Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Государство и политика .... и все, что с ними связано

Результаты опроса: При каком президенте вам жилось лучше (в материальном плане)
Кучма 25 27.47%
Ющенко 27 29.67%
Одинаково 8 8.79%
Сложно ответить 18 19.78%
Брежнев 13 14.29%
Голосовавшие: 91. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.01.2011, 12:23   #91 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Estet Посмотреть сообщение
В любом случае, общая картина уж всяко лучше, чем у нас. У нас и профсоюзов-то как таковых нет.
ну ты возможно про Детройт просто не в курсе.

а вообще - ты так зациклился на этой защите работающих, как будто это двигатель экономики.
Как показывает практика, наибольший прирост ВВП и бурное развитие идет в странах, где с этой защитой все плохо - Китай, Малайзия, Бразилия, Индия итд.
Другие страны, такие как приведенные тобой США, паразитируют на этих экономиках, и могут себе позволить и на "защиту населения" бабла выкинуть.
Но и плюс у США вообще уникальная ситуация, они могут печатать бабло, не получая инфляции
А Украна не может никак к этому паразитированию присоединиться.

Кстати, как легко заметить, многие страны евросоюза нынче затягивают пояса на своих гражданах, потому что социальный пузырь на грани лопанья.

Что же касается профсоюзов, то в любой стране, кроме США Дженерал Моторз давно бы обанкротилась с тем подходом, который там идет к вопросу оптимизации расходов на оплату труда - профсоюзы со скрипом соглашаются на сокращения, на снижение зарплат и все тянет на себе гос-во, печатающее деньги и помогающее компании не закрыться.
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 19:44   #92 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
 
Аватар для Benzin
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssssss400
Адрес: Бора-Бора
Благодарил(а): 168
Благодарили 292 раз в 137 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Benzin драгоценность среди камнейBenzin драгоценность среди камней
Цитата:
Сообщение от Estet Посмотреть сообщение
Откуда такая инфа?
Боюсь показаться предказуемым, но - google.com
__________________
3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288
2,71828 18284 59045 23536 02874 71352 66249
1,41421 35623 73095 04880 16887 24209 69807
Benzin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 20:02   #93 (Ссылка на пост)
Местные мы
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssssss534
Благодарил(а): 10
Благодарили 130 раз в 75 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 ser6 станет скоро известным
Отправить сообщение для  ser6 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
.

Кстати, как легко заметить, многие страны евросоюза нынче затягивают пояса на своих гражданах, потому что социальный пузырь на грани лопанья.
ну конечно вот бы нам в 15 раз повысили зарплату как в евросоюзе и потом на 10% снизили как у них...(мечты)....
ser6 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 20:22   #94 (Ссылка на пост)
.........................
Пол:
 
Активность Longevity
2/20 20/20
Today Сообщения
0/5 ssss10346
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 164 Estet скоро в модераторы
Estet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Benzin Посмотреть сообщение
Боюсь показаться предказуемым, но - google.com
бла-бла-бла?
я просил конкретную ссылку, а не гугль. я верю, что в гугле есть все, но даже ссылки гугла куда-то ведут.
Estet вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 20:34   #95 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
 
Аватар для Benzin
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssssss400
Адрес: Бора-Бора
Благодарил(а): 168
Благодарили 292 раз в 137 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Benzin драгоценность среди камнейBenzin драгоценность среди камней
Цитата:
Сообщение от Estet Посмотреть сообщение
бла-бла-бла?
я просил конкретную ссылку, а не гугль. я верю, что в гугле есть все, но даже ссылки гугла куда-то ведут.

Разговор переходит в русло:
- Пруф, или ты ....

