День Победы - праздник или трагедия для украинцев?

[Kyuubi]

На 1 мая графитчики разрисовали забор элеватора у вечного огня.
Кому интересно, тут фотки, хотя можно сходить и самому посмотреть.

[zwitter]

Сообщение от Kyuubi

На 1 мая графитчики разрисовали забор элеватора у вечного огня.
Кому интересно, тут фотки, хотя можно сходить и самому посмотреть.

говно какое-то

[Kyuubi]

Сообщение от zwitter

говно какое-то

сделай лучше, лол

[zwitter]

нахрена вообще измазали говном стены ?
выкрасьте мне их в спокойный ОДИН тон.
мудьйо

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
и да, я голосовал против. почему ?
2 года назад я уже писал в аналогичной теме

ДЕНЬ ПОБЕДЫ И ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ

[Жук]

цвиттера на кол и точка.
падлапаразит это точно...и как он этим гордится...тьфу. НАверное его дед был предателем, или сидел в подполе, ждал когда война закончится...А может дед цвиттера воевал за фашистов ?

[Estet]

Жуг паходу адин ты не знаеш шо дед цвитера был гитлером
Ату ево!

[YuRock]

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
и да, я голосовал против. почему ?
2 года назад я уже писал в аналогичной теме

ДЕНЬ ПОБЕДЫ И ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ[/quote]
Не аргумент

[ntv]

Это все таки Победа-а что плакать что ли ? Бандеровцы нехай плачут

[Kyuubi]

Сообщение от zwitter

нахрена вообще измазали говном стены ?
выкрасьте мне их в спокойный ОДИН тон.
мудьйо

Как бы тебе объяснит, те кто рисовал - школота, причем именно по возрасту и вполне может быть что благодаря хобби из некоторых вырастет что-то толковое, тем более это лучше чем черные каракули или слово "..уй" на стене. Естественно украшением города должны заниматься настоящие художники, но их время стоит денег.

[krivoy]

Сообщение от ntv

Это все таки Победа-а что плакать что ли ? Бандеровцы нехай плачут

Ты тупость написал

[myjpersika]

[quote=zwitter;540263]

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
и да, я голосовал против. почему ?
2 года назад я уже писал в аналогичной теме

ДЕНЬ ПОБЕДЫ И ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ[/QUOTE
послушал бы тебя твой дед-я думаю на одного внука было бы меньше.
а насчёт западенцев-у моей жены родители оттуда.так и ИХ родителей(простых колхозников)ответ однозначный:ДО советской власти и в период долбаной независимости им жилось и живётся намного хуже,чем во время советской власти(людям уже за 80).это просто констотация факта,никакой агитации.

И за песню-эта по-моему лучше:
Ніч яка, Господи! Місячна, зоряна:
Ясно, хоч голки збирай...
Вийди, коханая, працею зморена,
Хоч на хвилиночку в гай!

Сядем укупі ми тут під калиною —
І над панами я пан...
Глянь, моя рибонько, — срібною хвилею
Стелиться полем туман;

Гай чарівний, ніби променем всипаний,
Чи загадався, чи спить?
Он на стрункій та високій осичині
Листя пестливо тремтить;
и т.д.

[zwitter]

объясните мне, за что воевал мой дед ?
с историческими фактами. только не "двадцать втарова июня немецко-фашистские захватчики вероломно...", а шире.

[krivoy]

Сообщение от zwitter

объясните мне, за что воевал мой дед ?
с историческими фактами. только не "двадцать втарова июня немецко-фашистские захватчики вероломно...", а шире.

Я тебе скажу. За то, что до этого его "родина" утомила голодом несколько миллионов людей, репрессировала всю элиту укр. народа, выслала в сибирь всех кто виновен и нет - ВОТ ЗА ЧТО ВОЕВАЛ ТВОЙ ДЕД!!! И мой кстати тоже...
Скажите, а разве это победа, когда СССР несет потеряными ~10 465 000 солдат, а Германия ~4 360 000? За мирное население вообще молчу, 15 760 000 человек со стороны СССР и 1 440 000 человек Германии. Вы блин в цифры всмотритесь, какая нахрен победа? В этот день нужно почитать память погибших и делать так, чтобы эта "савэцкая, красноперая" и ей похожая власть была искоренена...

[Жук]

Мне жаль таких людей как zwitter и krivoy, которые так ничего и не могут понять, за что воевал их дед. А самое страшное это неуважение к своим же предкам, которые воевали за то что бы эти потомки "брыжжили слюной". Думаю знали бы ваши деды что вы сейчас говорите, застрелились бы на месте, что бы такие как вы не появились на свет.

