Битва за Севастополь.

[Робот Вертер]

Сообщение от rezonat3

если есть несколько производителей, то балансируя между их интересами власть в первую очередь учитывает интересы именно своих спонсоров, так именно поддержка производств ахметова для них важнее чем поддержка малого предпринимательства.
Дженерал моторз банкрот. Да и штаты тут не причем.

ДМ не банкрот. И в него вливают кучу госденег последние несколько лет.
При чем тут Ахметов? Я тебе сказал уже - малое предпринимательство нафик никому не нада, потому что
- мало создают рабочих мест по сравнению с крупным заводом
- одни разорились, завтра их сменились другие
- уровень налогов несопоставим с крупным предприятием
- крупный завод (в наших примерах была химия и металлургия) это основа экономики, главная составляющая ее реального сектора.
Почитай чтоли учебников экономики. А то ты только чернуху про олигархов читаешь

Сообщение от rezonat3

Хватит перекручивать мои слова. Вуднт Ивен написал про отнять и поделить, я добавил что все поделено, ты спросил откуда я знаю, я написал что это известно всем. А жд и АЭС не должны быть в частных руках, по крайней мере в нашей стране, потому что будет 3,14здец.

Это Я ПЕРЕКРУЧИВАЮ??
Если ты не знаешь классики, то я тебя просвещу, что это фраза из "Собачьего сердца" Булгакова. И выражает конкретную мысль - люмпенскую. Почитай это прекрасное произведение и ты поймешь, что твой перевод этой фразы на олигархов тут вообще не к месту.
В частных руках может быть все что угодно потому что "это капитализм, детка" (С)

[ustas]

Тут просто фикус в том что данная собственность итог воровства и махинаций. В кап странах большинство компаний имеют солидный возраст и состоялись за много лет работы. Второй момент наши гиганты как ты их обзываешь не хотят инвестировать деньги в экономию (не путать с экономикой), т.е. средства практически не вкладываются в освоение новых методологий, в снижение топливных затрат и прочее, т.е. львиная часть прибыли тупо оседает в карманах наших олигархов, как результат всем ставленникам у власти нужно отрабатывать свой хлеб виляя жопой перед Россией (например) выпрашивая цены на газ, а то ты понимаешь продукция неконкурентноспособная с такой ценой.
То же самое и с нашим рвением в ВТО, наша продукция не пройдёт ни одну проверку по стандартам европейским, вот и начинаются рассказы, а пусть нам государство денег ссудит на переоборудование и пару лет еще даст, а там мы может чего и придумаем.
Короче всё гавно и фикция, один я дартаньян.

[Робот Вертер]

Первоначальное накопление капитала всегда происходит таким способом - так произошло у нас, так происходило во всех странах, где зарождался капитализм.

Насчет модернизаций.
Лично я не владею подробно ситуацией на этот счет.
Происходили ли какието работы по модернизации и улучшению технологий, насолько требуемые для этого суммы были доступны на данных предприятиях, имелась ли вообще экономическая целесообразность в таком перестрое - может нужно накопить денег и построить заводы нового образца и это эффективнее, чем перестраивать существующее.
К томуже, нада учесть что в период такой реконструкций нужно серьезно замораживать производство и за счет чегото отбивать простои - все не так просто и не обязательно объясняется алчностью и нежелением чтото делать.

У тебя есть какаято конкретная информация на этот счет?

[ustas]

Первоначальное накопление капитала всегда происходит таким способом - так произошло у нас, так происходило во всех странах, где зарождался капитализм.

Ложь, пи%деж и провокация. Не во всех, революции подобные нашей и распад государства СССР не везде происходили.

По поводу модернизации, если бы были хоть какие либо движения в эту сторону в металлургии нашей и химпроме, то объемы потребления газа были бы снижены значительно, соответственно это отразилось бы на себестоимости производимой продукции. Был у нас дешевый газ всё было гут, как только стал европейский уровень цены на газ, сразу в жопе, не нужно быть семи пядей во лбу что бы понять насколько велика энергетическая составляющая в себестоимости на текущий момент. И для уменьшения этой составляющей ничего не делалось и не делается.

http://www.metaltorg.ru/analytics/bl...dex.php?id=260
http://www.metalbulletin.ru/publications/3516/
http://www.metalbulletin.ru/publications/3462/
http://www.metalbulletin.ru/publications/3482/
http://www.metalbulletin.ru/publications/3203/

Ну и кризис тоже как бы никто не отменял, его отрицательный вклад тоже присутствует.