Я на твое каждое бла-бла-бла ссылку не прошу. Или в гугле баны стали раздавать?
__________________
3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288
2,71828 18284 59045 23536 02874 71352 66249
1,41421 35623 73095 04880 16887 24209 69807
Benzin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 20:42   #96 (Ссылка на пост)
.........................
Пол:
 
Активность Longevity
2/20 20/20
Today Сообщения
0/5 ssss10346
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 164 Estet скоро в модераторы
Estet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
Что же касается профсоюзов, ... профсоюзы со скрипом соглашаются на сокращения, на снижение зарплат и все тянет на себе гос-во, печатающее деньги и помогающее компании не закрыться.
Заметь - профсоюзы соглашаются. Кто советуется с нашими профсоюзами? Кто из присутствующих может сказать, что состоит в реально действующем профсоюзе? Кто вообще хоть что-либо слышал про наши профсоюзы?
И я не зациклен, я просто знаю, что некоторые вещи могут происходить немножечко иначе, чем они есть у нас, и напоминаю об этом.
Затянуть пояса - дело нужное. Только это не значит, что нужно обращаться с людьми, как со скотом, обязанность которого пахать на хозяина. Работник даже по законодательству имеет свои права, но даже и на них наши работодатели клали с высокой горы. Зачем тогда нужны эти законы, которые для наших работодателей не указ?
Вот ведь о чем речь, а не о каких-то дополнительных благах.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Benzin Посмотреть сообщение
Разговор переходит в русло:
- Пруф, или ты ....
Соррри, но я поискал в гугле, и ничего про роль профсоюзов в этом вопросе для себя не прояснил. Раз ты утверждаешь иное - должен быть конкретный источник.
Да, в вопросе подоходного у них там коллизия: с одной стороны Федеральный подоходный налог в США узаконен 16-й поправкой к Конституции США и Налоговым Кодексом США (Internal Revenue Code), который принимается Конгресом. А сдругой - Верховный суд США опроверг законность взымания данного налога.
Но где про профсоюзы?
У нас таких коллизий - хоть опой ешь. Но нахрена нам коллизии, если у нас элементарных прав не соблюдается? Пусть наши профсоюзы защитят хоть наши элементарные права

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Benzin Посмотреть сообщение
Я на твое каждое бла-бла-бла ссылку не прошу. Или в гугле баны стали раздавать?
На что тебе нужна ссылка? На известные всем вещи?
Estet вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 20:51   #97 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
 
Аватар для Benzin
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssssss400
Адрес: Бора-Бора
Благодарил(а): 168
Благодарили 292 раз в 137 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Benzin драгоценность среди камнейBenzin драгоценность среди камней
Цитата:
Сообщение от Estet Посмотреть сообщение
На что тебе нужна ссылка? На известные всем вещи?
Отвечаю ответом на ответ
__________________
3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288
2,71828 18284 59045 23536 02874 71352 66249
1,41421 35623 73095 04880 16887 24209 69807
Benzin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 21:04   #98 (Ссылка на пост)
.........................
Пол:
 
Активность Longevity
2/20 20/20
Today Сообщения
0/5 ssss10346
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 164 Estet скоро в модераторы
Estet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторы
Я у тебя попросил конкретную ссылку. Взамен выразил готовность предоставить тебе любую ссылку на интересующий тебя вопрос, который мог у тебя возникнуть по поводу моих тезисов. В ответ очередное блаблабла.
Estet вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 21:10   #99 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
 
Аватар для Benzin
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssssss400
Адрес: Бора-Бора
Благодарил(а): 168
Благодарили 292 раз в 137 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Benzin драгоценность среди камнейBenzin драгоценность среди камней
Если раскинуть серым в-вом.
Если с налогом такая хрень, и все права на стороне трудящихся, то кто по вашему защищает их права? Магистр Йода и Капитан Америка? Все проще - профсоюз. А ведь заварив судебно-прецендентную кашу, можно под этой эгидой неплохо наварить. Однако профсоюзы упорно молчат.
__________________
3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288
2,71828 18284 59045 23536 02874 71352 66249
1,41421 35623 73095 04880 16887 24209 69807
Benzin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 21:15   #100 (Ссылка на пост)
.........................
Пол:
 
