Битва за Севастополь.

[Барселона]

Сообщение от 213

100 млн доларов в год по вашему хорошая оренда ???

Это лучше чем нечего
хотя я несчитаю что это мало
Жадность фраера згубила

[P@uk]

Приплюсуй к этому ещё скидку на ГАЗ и получится вполне прилично.

Ну насколько я понял, теперь ее надо вычитать ;)

хотя я несчитаю что это мало
Жадность фраера згубила

Безусловно, всем было черезвычайно интересно послушать суждения о геополитике от человека, который не может написать трех слов без ошибок.

з.ы. чую конструктива здесь не будет, как бы Роммель не старался.

[Жук]

P@uk
Ну насколько я понял, теперь ее надо вычитать ;)

Обоснуй своё понимание.

[rezonat3]

Спорить здесь не буду, хотя некоторые написали выше достаточно бреда. Ну да ладно.
Итак, что Украина получает. Получает она скидку на газ в размере 30% от стоимости газа, но не более 100$ скидки за тысячу кубометров газа. Скидка предоставляется по действующим контрактам, т. е. 10 лет. На 3млн$ увеличена прямая арендная плата (от 97млн до 100млн для круглого числа), мелочь, но если писать, то обо всем.
Что отдает: срок аренды увеличивается на 25 лет - до 2042 года.
__________
Далее мои рассуждения. (ИМХО).
Считается что за 10 лет Украина таким образом экономит $40млрд, на самом деле как явственно следует из контракта, $40млрд это максимальная сумма экономии при условии текущего уровня потребления, если цена за газ будет не менее $330/1000куб. Какой же она будет действительно, например, через год хз.
Теперь посчитаем что мы получим за базу 40млрд/25+100млн=1,7млрд/год.
"Маленький украинец" конечно, обрадуется такой куче деньжищ, достающейся, по его мнению, Украине совершенно задаром, однако хотел бы напомнить ему что обыкновенный гражданин от этих денег увидит (в виде поступлений в бюджет, зарплат на заводах и т. д.) ( если ничего не будет разворовано), не более 20%, навскидку. В реальности же и того меньше.
Сколько реально стоит аренда базы ЧФ хз, вполне возможно что нынешняя цена рыночная или немного меньше ее, но политические риски я считаю слишком высокими для такой сделки.

[walery]

Сообщение от rezonat3

Теперь посчитаем что мы получим за базу 40млрд/25+100млн=1,7млрд/год.
"Маленький украинец" конечно, обрадуется такой куче деньжищ, достающейся, по его мнению, Украине совершенно задаром, однако хотел бы напомнить ему что обыкновенный гражданин от этих денег увидит (в виде поступлений в бюджет, зарплат на заводах и т. д.) ( если ничего не будет разворовано), не более 20%, навскидку. В реальности же и того меньше.
Сколько реально стоит аренда базы ЧФ хз, вполне возможно что нынешняя цена рыночная или немного меньше ее, но политические риски я считаю слишком высокими для такой сделки.

+1 за трезвый подсчет ежегодной экономии.
Я б еще добавил разные экономии и прибыли от потепления отношений с Россией, развития торговли между нами, реанимация полумертвой авиапромышлености и т.д.
А цена аренды для нас любая хороша ибо база эта нам нах не нужна и была бы просто разграблена.

[Жук]

rezonat3
Ну посчитал ты красиво всё...А вот теперь ещё момент...Крымские татары спят и видят когда Российский флот свалит из Крыма и вот тогда начнётся самое интересное...Забудете вы что такое отдых в Крыму...Если они уже сейчас самозахватом овладевают землями, то представьте тогда что будет когда отчали флот России, а пока он в Севастополе, они побоятся бунтовать т.к. Россия даст им жёсткий отпор, например как в Осетии. Так что риски велики, но они велики если россия покинет крым.

[P@uk]

Обоснуй своё понимание.

ну например цитата:
Дмитрий Медведев пояснил, что предоставляемая Украине скидка на газ будет учитываться в арендной плате за пребывание российского флота в Севастополе
Собстевенно так всегда и было - Россия не платила нам живые деньги за флот. Они шли по взаиморасчету за газ.

