. Им изначально прямой путь в руководители. Это мне самому не нравится, причем очень.

[glen61]

Сообщение от Estet

... Может быть нужно не тупо перекладывать процесс воспитания на школу, а еще и самим родителям напрягаться?..

Согласен. Мне за своих, по крайней мере, не стыдно

[Mr. Freeze]

Насчет застал ли я ? Я родился (о ужас) в далеком 1966 году и прекрасно помню когда по Херсону еще Лазы курсировали в качестве общ. транспорта , был последовательно октябренком , пионером , комсомольцем , закончил восемь классов , херсонский машиностроит. техникум , Советская армия полных два года , младший сержант , ком. автомоб. отделения , после работал на Электромаше , танспортн.цех , водитель 1 класса , все категории , для того чтобы получать + 25% к зарплате , вот это та часть которая была при СССР , извиняюсь , что накатал почти целую биографию , но это для того чтобы сказать , что у меня есть основания для своих суждений и сейчас я далеко не "замшелый пенек" , вполне в состоянии обьективно оценить все плюсы и минусы нашего общества и его последовательного "развития" с позволения сказать ...

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Плаксивое ностальгирование с элементами патетики сынка партаппаратчика по ушедшим золотым временам для номенклатуры.
Если б всё было так прекрасно в СССР, как пишет афтар - он бы не развалился. Дальнейшее обсуждеие этой темы - бесполезная трата времени.

пс. зная заранее, на всяк.случ. - да, я знаю что такое СССР, да, я жил при СССР, да, я был уже с сознательном возрасте при СССР.

нормальная агитка, достаточно правдиво все написано. Как живший в совдепе подтверждаю.
При чем тут партаппаратчик - бес понятия. Такой текст мог бы написать например и мой отец, никогда даже в партии не бывший.

Развалился, потому что захотели развалить, после свободы, которую начал раздавать Горбачев (кстати почему его в опросе нету - он попозже Брежнева был, и многие тут его застали), у народа проснулся алчный аппетит. Да так и не заснул =)
Оранжи вон тоже развалились, а ведь ты считаешь, что они хорошие были. Так что аргументация абсолютно не выдерживающая критики

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут

Сообщение от Estet

И золотая тут как всегда - середина.

и она, как правило, никогда не достигается

[Baby Doe]

Сообщение от glen61

Кстати, вы мне тут напоминали по "Краткий курс истории ВКП (б)" как яркий пример рисования исторической картины в угоду власти. Я вас порадую: в свободной России появился свой краткий курс. Сокращённый вариант "Архипелага ГУЛАГ", заботливо впиханный в школьную программу.

По такому же рецепту сварена и эта статья:
берем сегодняшнюю негативную крайность и сравниваем с былой среднестатистической реальностью, равно как и сегодня можно взять среднестатистическую реальность и сравнить с былой крайностью.

Ничего не изменилось чуть менее, чем полностью по рассказам старшого поколения, если ко всему отнестись рассудительно, ибо на самом деле это лишь переоценка ценностей, которая естественна с возрастом.

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

нормальная агитка, достаточно правдиво все написано. Как живший в совдепе подтверждаю.
При чем тут партаппаратчик - бес понятия. Такой текст мог бы написать например и мой отец, никогда даже в партии не бывший.

Номенклатура при том, что том, что только им нормально и жилось, поэтому есть все основания помечтать "эх, вот бы всё взад..." с притянутыми за уши ничего не значащими аргументами (охранник в школе если подумать - это ж пипец какой "аргумент" на самом деле )

Сообщение от Робот Вертер

Развалился, потому что захотели развалить,

Такой чуши от тебя не ожидал

пс. Ребята, есть тут кто, или может родители чьи-то заканчивали сш.№8? Чтобы хоть кто-нибудь ему рассказал, как преподавал там историю Больных Анатолий Никитич по прозвищу Больной, дабы робот осознал всю глубину той ереси, которую он написал, и которую щас тут будет истово мне доказывать..

[P@uk]

Это называется ностальгия по временам когда йух стоял(ни к кому лично не адресую).

Кто-то конечно кто-то может верить что курили тогда меньше и наркотиков не было, и сексом начинали заниматься после свадьбы, а дети были атлетами и даже не дрочили.

думал расписать по пунктам но забил. все равно бестолку.

[glen61]

Сообщение от P@uk

...думал расписать по пунктам но забил. все равно бестолку.

Ну почему же? Может все-таки стОит?
Просто каждый человек - сам по себе Вселенная, со своим миропониманием и мироощущениями, со своим опытом прожитого (ведь, согласись, что в 25 - свой опыт и в 50 - свой...)
А вот насчет - курили...

Раз пошла такая пьянка - вспомним о былом.