Активность Longevity
2/20 20/20
Today Сообщения
0/5 ssss10346
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 164 Estet скоро в модераторы
Estet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Benzin Посмотреть сообщение
Однако профсоюзы упорно молчат.
1)Откуда известно? "Из гугла"?
2) Даже такой факт не есть опровержением того, что их профсоюзы работают, а у нас курят бамбук. Ибо таким было мое утверждение.
Estet вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 21:31   #101 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Estet Посмотреть сообщение
Заметь - профсоюзы соглашаются. Кто советуется с нашими профсоюзами? Кто из присутствующих может сказать, что состоит в реально действующем профсоюзе? Кто вообще хоть что-либо слышал про наши профсоюзы?
И я не зациклен, я просто знаю, что некоторые вещи могут происходить немножечко иначе, чем они есть у нас, и напоминаю об этом.
Затянуть пояса - дело нужное. Только это не значит, что нужно обращаться с людьми, как со скотом, обязанность которого пахать на хозяина. Работник даже по законодательству имеет свои права, но даже и на них наши работодатели клали с высокой горы. Зачем тогда нужны эти законы, которые для наших работодателей не указ?
Вот ведь о чем речь, а не о каких-то дополнительных благах.
Ну они соглашаются не всегда, не в полном объеме, с большой задержкой.
я тебе говорю, в нашей стране такая компания уже давно бы распродавала активы, если бы вообще не ушла с молотка.
Я в 90-е состоял в профсоюзе. Потом забил, зачем выбрасывать деньги неизвестно на что? И вышел из него.
Да может конечно происходить иначе. Но наверно нужно чтобы действия этих профсоюзов на чтото базировалось. У нас на что - на то, что мы перепродаем для себя же импорт?
Я тебе говорю, что есть гораздо худшие условия труда, чем у нас - и привожу в пример самые бурно развивающиеся сейчас экономики.
Возможно, когда Китай сожрет штаты и станет ведущей державой в мире, он сможет тоже обратить взор на простых труженников.
Но не думаю, что раньше.

Это бизнес. И борьба за выживание.
Работник также имеет свои обязанности, но многие на них успешно забивают. Так что все не так просто.
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 21:40   #102 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
 
Аватар для Benzin
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssssss400
Адрес: Бора-Бора
Благодарил(а): 168
Благодарили 292 раз в 137 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Benzin драгоценность среди камнейBenzin драгоценность среди камней
Ладненько, еще примерчик - сытая и благополучная Швейцария. Для того чтоб иностранный гражданин смог трудоустроиться, компания его пригласившая должна "доказать", что только он и никто другой не сможет выполнять эту работу. Это требование профсоюзов. Вроде все окей и швейцарцы окончив ВУЗ будут иметь "тепленькие места", но на деле тысячи индусов, китайцев, славян всех обходят без напряга и неплохо зарабатывают. Может они такие умные и способные, а швейцарцы тупари и бездари? Так ведь нет - Швейцария, пожалуй последняя европейская страна, где еще не спущены флаги науки в угоду толерантности
__________________
3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288
2,71828 18284 59045 23536 02874 71352 66249
1,41421 35623 73095 04880 16887 24209 69807
Benzin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 22:05   #103 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
кстати о профсоюзах

в тех странах, на которых пытается равняться Эстет, разве эти профсоюзы были спущены сверху? или их создали олигархи?
НЕТ
Это сделали простые граждане, работники.
И если мы хотим подобного, все в наших руках.
Никакой волшебник не придет и не вручит нам счатье, я уже об этом говорил.
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо Робот Вертер за хороший пост:
aleks (09.02.2011), Marichello (27.01.2011)
Старый 27.01.2011, 22:22   #104 (Ссылка на пост)
.........................
Пол:
 
Активность Longevity
2/20 20/20
Today Сообщения
0/5 ssss10346
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 164 Estet скоро в модераторы
Estet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
кстати о профсоюзах