[ustas]

не тебе их судить Жук, это раз
второе судьбы у всех разные и не нужно всех дедушек ровнять под одну гребёнку
у каждого свои воспоминания о войне

а так тролить друг-друга толсто глупо

[Жук]

ustas
А я не сужу...я проявляю жалость ....
Ну неужели не понятно, что войн без жертв не бывает, и что фашизм это плохо, а победа над фашизмом это хорошо. И историю надо уважать такой какая она есть, её не изменить...и всего лишь надо понять, какой дорогой ценой досталась эта победа, а не утрировать, что какая ж это победа когда погибло столько людей...Да люди погибают на войнах...возможно войны будущего будут менее жестокими, однако ВОВ была в те времена когда, оружие и сила была главным превосходством. И возможно не вся тактика была идеальной, но вам же сидя за компом виднее как надо было вести войну, вы же великие полководцы...
И какая бы судьба нибыла у людей того времени, сегодня мы должны их благодарить за то что они дали нам возможность жить.

[krivoy]

2Жук: Не нужно жалости. Блин, да когда же ты поймешь, что я не о фашистах говорю (да, они пляхие, их надо стрелять), а о коммунистической власти, которая была ЕЩЁ хуже чем те, о ком ты говоришь. Блин, ну представь, что на твой дом нападает сосед, он для тебя будет врагом, его полюбому нужно мочить, и тут, влазит твой лучший друг и начинает гасить тебя тоже. Он тебе всё ещё останется другом? Когда вы поймете, что послевоенная пропаганда о великом комунизме и вожде ленина/сталина сделана так, как нужно было самим краснопернатым. ппц.

[de'Роммэль]

Сообщение от krivoy

Скажите, а разве это победа, когда СССР несет потеряными ~10 465 000 солдат, а Германия ~4 360 000? За мирное население вообще молчу, 15 760 000 человек со стороны СССР и 1 440 000 человек Германии.

я правильно тебя понял, что для того чтобы победить ПО-НАСТОЯЩЕМУ нам нужно было убить еще как минимум двадцать миллионов немцев?

Сообщение от krivoy

которая была ЕЩЁ хуже чем те, о ком ты говоришь.

чем? только не "заморили голодом украинцев", а шире

[myjpersika]

Сообщение от krivoy

2Жук: Не нужно жалости. Блин, да когда же ты поймешь, что я не о фашистах говорю (да, они пляхие, их надо стрелять), а о коммунистической власти, которая была ЕЩЁ хуже чем те, о ком ты говоришь. Блин, ну представь, что на твой дом нападает сосед, он для тебя будет врагом, его полюбому нужно мочить, и тут, влазит твой лучший друг и начинает гасить тебя тоже. Он тебе всё ещё останется другом? Когда вы поймете, что послевоенная пропаганда о великом комунизме и вожде ленина/сталина сделана так, как нужно было самим краснопернатым. ппц.

Израильский писатель и публицист Исраэль Шамир справедливо отмечает:

«В то время, как англо-американцы заморили в своих лагерях сотни тысяч немецких пленных, когда поляки и чехи депортировали закрытыми составами своих граждан только за то, что они были немецкого происхождения, когда во Франции после победы было казнено от сорока до ста тысяч коллабос (включая девушек, переспавших с немецким солдатом), русская денацификация Эстонии (а также Прибалтики и Западной Украины) была поистине бархатной, и – как мы видим теперь, явно недостаточной. Русская душа чужда мстительности и злопамятности, и после войны русские больше заботились о восстановлении нормальной жизни, чем о наказании коллаборационистов»(с последним слегка не согласен,всем известно о выселении ингушей и татар

и другая цитата:
А на Украине число коллаборационистов не идёт ни в какое сравнение с числом воевавших на стороне Советского Союза. Численность отрядов ОУН–УПА никогда не превышала 45-50 тысяч, а общее число прошедших через их ряды не было больше 250 тысяч. В Красной же армии воевали миллионы украинцев, и не менее 3 миллионов из них отдали свою жизнь за свободу и независимость Отечества. Партизанское движение Украины насчитывало полмиллиона бойцов и 100 тысяч жителей Украины участвовали в подпольном антигитлеровском Сопротивлении.

Так что Дню Победы-быть!

[rezonat3]

Сообщение от Жук

ustas
А я не сужу...я проявляю жалость ....

широкая русская душа сначала предлагает посадить на кол, а после проявляет жалость.

[krivoy]

Сообщение от de'Роммэль

я правильно тебя понял, что для того чтобы победить ПО-НАСТОЯЩЕМУ нам нужно было убить еще как минимум двадцать миллионов немцев?