это максимальная сумма экономии при условии текущего уровня потребления,

А тут и самое вкусное. А именно оговоренный минимальный объем закупаемого газа в 30 млрд м3. Меньше нельзя ибо штрафы.

[wouldnt_even]

Сообщение от rezonat3

"Маленький украинец" конечно, обрадуется такой куче деньжищ, достающейся, по его мнению, Украине совершенно задаром, однако хотел бы напомнить ему что обыкновенный гражданин от этих денег увидит (в виде поступлений в бюджет, зарплат на заводах и т. д.) ( если ничего не будет разворовано), не более 20%, навскидку. В реальности же и того меньше.

дешевый газ = дешевая химия и металл = более конкурентноспособный украинский экспорт = работающие заводы = рабочие места (при чем не только на самих заводах, а еще и в инфраструктуре. я, например, выигрываю от этого, как перевозчик)

далее, как эффект от увеличившегося экспорта, маленькие украинцы увидят большее предложение валюты на межбанке, что приведет к укреплению гривни, что не смогут не оценить люди, отдающие кредиты, взятые в 2008-м и ранее..

вот уж не думал, что до этого так тяжело додуматься.

[Жук]

Меньше нельзя ибо штрафы.

Насколько я понял из ТВ "ибо штрафы" были в Юленом контракте.

[Робот Вертер]

Сообщение от P@uk

А тут и самое вкусное. А именно оговоренный минимальный объем закупаемого газа в 30 млрд м3. Меньше нельзя ибо штрафы.

Схема "бери или плати" была заложена в контракте, подписанном в прошлом году.
И в прошлом году мы успешно эти лимиты не выбрали. Без каких-либо штрафов.

[Ларик]

Сообщение от wouldnt_even

дешевый газ = дешевая химия и металл = более конкурентноспособный украинский экспорт = работающие заводы = рабочие места (при чем не только на самих заводах, а еще и в инфраструктуре. я, например, выигрываю от этого, как перевозчик)

далее, как эффект от увеличившегося экспорта, маленькие украинцы увидят большее предложение валюты на межбанке, что приведет к укреплению гривни, что не смогут не оценить люди, отдающие кредиты, взятые в 2008-м и ранее..

вот уж не думал, что до этого так тяжело додуматься.

Я например,кредитов в ни в валюте, не в гривне не брал, и зарплату получаю нац.деньгой. И как простому украинцу, мне пофиг скока сегодня стоят американские или немецкие денежки! Для простых людей (быдло) главный показатель успешной работы ПРавительства- цены!!! А вопрос цены на газ такой: Вот например химики наклепали 10тонн(условно) удобрений по цене 10гр. за тонну, вместо 13гр. Заплатит им хозян большую зарплату? Сомневаюсь! И крестьянин эти удобрения дешевле не купит! Кто выиграет от этой цены? Ответ сам собой напрашивается. Теперь вернёмся к Черноморскому флоту. По оценкам спецов из нато, это болше напоминает груду плавучего металолома и никакой реальной для них угрозы не представляет. Для Росии, главное- не потерять Севастополь перед будущей модернизацией флота. Это моё мнение по этой теме.

[Lelichek]

Сообщение от Жук

забудете вы что такое отдых в Крыму...

Жук
знаешь... с их ценами в Кырму сейчас... дешевле поехать на неделю в Турцию отдохнуть...

[P@uk]

Схема "бери или плати" была заложена в контракте, подписанном в прошлом году.

Насколько я понял из ТВ "ибо штрафы" были в Юленом контракте.

Дык тот контракт и продолжает действовать, т.к. подписан был на 10 лет. И пересматривать его России не интересно. Потому сейчас и говорим о скидке.