в тех странах, на которых пытается равняться Эстет, разве эти профсоюзы были спущены сверху? или их создали олигархи?
НЕТ
Это сделали простые граждане, работники.
И если мы хотим подобного, все в наших руках.
Никакой волшебник не придет и не вручит нам счатье, я уже об этом говорил.
Тогда что ж ты меня упрекаешь в зацикленности. Я ж и пытаюсь добиться, чтобы народ начал задумываться: а почему у нас нет нормальных профсоюзов?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Benzin Посмотреть сообщение
Ладненько, еще примерчик - сытая и благополучная Швейцария. Для того чтоб иностранный гражданин смог трудоустроиться, компания его пригласившая должна "доказать", что только он и никто другой не сможет выполнять эту работу. Это требование профсоюзов. Вроде все окей и швейцарцы окончив ВУЗ будут иметь "тепленькие места", но на деле тысячи индусов, китайцев, славян всех обходят без напряга и неплохо зарабатывают. Может они такие умные и способные, а швейцарцы тупари и бездари? Так ведь нет - Швейцария, пожалуй последняя европейская страна, где еще не спущены флаги науки в угоду толерантности
Ок.
Что у них:
Требование профсоюзов есть? Есть. Выполняется? Да, хоть и судя по всему формально.
Что у нас:
Ау, где вы профсоюзы?!

И что ты мне пытаешься доказать? Что у нас с ними одинаковые профсоюзы? Не нада, не получится, по той простой причине, что это совсем не так.
Estet вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 22:37   #105 (Ссылка на пост)
Модератор
 
Аватар для ustas
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss12443
Благодарил(а): 30,810
Благодарили 37,603 раз в 8,037 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 401 ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
Post

Цитата:
Сообщение от Benzin Посмотреть сообщение
Ладненько, еще примерчик - сытая и благополучная Швейцария. Для того чтоб иностранный гражданин смог трудоустроиться, компания его пригласившая должна "доказать", что только он и никто другой не сможет выполнять эту работу. Это требование профсоюзов. Вроде все окей и швейцарцы окончив ВУЗ будут иметь "тепленькие места", но на деле тысячи индусов, китайцев, славян всех обходят без напряга и неплохо зарабатывают. Может они такие умные и способные, а швейцарцы тупари и бездари? Так ведь нет - Швейцария, пожалуй последняя европейская страна, где еще не спущены флаги науки в угоду толерантности
Очень сомневаюсь в тысячах индусов и китайцев в Швейцарии.
Нарушается логика их существования, они так хороши потому как играют по правилам.
Идём на их же сайты
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/e...themen/01.html
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/e...1/22/lexi.html
согласно документу
- The population of Switzerland 2009 (Federal Statistical Office (FSO))
привожу скриншот одной страницы этого документа
Название:  Untitled-2.png
Просмотров: 186

Размер:  131.7 Кбайт
Я что то не наблюдаю здесь ни китая, ни индии и близко нет (либо их доля ничтожно мала даже на фоне населения швейцарии). Нелегалов в Швейцарии практически, страна гарант безопасности многомиллиардных вкладов не может позволить себе распиз%яство, и что характерно не позволяет.
Кроме того в швейцарии одно из самых суровых законодательств для въезжающих работников из-за пределов евросоюза и для тех кто хочет натурализоваться.
И не нужно рассказывать сказки за швейцарию , у них есть официальная статистика.
И как по мне так доля инстранцев в предела 20%-25% процентов, для такой небольшой страны как швейцария мне кажется вполне приемлемой, учитывая то что большая часть это народ из ближайших регионов: франция, италия, германия, бельгия и страны восточной европы что вползли в евросоюз.
__________________
Нужно делать так, как нужно.
А как не нужно, делать не нужно.