чем? только не "заморили голодом украинцев", а шире

Ты меня никогда правильно не поймешь, т.к. не хочешь думать "как-то пошире". В моем понимании, победа - это выигрыш, в идеале "в сухую". Ты рассуждаешь словно, выложить на игровой автомат 100 гривен, с последней монеты забрать 50ть и радоваться тому, что ты ВЫИГРАЛ!

насчет второго, хватит писать "шире", "пруф". Ты хочешь доказать несуществуемости того, что есть очевидным. Я думаю вести с тобой полемику нет смысла, ты всегда будешь отвечать что-то в роде "сам дурак" :/

[rezonat3]

Сообщение от myjpersika

А на Украине число коллаборационистов не идёт ни в какое сравнение с числом воевавших на стороне Советского Союза. Численность отрядов ОУН–УПА никогда не превышала 45-50 тысяч, а общее число прошедших через их ряды не было больше 250 тысяч. В Красной же армии воевали миллионы украинцев, и не менее 3 миллионов из них отдали свою жизнь за свободу и независимость Отечества. :

А в германии число активных антифашистов не идёт ни в какое сравнение с числом воевавших на стороне третьего рейха. Численность антифашистского подполья никогда не превышала 45-50 тысяч, а общее число прошедших через их ряды не было больше 250 тысяч. В войсках вермахта же воевали миллионы немцев, и не менее 3 миллионов из них отдали свою жизнь за свободу и независимость Отечества.

Количество не означает качество.

[de'Роммэль]

Сообщение от krivoy

Ты меня никогда правильно не поймешь, т.к. не хочешь думать "как-то пошире". В моем понимании, победа - это выигрыш, в идеале "в сухую". Ты рассуждаешь словно, выложить на игровой автомат 100 гривен, с последней монеты забрать 50ть и радоваться тому, что ты ВЫИГРАЛ!

насчет второго, хватит писать "шире", "пруф". Ты хочешь доказать несуществуемости того, что есть очевидным. Я думаю вести с тобой полемику нет смысла, ты всегда будешь отвечать что-то в роде "сам дурак" :/

так уж сложилось, что выигрыш в войне определяет не соотношение затраченых сил, а итоги. и ты не ответил на вопрос.

сам ты ответил "сам дурак". и тоже не ответил на вопрос.

[Робот Вертер]

Сообщение от de'Роммэль

так уж сложилось, что выигрыш в войне определяет не соотношение затраченых сил, а итоги.

Это точно!

Единственный вариант, который может быть лучше победы с большими потерями - это избежать войны.
Но если на тебя напали делать как бы нечего. Тут уж или тебя или ты.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от krivoy

Вы блин в цифры всмотритесь, какая нахрен победа? В этот день нужно почитать память погибших и делать так, чтобы эта "савэцкая, красноперая" и ей похожая власть была искоренена...

а какая власть не нуждается в искоренении?
Царской России?
Современная Украинская?

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от krivoy

2Блин, ну представь, что на твой дом нападает сосед, он для тебя будет врагом, его полюбому нужно мочить, и тут, влазит твой лучший друг и начинает гасить тебя тоже. Он тебе всё ещё останется другом?

нет
это другая ситуация
шас попробую сформулировать
представь что
у тебя отец алкоголик, психопат а тут приходит сосед и говорит - давай его замочим. Организуем несчастный случай, или еще както - неважно. После этого я стану твоим папой. Я конечно тоже не ангел, но хоть не пью. А иначе я тебя в детдом сдам.
И ты соглашаешься убить собственного отца.

Вот как это выглядит.

[ustas]

Робот ты что употреблял сегодня вещества? Откуда такая бурная фантазия
А по теме Ромель дело говорит.

[de'Роммэль]

и не толька робат. ибо я вот шота нихрена пра саседей не понял пра шо ета.

[myjpersika]

Сообщение от rezonat3

А в германии число активных антифашистов не идёт ни в какое сравнение с числом воевавших на стороне третьего рейха. Численность антифашистского подполья никогда не превышала 45-50 тысяч, а общее число прошедших через их ряды не было больше 250 тысяч. В войсках вермахта же воевали миллионы немцев, и не менее 3 миллионов из них отдали свою жизнь за свободу и независимость Отечества.

Количество не означает качество.

кажись чушь уже пошла....