[rezonat3]

Сообщение от wouldnt_even

дешевый газ = дешевая химия и металл = более конкурентноспособный украинский экспорт = работающие заводы = рабочие места (при чем не только на самих заводах, а еще и в инфраструктуре. я, например, выигрываю от этого, как перевозчик)

далее, как эффект от увеличившегося экспорта, маленькие украинцы увидят большее предложение валюты на межбанке, что приведет к укреплению гривни, что не смогут не оценить люди, отдающие кредиты, взятые в 2008-м и ранее..

вот уж не думал, что до этого так тяжело додуматься.

до чего додуматься? неужели сложно понять что 4млрд экономии на газе, это не 4млрд, вложенные в рабочие места, это же очевидно. основной профит получает очень ограниченный круг лиц, поэтому я и написал про то что простой человек увидит процентов 20% от этих денег в виде рабочих мест и всего остального. Экспорт также прямо не увеличивается на сумму сэкономленного газа, а увеличивается по некой зависимости очень даже нелинейной.
Короче каждый видит то что хочет видит, потому доказывать что-то бесмыссленно.

[wouldnt_even]

Сообщение от rezonat3

до чего додуматься? неужели сложно понять что 4млрд экономии на газе, это не 4млрд, вложенные в рабочие места, это же очевидно. основной профит получает очень ограниченный круг лиц, поэтому я и написал про то что простой человек увидит процентов 20% от этих денег в виде рабочих мест и всего остального. Экспорт также прямо не увеличивается на сумму сэкономленного газа, а увеличивается по некой зависимости очень даже нелинейной.
Короче каждый видит то что хочет видит, потому доказывать что-то бесмыссленно.

в компании, в которой я работал, поставили на прикол 50% флота. в той, что я начал работать из 70 судов в работе только 25. объяснять почему? и сколько рабочих мест пропадает? и что может случиться если производство стали и химии станет снова рентабельным?

[Робот Вертер]

Сообщение от P@uk

Дык тот контракт и продолжает действовать, т.к. подписан был на 10 лет. И пересматривать его России не интересно. Потому сейчас и говорим о скидке.

Ну
Так к чему тогда было?

А тут и самое вкусное.

Все украдено до нас (с)

Почесав затылок, юзер дописал через 14 минут

Сообщение от Ларик

И как простому украинцу, мне пофиг скока сегодня стоят американские или немецкие денежки!

Да неужели? А товары изза бугра вы желаете покупать или пидтрымуете тильки витчизняного выробныка?
А за рубеж на отдых ездить желаете?

Сообщение от Ларик

Для простых людей (быдло) главный показатель успешной работы ПРавительства- цены!!!

Это в каком учебнике по экономике капитализма вы вычитали подобное?
Главный показатель успешной работы правительства - это благоприятная среда для создания рабочих мест, и роста инвестиций в отечественный бизнес. Который эти места и создает.

Сообщение от Ларик

А вопрос цены на газ такой: Вот например химики наклепали 10тонн(условно) удобрений по цене 10гр. за тонну, вместо 13гр. Заплатит им хозян большую зарплату? Сомневаюсь!

А вы прям хотели чтоб эта скидка была роздана рабочим и крестьянам? -=))
Многие наши предприятия, использующие газ, последние полтора года еле сводят концы с концами. Сейчас у них появится возможность хоть както встать на ноги.
Но вы конечно предпочли бы чтоб "мерзкие капиталюги" разорились нахрен и позакрывали заводы. =)

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от rezonat3

до чего додуматься? неужели сложно понять что 4млрд экономии на газе, это не 4млрд, вложенные в рабочие места, это же очевидно. основной профит получает очень ограниченный круг лиц, поэтому я и написал про то что простой человек увидит процентов 20% от этих денег в виде рабочих мест и всего остального. Экспорт также прямо не увеличивается на сумму сэкономленного газа, а увеличивается по некой зависимости очень даже нелинейной.
Короче каждый видит то что хочет видит, потому доказывать что-то бесмыссленно.

Не ну конечно, хочется чтоб как в сказке - ктото заключил какоето мегасоглашение со 100% КПД и уж тогда заживем.
Но так не бывает в жизни.

Оживление какогото сектора экономики приведет к большему спросу на рабочую силу. Повысится интерес к специалистам, соответственно повысится их стоимость на рынке труда.
Ты против?