Последний раз редактировалось ustas, 27.01.2011 в 22:42.
ustas вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо ustas за хороший пост:
Estet (27.01.2011), Робот Вертер (27.01.2011)
Старый 27.01.2011, 23:00   #106 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Estet Посмотреть сообщение
Тогда что ж ты меня упрекаешь в зацикленности. Я ж и пытаюсь добиться, чтобы народ начал задумываться: а почему у нас нет нормальных профсоюзов?
я полагаю что первичны не профсоюзы, а нормально развитая экономика.
Вот что я пытаюсь до тебя донести.

И задумываюсь я скорее о

- а почему у нас из года в год растет импорт продуктов питания, ведь у нас же прекрасные условия ля сельского хозяйства? шож мы себя то прокормить даже не можем?
- а почему мы многие виды проката не делаем, а поставляем грубый металл в закордонье, там из него делают прокат и нам же продают. мы что не в состоянии сделать такие производства?
- когда наконец ктото из власть имущих проведет анализ того что мы импортируем и сделает программу развития производств тех товаров, которые мы можем не импортировать?
- Сколько мы собираемся еще жить в долг и в попрашайничестве? ну 20 лет прожили, может хватит?
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Робот Вертер за этот пост:
Benzin (27.01.2011)
Старый 27.01.2011, 23:17   #107 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
 
Аватар для Benzin
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssssss400
Адрес: Бора-Бора
Благодарил(а): 168
Благодарили 292 раз в 137 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Benzin драгоценность среди камнейBenzin драгоценность среди камней
2 Estet.
Какая разница между не работающим профсоюзом или отсутствием такового. Это как авто без двигателя или с двигателем но у котрого нет головки, коленвала, шатунов, поршней и вообще ему слегка разморозили рубашку. Результат одинаковый. Тока в первом случае нужно найти новый двигатель, а во втором пытаются чинить, но в результате ставят новый.

2 Ustas
Статистика с сайтов это отлично, но пишу со слов очевидца. А про нелегалов я не говорил, и кто сказал что все контрактники там натурализируются или сделают это в ближайшем будущем

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут
А еще в Цюрихе можно взять индуса-контрактника в качестве гида и он вам может показать массу мест, где легко и причем вполне легальные граждане могут свинтить голову за пару франков или в качестве шутки снять с вас одежду, ну или еще чего

Так что о вкусе устриц нужно спорить, перед тарелкой с ними
__________________
3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288
2,71828 18284 59045 23536 02874 71352 66249
1,41421 35623 73095 04880 16887 24209 69807
Benzin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 23:18   #108 (Ссылка на пост)
.........................
Пол:
 
Активность Longevity
2/20 20/20
Today Сообщения
0/5 ssss10346
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 164 Estet скоро в модераторы
Estet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Benzin Посмотреть сообщение
2 Estet.
Какая разница между не работающим профсоюзом или отсутствием такового.
Между не работающим двигателем и работающим со сбоями - две большие разницы. У нас да - отсутствие двигателя. Но по тем одиноким фактам, что ты приводишь, нельзя утверждать, что двигатель у них совсем не работает - это далеко не так. Худо-бедно, но везет, пускай и не с ветерком. Но не зря же говорят - лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
Estet вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 23:22   #109 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
 
Аватар для Benzin
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssssss400
Адрес: Бора-Бора
Благодарил(а): 168
Благодарили 292 раз в 137 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Benzin драгоценность среди камнейBenzin драгоценность среди камней
Цитата:
Сообщение от Estet Посмотреть сообщение
Между не работающим двигателем и работающим со сбоями - две большие разницы. У нас да - отсутствие двигателя. Но по тем одиноким фактам, что ты приводишь, нельзя утверждать, что двигатель у них совсем не работает - это далеко не так. Худо-бедно, но везет, пускай и не с ветерком. Но не зря же говорят - лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
На колымаге хорошо ехать только под горку, а на подъем толкать придется. Так может пехом ловчее?
Механизм профсоюзов, работающий таким образом не призван защищать трудящихся, а скорее оберегает корпорации от работников, призывая к благоразумию в "сложной экономической ситуации". Ну ребята, напрягитесь, затяните пояса, на 2 года позже на пенсию, сократитесь - ведь помните, как раньше, ведь было время ...
__________________
3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288
2,71828 18284 59045 23536 02874 71352 66249
1,41421 35623 73095 04880 16887 24209 69807