ТОГДА: Прятались за углом, в самой что ни на есть дальней нычке, ибо...
Любой взрослый увидит - не то что ухи, а и бОшку открутит. И никто даже не думал родителям жаловаться, а то еще хуже будет.
Как-то мы шли из школы - 3 пацана. Один ругнулся (был у нас такой товарищ - босяк, зато в кино снялся (только - не смеяться) "Голубой патруль"). Все трое в тот же момент оказались в воздухе с дрыгающимися ногами. Оказывается, сзади шел мужик, услышал, среагировал. Чуть не обос..лись с перепугу. Нас поругал и отпустил.
СЕЙЧАС: Некоторое время назад идем с женой по улице. Впереди - два мальца лет по семь. Маты трехэтажные - по полной программе. Сделали замечание. Обернулись, посмотрели на нас, обложили еще более крутыми тирадами, заржали и убежали. ППЦ.......

А вообще - каждый высказывает мнение по затронутому вопросу именно со своей точки зрения.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ при этом - морально не убивать друг друга. И будет "фсем щастя"
А насчет "йуха" красиво сказал, стервец. (Я по-доброму)

[Estet]

Да, были свои плюсы при том строе - кто ж спорит. Просто не нужно нам все идеализировать, постоянно смотреть назад и, подобно Манилову закатывая глаза, мечтать "эх, вот все назад воротить..". Были плюсы, да, но в основном г*но. Нам нужно думать о том, что есть сейчас, и что нас ждет завтра. Что мы понастроили в своей стране, кого мы выбрали за поводырей, и куда они нас ведут. А ведут они нас прямой дорогой в стойло.

При социализме была уравниловка, не было хозяина, не было нормальной достойной оплаты труда. Нам рассказывали - вот будет хозяин, вот будет рынок, вот тогда... Ну вот есть хозяин, есть рынок - и что? Хозяева творят, что хотят - раньше де-факто, теперь уже и де-юре, рынок есть, денег как не было - так и нет. И при этом находятся люди, которые говорят, что все нормал, так и должно быть.

Пора нам уже начинать понимать, что большинство в этой стране работает, и значит они должны диктовать условия и устанавливать правила, а не те, кто распределяет результаты их труда. В этом плане я за социализм. Но никак не за тот маразм, который шел довеском с социалистической идеологией.

[Робот Вертер]

Сообщение от Estet

Номенклатура при том, что том, что только им нормально и жилось, поэтому есть все основания помечтать "эх, вот бы всё взад..." с притянутыми за уши ничего не значащими аргументами (охранник в школе если подумать - это ж пипец какой "аргумент" на самом деле )

с чего ты это взял?
не знаю, чем тебя при совдепе обидели, но нормально жилось подавляющему большинству граждан.
Были конечно свои минусы, но идеальной формы правления еще не изобрели, да и врядли она вообще возможна.
В статье нет ни слова о "эх, вот бы всё взад..."
Это твои домыслы.

Сообщение от Estet

Такой чуши от тебя не ожидал

Ну каждому свое. Я убежден, что развал произошел искусственным образом, как обычная дележка. Горбачев открыл типа свободу, а аппетит как известно приходит во время еды. Открыть ящик Пандоры небезопасно. Он об этом видимо не знал.
Как ты оцениваешь ГКЧП кстати? Как выражение воли народа? =)

Сообщение от Estet

пс. Ребята, есть тут кто, или может родители чьи-то заканчивали сш.№8? Чтобы хоть кто-нибудь ему рассказал, как преподавал там историю Больных Анатолий Никитич по прозвищу Больной, дабы робот осознал всю глубину той ереси, которую он написал, и которую щас тут будет истово мне доказывать..

Нк знаю, что у тебя было с препадами, мой учитель истории был чрезвычайно интеллигентный человек, владевший 6-ю языками, и читавший многие книги на языке оригинала.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от P@uk

Это называется ностальгия по временам когда йух стоял(ни к кому лично не адресую).

вовсе дело в другом
Автор взял и выбрал все те вещи, которые раньше были лучше, только и всего.
Ведь они есть не так ли?

Люди просто устали от текущей жизни при капитализме. Им хочется, чтобы она изменялась в лучшую сторону, и чтобы какието положительные черты той жизни нарисовались бы в этой.

Общество кстати и правда деградирует. Капитализм оказался развращающей вещью, в этом, как выяснилось, нас не обманули =)

2 Эстет
на 2 стула сразу не сядешь, это утопия

[Estet]

Сообщение от Робот Вертер

Как ты оцениваешь ГКЧП кстати? Как выражение воли народа? =)

Расцениваю именно как пример к твоему тезису "захотели - развалили" - попытка одним "желанием" сдержать закономерный исторический процесс.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от Робот Вертер

2 Эстет
на 2 стула сразу не сядешь, это утопия

Ну почему же, в развитых странах люди гораздо более защищены от произвола работодателя. У них реально работают профсоюзы, а у нас их де-факто отмениили (а по новым кодексам практически и де-юре). По-твоему так и надо?
Коммунистический Китай вовсю использует капиталистическую частную собственность, а в капиталистической Швеции у граждан социалистическая защита и уверенность в завтрашнем дне. Чем тебе не примеры сидения на двух стульях. Сам же говорил - "взять лучшее".
И в чем потвоему утопия? В том, что большинство должно диктовать свои условия - это утопия? А я-то считал, что это демократия..