[YuRock]

Все размышляют над экономической выгодностью заключенного соглашения, а в чем негатив данного договора? Считаете ли вы уважаемые однофорумчане,что мы действительно теряем государственность?

[wouldnt_even]

Сообщение от YuRock

Все размышляют над экономической выгодностью заключенного соглашения, а в чем негатив данного договора? Считаете ли вы уважаемые однофорумчане,что мы действительно теряем государственность?

не могу не процитировать котэ Матроскина: "чтобы потерять что-то ненужное, нужно сначала приобрести что-то ненужное". у Украины даже нет армии. то есть она как бы есть, но фактически ее нет.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Робот Вертер

А вы прям хотели чтоб эта скидка была роздана рабочим и крестьянам? -=))

ага, взять все и поделить. где-то мы это уже слышали.

[rezonat3]

Сообщение от wouldnt_even

в компании, в которой я работал, поставили на прикол 50% флота. в той, что я начал работать из 70 судов в работе только 25. объяснять почему? и сколько рабочих мест пропадает? и что может случиться если производство стали и химии станет снова рентабельным?

потому что мировой спрос на металл и химию уменьшился, потому и простаивают я думаю. в меньшей мере это результат дорогого газа. или нет?

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от Робот Вертер

А вы прям хотели чтоб эта скидка была роздана рабочим и крестьянам? -=))
Многие наши предприятия, использующие газ, последние полтора года еле сводят концы с концами. Сейчас у них появится возможность хоть както встать на ноги.
Но вы конечно предпочли бы чтоб "мерзкие капиталюги" разорились нахрен и позакрывали заводы. =)

Предприятия, использующие газ больше страдают от мирового снижения потребления своей продукции. Когда до кризиса все было в шоколаде (в том числе и более дешевый газ) "мерзкие капиталюги" не спешили вкладывать деньги в модернизацию производства, а сейчас жалуются на неконкурентноспособность их продукции, и это при том что у нас самая деевая рабсила в Европе. Как они не вкладывали в производство, так они и не будут вкладывать, им легче закрывать заводы и ждать дешевого газа. нынешний дешевый газ - это временное облегчение, потому что он закончится через 10 лет, и тогда будут сдавать что-то еще.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от wouldnt_even

ага, взять все и поделить. где-то мы это уже слышали.

все уже поделено, только не так как думали коммуняки, а между конкретными людьми.

[wouldnt_even]

Сообщение от rezonat3

потому что мировой спрос на металл и химию уменьшился, потому и простаивают я думаю. в меньшей мере это результат дорогого газа. или нет?

а цена товаров, конечно, тут не при чем, ага?

[rezonat3]

причем, но в данном случае второстепенно, я же написал. ну это мое ИМХО, я металлом не торгую.

[Ларик]

Однозначно: буржуинов к стенке! Заводы - рабочим! Землю - крестьянам!
С праздником ВАС!

[Lelichek]

Сообщение от rezonat3

я и написал про то что простой человек увидит процентов 20% от этих денег в виде рабочих мест и всего остального.

для нынешнего состояния Украины и эти 20% уже что-то

[Робот Вертер]

Сообщение от rezonat3

Предприятия, использующие газ больше страдают от мирового снижения потребления своей продукции.

Ты знаешь - снижение потребления влияет конечно, но неконкурентная цена всетаки более важный аспект.

Сообщение от rezonat3

Когда до кризиса все было в шоколаде (в том числе и более дешевый газ) "мерзкие капиталюги" не спешили вкладывать деньги в модернизацию производства, а сейчас жалуются на неконкурентноспособность их продукции, и это при том что у нас самая деевая рабсила в Европе.

Ну и дальше че? Закроем все заводы нахрен?

Сообщение от rezonat3

все уже поделено, только не так как думали коммуняки, а между конкретными людьми.

Я так понимаю ты свечки держал =))

[rezonat3]

Сообщение от Робот Вертер

Ну и дальше че? Закроем все заводы нахрен?