Последний раз редактировалось Benzin, 27.01.2011 в 23:32.
Benzin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 23:24   #110 (Ссылка на пост)
Модератор
 
Аватар для ustas
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss12443
Благодарил(а): 30,810
Благодарили 37,603 раз в 8,037 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 401 ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
Если вы внимательно читаете, в чем сомневаюсь
Там указано "foreign citizens" - что означает иностранные граждане, и фиолетово контрактник или натурализоваться хочет (беженцы или еще кто), просто иностранные граждане, если он легален то он присутствует в статистике
Пишите хоть по наитию, ваше право.
Я сомневаюсь в ваших утверждениях, причины сомнений я привёл. Родственников и знакомых в швейцарии не имею.
__________________
Нужно делать так, как нужно.
А как не нужно, делать не нужно.
ustas вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 23:33   #111 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
в Швейцарии все классно говорите?
да судя по всему и там бабло пилят вовсю
Цитата:
Президент Международного союза конькобежцев (ISU) Оттавио Чинкванта прокомментировал ситуацию со стадионом в Берне (Post Finance Arena), где проходит чемпионат Европы по фигурному катанию.
Напомним, что участники соревнований жаловались на низкую температуру на арене.
По словам Чинкванты, организация «в будущем будет более внимательна». Он подтвердил, что на стадионе действительно холодно, но отметил, что фигурное катание – зимний вид спорта, поэтому ISU и местный оргкомитет не должны извиняться.
Стоимость реконструкции арены в Берне обошлась в 92 миллиона долларов, сообщает AP.
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 23:37   #112 (Ссылка на пост)
.........................
Пол:
 
Активность Longevity
2/20 20/20
Today Сообщения
0/5 ssss10346
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 164 Estet скоро в модераторы
Estet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
я полагаю что первичны не профсоюзы, а нормально развитая экономика.
1)Вот ты все время твердишь, что мы на начальной стадии развития капитализма, когда оправдываешь олигархов, работодателей и все изъяны существующих ныне порядков. Дескать, а что ж вы хотели, начальная стадия, да...
А когда ж по-твоему вот теми самыми ихними рабочими, о которых ты только что писал, собственноручно создавались профсоюзы? Или они сидели и ждали, пока пройдет начальная стадия? Или наша начальная стадия подходит только для оправдания их беспредела, но не годится для нашей защиты в лице профсоюзов?
2) Вот сидят олигархи, баблосы копят, на законы забили, творят что хотят - будут они заботиться о том, что ты написал: об экономике, об импорте и т.д.? Жизнь показывает, что нет. Так давайте облегчать им накопление бабла тем, что "не время создавать профсоюзы"?

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Benzin Посмотреть сообщение
На колымаге хорошо ехать только под горку, а на подъем толкать придется. Так может пехом ловчее?
Цитата:
Но не зря же говорят - лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
Цитата:
Сообщение от Benzin Посмотреть сообщение
Механизм профсоюзов, работающий таким образом не призван защищать трудящихся, а скорее оберегает корпорации от работников, призывая к благоразумию в "сложной экономической ситуации". Ну ребята, напрягитесь, затяните пояса, на 2 года позже на пенсию, сократитесь - ведь помните, как раньше, ведь было время ...
Механизм профсоюзов у них проверен самым лучшим проверяльщиком на свете - историей. Если б он не работал - они бы загнулись на стадии зарождения.
О позитивных достижениях и завоеваниях профсоюзов написано на каждой странице твоего любимого гугла. А раз это было у них - почему бы нам не повторить то же самое?
Estet вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 23:51   #113 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
 
Аватар для Benzin
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssssss400
Адрес: Бора-Бора
Благодарил(а): 168
Благодарили 292 раз в 137 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Benzin драгоценность среди камнейBenzin драгоценность среди камней
Цитата:
Сообщение от ustas Посмотреть сообщение
Родственников и знакомых в швейцарии не имею.
А жаль.
Не стоит на веру брать оф. статистику. Что вы ожидали увидеть фразу:
- Да, нам взпадло учиться и работать, поэтому мы наняли 100500 индусов и несчитанное кол-во китайцев, потому что им нужно платить меньше, а сделают они в пять раз больше?