[dima8]

Сообщение от Estet

На вопрос "что лучше: быть винтиком или свободным человеком, но с охранником в школе" мы видимо отвечаем по-разному.. Но меня радует одно - что того маразма, который был при совке, уже нет, и, надеюсь, никогда больше не будет.

Свободным человеком у нас может чувствовать себя только тот, кто ничего не имеет. Если у тебя хоть что-то есть, то тобой обязательно заинтересуются или силовые структуры или бандюки. и в тесном общении с одними или другими свободным себя никак не чувствуешь.

[Estet]

Это от того, что государство не правовое. Но оно не было таковым и при советах.

[Mr. Freeze]

Сообщение от Estet

Это от того, что государство не правовое. Но оно не было таковым и при советах.

Чистая правда - наше государство ( и то прошлое и теперешнее ) никогда не было правовым и вряд ли будет , просто сейчас беззаконие по отношению к одним и повышенное внимание Фемиды по отношению к другим стало уж очень неприкрытым и беззастенчивым , никто уже не парится чтобы строить " хорошую мину при плохой игре" , а это - очень плохой знак , говорящий о том что на народ в массе своей правительство - плевать хотело .

[ustas]

радует один безоговорочный факт
- уровень жизни наших президентов растёт
правда этот факт по ходу только их и радует, вот такая в целом картинка

[Benzin]

Сообщение от Estet

Ну почему же, в развитых странах люди гораздо более защищены от произвола работодателя. У них реально работают профсоюзы

Прямо совесно спросить. Это где такие страны и сколько стоит туда уехать?

[Estet]

США. Есть такая страна, может быть слышал.

[Benzin]

Правда? Детройт, слышал?

[Estet]

Сообщение от Benzin

Правда? Детройт, слышал?

Поиграем в города? Мне на "Т"?

[Benzin]

Сообщение от Estet

Поиграем в города? Мне на "Т"?

Просто привел яркий пример того, как в США уважают труд работников и как профсоюзы их права отстаивают

[Estet]

Сообщение от Benzin

Просто привел яркий пример того, как в США уважают труд работников и как профсоюзы их права отстаивают

В любом случае, общая картина уж всяко лучше, чем у нас. У нас и профсоюзов-то как таковых нет.

[Benzin]

Сообщение от Estet

В любом случае, общая картина уж всяко лучше, чем у нас. У нас и профсоюзов-то как таковых нет.

А еще, ну как пример, в США не сушествует ни единого законодательного акта, который бы обязывал гражданина, работающего на территории США платить подоходный налог. Почему профсоюзы молчат? Или это тока я верю в тайные заговоры?

[Estet]

Сообщение от Benzin

А еще, ну как пример, в США не сушествует ни единого законодательного акта, который бы обязывал гражданина, работающего на территории США платить подоходный налог. Почему профсоюзы молчат? Или это тока я верю в тайные заговоры?

Ну даже если так, то что это доказывает? То, что люди не хотят платить налоги? Это аксиома. Ну а если профсоюзы защищают интересы людей, которые по своей природе не хотят платить налоги, то почему профсоюзы должны возмущаться по этому поводу?

[Benzin]

Сообщение от Estet

Ну даже если так, то что это доказывает? То, что люди не хотят платить налоги? Это аксиома. Ну а если профсоюзы защищают интересы людей, которые по своей природе не хотят платить налоги, то почему профсоюзы должны возмущаться по этому поводу?

А люди платят эти "незаконные" налоги - их права нарушены, почему игра в молчанку продолжается? Или профсоюзы и г-во - единое целое

[Estet]

Сообщение от Benzin

А люди платят эти "незаконные" налоги - их права нарушены, почему игра в молчанку продолжается? Или профсоюзы и г-во - единое целое

Ничо не понял.. Какие "незаконные" налоги? Все налоги изначально законны. Я хотел сказать, что человеку свойственно желание их не платить, это природа человеческой натуры, поэтому и профсоюзы никогда не будут настаивать на их уплате. Их миссия защищать интересы трудящихся. Об уплате налогов заботится другая служба..
Или имелось в виду иностранного "гражданина работающего на территории США платить подоходный налог"?

[Benzin]

Сообщение от Estet

Ничо не понял.. Какие "незаконные" налоги? Все налоги изначально законны. Я хотел сказать, что человеку свойственно желание их не платить, это природа человеческой натуры, поэтому и профсоюзы никогда не будут настаивать на их уплате. Их миссия защищать интересы трудящихся. Об уплате налогов заботится другая служба..
Или имелось в виду иностранного "гражданина работающего на территории США платить подоходный налог"?

Имелось ввиду - гражданина США. В налоговом кодексе США не предусмотрен подоходный для таких субьектов, но работодатели исправно взымают его с работников пользу г-ва.

[Estet]

Откуда такая инфа?