не. просто не стоит молиться на эти заводы, госдуарство должно было бы иногда проявлять разумную твердость. т. к. владельцы этих заводов основные спонсоры власти, то этого, конечно, не будет.

Я так понимаю ты свечки держал =))

ни для кого не секрет что большая часть промышленности давно в частных руках, можно еще АЭС приватизировать и железную дорогу, тогда я вообще в шоке буду.

Уже надоело спорить.

[Барселона]

Сообщение от P@uk

Ну насколько я понял, теперь ее надо вычитать ;)

Безусловно, всем было черезвычайно интересно послушать суждения о геополитике от человека, который не может написать трех слов без ошибок.

з.ы. чую конструктива здесь не будет, как бы Роммель не старался.

ты не шариш это креативчик

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от rezonat3

не. просто не стоит молиться на эти заводы, госдуарство должно было бы иногда проявлять разумную твердость. т. к. владельцы этих заводов основные спонсоры власти, то этого, конечно, не будет.

ни для кого не секрет что большая часть промышленности давно в частных руках, можно еще АЭС приватизировать и железную дорогу, тогда я вообще в шоке буду.

Уже надоело спорить.

У меня такое впечатление ,что когда ты тут отписываеш,то ты бредиш

[Робот Вертер]

Сообщение от rezonat3

не. просто не стоит молиться на эти заводы, госдуарство должно было бы иногда проявлять разумную твердость. т. к. владельцы этих заводов основные спонсоры власти, то этого, конечно, не будет.

При чем тут спонсоры власти? Эти заводы - основа нашей экономики. Почему в штатах поддерживают полубанкрота Дженерал моторз? Все по той же причине.
Без реального сектора - нет экономики. Не забываем и про занятость и про влияние на другие сферы, о чем писал Вуднт Ивен.

Сообщение от rezonat3

ни для кого не секрет что большая часть промышленности давно в частных руках, можно еще АЭС приватизировать и железную дорогу, тогда я вообще в шоке буду.

И что? А в каких она должна быть руках? Велком ту капитализм. Или ты хочешь обратно в совдеп? Так и скажи

[zwitter]

Сообщение от Барселона

Когда примьером была Тимошенко она тоже ездила в Россию договоривалась о продлении базирования ЧФ но тогда юлька захатела больших денег и Россия не согласилась.
Так шо то шо она там щас валает это полный бред очередной лоховской развод.
Нацыкам очередной повод покипишовать

путин нашептал в путиновизоре ?

[rezonat3]

Сообщение от Барселона

У меня такое впечатление ,что когда ты тут отписываеш,то ты бредиш

какие именно слово тебе непонятны?

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от Робот Вертер

При чем тут спонсоры власти? Эти заводы - основа нашей экономики. Почему в штатах поддерживают полубанкрота Дженерал моторз? Все по той же причине.

если есть несколько производителей, то балансируя между их интересами власть в первую очередь учитывает интересы именно своих спонсоров, так именно поддержка производств ахметова для них важнее чем поддержка малого предпринимательства.
Дженерал моторз банкрот. Да и штаты тут не причем.

Без реального сектора - нет экономики. Не забываем и про занятость и про влияние на другие сферы, о чем писал Вуднт Ивен.

И что? А в каких она должна быть руках? Велком ту капитализм. Или ты хочешь обратно в совдеп? Так и скажи

Хватит перекручивать мои слова. Вуднт Ивен написал про отнять и поделить, я добавил что все поделено, ты спросил откуда я знаю, я написал что это известно всем. А жд и АЭС не должны быть в частных руках, по крайней мере в нашей стране, потому что будет 3,14здец.

[wouldnt_even]

Сообщение от zwitter

путин нашептал в путиновизоре ?

может, конечно, специально за этим и не ездила, то ты же понимаешь, что вопрос базирования ЧФ просто не мог не подниматься при встрече глав правительств России и Украины.

Почесав затылок, юзер дописал через 8 минут

Сообщение от rezonat3

Вуднт Ивен написал про отнять и поделить

да, это я тоже писал.