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Estet Посмотреть сообщение
Механизм профсоюзов у них проверен самым лучшим проверяльщиком на свете - историей. Если б он не работал - они бы загнулись на стадии зарождения.
О позитивных достижениях и завоеваниях профсоюзов написано на каждой странице твоего любимого гугла. А раз это было у них - почему бы нам не повторить то же самое?
Я, прошу заметить, ни разу не сказал, что профсоюз -гамно и в топку его.
Просто в то, во что он выродился на западе и других передовых странах, не есть эталон для подражания. Вот когда в США они объеденились с мафией и расставили все по порядку это было мощно, а сегодня - пардон.
Так и Гитлером можно восхищаться:
-Какой умница, ах какие пейзажи в молодости писал, а то что он под старость напердолил... Так то фигня, ведь раньше молодец был
__________________
3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288
2,71828 18284 59045 23536 02874 71352 66249
1,41421 35623 73095 04880 16887 24209 69807
Benzin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 23:58   #114 (Ссылка на пост)
Модератор
 
Аватар для ustas
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss12443
Благодарил(а): 30,810
Благодарили 37,603 раз в 8,037 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 401 ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
туРобот
пилил всегда, везде и будут пилить

туБензин
интересная логика: оф статистика (пусть даже с погрешностями) полное фуфло, а вот сказания знакомых 100% и всеобъемлющий верняк (они ж вдоль и поперёк объездили швейцарию и документы у всех проверяли и про национальность то интересовались, точнее информации и не бывает, а вот глупые швейцарцы зачем то Federal Statistical Office содержат, идиоты, зачем, если можно к знакомым за макроэкономическими показателями обратиться и за статистикой рождаемости и динамикой миграции и в целом и по кантонам)
я даже продолжать дискуссию не буду ибо бессмысленно

граждане, всем спокойной ночи
__________________
Нужно делать так, как нужно.
А как не нужно, делать не нужно.
ustas вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо ustas за хороший пост:
Estet (28.01.2011), P@uk (28.01.2011)
Старый 28.01.2011, 00:00   #115 (Ссылка на пост)
.........................
Пол:
 
Активность Longevity
2/20 20/20
Today Сообщения
0/5 ssss10346
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 164 Estet скоро в модераторы
Estet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Benzin Посмотреть сообщение
Я, прошу заметить, ни разу не сказал, что профсоюз -гамно и в топку его.
Просто в то, во что он выродился на западе и других передовых странах, не есть эталон для подражания. Вот когда в США они объеденились с мафией и расставили все по порядку это было мощно, а сегодня - пардон.
Так и Гитлером можно восхищаться:
-Какой умница, ах какие пейзажи в молодости писал, а то что он под старость напердолил... Так то фигня, ведь раньше молодец был
Понятно, что стремиться нужно к лучшему. Но если б у меня был выбор, я бы выбрал (уверен, что и ты тоже) "вырожденный" их профсоюз, а не наш нынешний.
Estet вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 00:25   #116 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
 