[Kyuubi]

Сообщение от krivoy

Я тебе скажу. За то, что до этого его "родина" утомила голодом несколько миллионов людей, репрессировала всю элиту укр. народа, выслала в сибирь всех кто виновен и нет - ВОТ ЗА ЧТО ВОЕВАЛ ТВОЙ ДЕД!!! И мой кстати тоже...
Скажите, а разве это победа, когда СССР несет потеряными ~10 465 000 солдат, а Германия ~4 360 000? За мирное население вообще молчу, 15 760 000 человек со стороны СССР и 1 440 000 человек Германии. Вы блин в цифры всмотритесь, какая нахрен победа? В этот день нужно почитать память погибших и делать так, чтобы эта "савэцкая, красноперая" и ей похожая власть была искоренена...

wbnbhe. nfrb d nen b dfv}

Изучать историю следует по реальным документам и фактам, а не по "утомлённым солнцем штрафбатам" и мемуарам гражданина Солженицина, тогда подобный бред в голову приходить не будет. Если желания учить историю нет, то и мыслей на её счёт лучше на людях не высказывать. Эту ахинею нам упорно вещают демократические СМИ, но взрослому, здравомыслящему человеку рассуждать в подобном ключе - непозволительно.

То, что следует понимать:

- Германия напала на нас без оглашения войны, более того - нарушив пакт о ненападении.
- Напала превосходящими силами, противостоять которым шансов у нас было крайне мало, не говоря уже о победе.
- Цивилизованную, развитую Европу Германия завоевала буквально за месяц, не понеся при этом каких-либо существенных потерь.
- В то же время, Советский Союз не только удерживал войска Вермахта, но и в 43-м смог переломить ход войны на свою сторону.

Кроме этого:

- Война - это место боевых действий. Там гибнут люди, много и часто.
- Доблестные генералы принимают решения, исходя из своего опыта, знаний, ситуации на месте и наличия боевого ресурса.
- Звание "генерал" - оно очень высокое, что предполагает наличие у человека соответствующих данных.
- Боевые действия - процесс документируемый и планируемый, что значит - каждая операция проводится по установленному плану.
- За невыполнение или срыв плана Генштаб спросит с руководства на местах, то есть - с доблестных генералов.
- Солдаты - это военный ресурс, транжирить который было непозволительно. У каждого имелось личное дело, и все состояли на жёстком учёте.
- За потерю каждого воина серьёзно спрашивали с командования. За неумелым или разгильдяйским руководством неминуемо следовал военный трибунал.
- Намерено класть своих солдат в могилы не мог никто. Рассуждать так можно только будучи в глубоком неадеквате, равно как и говорить о бездарности.

Что касается знака равенства между режимами, то. Гитлер развязал Мировую войну, в которой погибли миллионы и миллионы людей. Фашистскими войсками были захвачены десятки стран и разрушены в лохмотья тысячи городов, вместе с мирным населением. Если бы не советские войска, то Гитлер захватил бы весь материк, а в последствии, очень вероятно - и всю планету. О концлагерях и массовых убийствах представителей низших рас, полагаю, рассказывать не надо? Что из этого повторил советский Режим, что удостоился жирного знака равенства?

Ещё раз: историю надо изучать по фактам и учебникам, а не по художественным фильмам, идеологическим помоям и откровениям всяких мудаков. Ваш пост прям целиком соткан из либералистических клише. Отключайтесь уже от телевизора, и почитайте что-нибудь о том, как воевали наши деды, и почему это именно Великая Победа.

[krivoy]

2Kyuubi: Телевизор отключен подавно. Книги читаем. Много книг и много читаем.
Вы думаете прочитав "Утро победы", "Берлин в огне", "апрель 45го", "имя победы" я стану думать иначе? Книго того времени будут "похлеще" современного тв. Да, Вы правы и я с Вами соглашусь, что простые люди/солдаты/дети/мамы и бабушки пережили нечто, что даже словом пи№дец не описать. Я не склонен верить ни одной книге о жизни, написаной во времена советов. Мы ведь с вами знаем сколько врунов было, есть и будет, и каждый будет говорить так, как ему этого хочется/выгодно. Простите, но я не стану изучать историю Украины по учебнику написанному московским автором. Глупо как-то. Больше доверяю подпольным листовкам, газетам, брошюрам того времени, ведь не зря они подпольными были.

2Робот Вертер: Хоть в чем то я с тобой согласен. Нашу нынешнюю власть нужно искоренить полностью. Я бы даже был рад видеть тебя в колуарах как минимум местной власти. У тебя голова будет работать по совсем другому принципу. Ты бы только не писал больше про "отца алкоголика и сына", а так, успехов. Я думаю ты умный парень =)

[de'Роммэль]

Сообщение от krivoy

Больше доверяю подпольным листовкам, газетам, брошюрам

а врунов не боишся? =]]