Аватар для Benzin
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssssss400
Адрес: Бора-Бора
Благодарил(а): 168
Благодарили 292 раз в 137 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Benzin драгоценность среди камнейBenzin драгоценность среди камней
Цитата:
Сообщение от ustas Посмотреть сообщение
туБензин
интересная логика: оф статистика (пусть даже с погрешностями) полное фуфло, а вот сказания знакомых 100% и всеобъемлющий верняк (они ж вдоль и поперёк объездили швейцарию и документы у всех проверяли и про национальность то интересовались, точнее информации и не бывает, а вот глупые швейцарцы зачем то Federal Statistical Office содержат, идиоты, зачем, если можно к знакомым за макроэкономическими показателями обратиться и за статистикой рождаемости и динамикой миграции и в целом и по кантонам)
я даже продолжать дискуссию не буду ибо бессмысленно

граждане, всем спокойной ночи
http://www.ubs.com/1/e/schweiz.html
Мои высказывания основаны на этом примере

А решать на сколько глупы швейцарцы не берусь, вам видимо виднее
__________________
3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288
2,71828 18284 59045 23536 02874 71352 66249
1,41421 35623 73095 04880 16887 24209 69807
Benzin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 09:48   #117 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для P@uk
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss2619
Благодарил(а): 1,038
Благодарили 3,917 раз в 1,256 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 60 P@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторы
Ну так понятно - официальная статистика врет, т.к. Швейцарские "власти скрывают"
"В Сша Нет ни единого законного акта о праве взимать подоходный налог" хотя в 16 й поправке "самого главного" акта страны буквами по белому написано: Конгресс имеет право устанавливать и взимать налоги с доходов, получаемых из любого источника, без распределения этих налогов между штатами и безотносительно к каким-либо переписям или исчислениям населения.

Какие еще срывы покровов с жидомасонского заговора ожидают нас в этом топике? оставайтесь с нами: скандалы интриги
расследования.

Цитата:
Да, в вопросе подоходного у них там коллизия: с одной стороны Федеральный подоходный налог в США узаконен 16-й поправкой к Конституции США и Налоговым Кодексом США (Internal Revenue Code), который принимается Конгресом. А сдругой - Верховный суд США опроверг законность взымания данного налога.
кстати если глубже копнуть, то нет там никакой коллизии и даже намека на нее, обычная перекрутка фактов.
__________________
Don't call me Ringo, call me Paul

Последний раз редактировалось P@uk, 28.01.2011 в 15:31.
P@uk вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю P@uk за этот пост:
Estet (28.01.2011)
Старый 28.01.2011, 12:51   #118 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
 
Аватар для Benzin
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssssss400
Адрес: Бора-Бора
Благодарил(а): 168
Благодарили 292 раз в 137 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 Benzin драгоценность среди камнейBenzin драгоценность среди камней
Цитата:
Сообщение от Estet Посмотреть сообщение
Понятно, что стремиться нужно к лучшему. Но если б у меня был выбор, я бы выбрал (уверен, что и ты тоже) "вырожденный" их профсоюз, а не наш нынешний.
Да, профсоюзы это гуд, только в нашей стране и предприятий то, где их организовать можно осталось с гулькин нос, и тех большую часть похерят в скором времени (
__________________
3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288
2,71828 18284 59045 23536 02874 71352 66249
1,41421 35623 73095 04880 16887 24209 69807
Benzin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 22:17   #119 (Ссылка на пост)
Модератор
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss11242
Благодарил(а): 2,807
Благодарили 19,030 раз в 5,788 постах
Галерея: 15
Вес репутации: 217 zwitter скоро в модераторы
zwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторыzwitter скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от ustas Посмотреть сообщение
с петрушкой понятно, где взять укроп, кинзу и прочую зелень?
юстас, в оскаре уже продают !!!
zwitter вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 23:51   #120 (Ссылка на пост)
Модератор
 
Аватар для ustas
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssss12443
Благодарил(а): 30,810
Благодарили 37,603 раз в 8,037 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 401 ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
ustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторыustas скоро в модераторы
ох%еть, отсыпьте две
__________________
Нужно делать так, как нужно.
А как не нужно, делать не нужно.
ustas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воля к жизни, воля к победе... Деянира Обитаемый остров 20 16.12.2007 22:53


Время на сервере: 00:24.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co