А вообще тема про Севастополь.

[Робот Вертер]

Сообщение от ustas

Ложь, пи%деж и провокация. Не во всех, революции подобные нашей и распад государства СССР не везде происходили.

По поводу модернизации, если бы были хоть какие либо движения в эту сторону в металлургии нашей и химпроме, то объемы потребления газа были бы снижены значительно, соответственно это отразилось бы на себестоимости производимой продукции. Был у нас дешевый газ всё было гут, как только стал европейский уровень цены на газ, сразу в жопе, не нужно быть семи пядей во лбу что бы понять насколько велика энергетическая составляющая в себестоимости на текущий момент. И для уменьшения этой составляющей ничего не делалось и не делается.

http://www.metaltorg.ru/analytics/bl...dex.php?id=260
http://www.metalbulletin.ru/publications/3516/
http://www.metalbulletin.ru/publications/3462/
http://www.metalbulletin.ru/publications/3482/
http://www.metalbulletin.ru/publications/3203/

Ну и кризис тоже как бы никто не отменял, его отрицательный вклад тоже присутствует.

А вообще тема про Севастополь.

при чем тут вообще ССР?
почитай литературу по "первоначальному накоплению капитала"

я вот бегло с википедии взял http://ru.wikipedia.org/wiki/Первона...ление_капитала

Накопление крупнейших денежных сумм не обходилось без насилия — грабежа, работорговли, пиратства. В начале XVII века англичане военным путём добились монополии на поставку рабов из Африки и за полстолетия вывезли в Америку около 3 млн человек. В метрополии доходы от работорговли и морского разбоя превращались в капитал — закупалось сырьё, оборудование, нанимались рабочие. Государство, постоянно нуждавшееся в средствах на войну, занимало деньги у английских купцов под высокие проценты. Государственный долг оплачивался налогоплательщиками, но проценты получали купцы, открывшие на эти средства предприятия. Кроме того, Англия в XVI—XVII вв. ввела высокие пошлины на импорт готовых изделий. Такой протекционизм позволял предпринимателям удерживать высокие цены на свои товары. В результате к концу XVIII века в Англии накопилось огромное по тем временам богатство — около одного миллиона фунтов благородных металлов.

за ссылки спасибо - посмотрю
Только ты меня не читаешь внимательно
Модернизация непростая штука

По тому что тема иная согласен.
Собсна по ней вроде все сказано.

[ustas]

Не путаем первоначальное накопление (если оно и было то еще в эпоху российской империи) с перераспределением.
Википедия без сомнения серьёзный источник информации, но даже по её данным мы сейчас находимся в средневековье по сути, по сути в жопе.
Вот 17 мая мы окончательно продадимся и всё станет еще милей.
Простой мелкий пример, до хер знает какого времени кататься нам по визам, всего то из-за военной базы на территории Украины.
До сих пор не выполнены рекомендации ВТО по сертификации и стандартизации товаров, да и не нужна она бизнесу, это ж нужно всё по правилам делать, а не умеют.
Когда Тимоха брала кредит у МВФ в размере 4 млрд. амер. денег был шум и просто море обсуждений, текущий визит пана Тигипко в МВФ и переговоры по поводу кредита в размере 20 млрд. тех же амер. денег почему то проходят гладко и вообще не афишируются, не странно ли?

[Деянира]

Сообщение от wouldnt_even

дешевый газ = дешевая химия и металл = более конкурентноспособный украинский экспорт = работающие заводы = рабочие места (при чем не только на самих заводах, а еще и в инфраструктуре. я, например, выигрываю от этого, как перевозчик)

далее, как эффект от увеличившегося экспорта, маленькие украинцы увидят большее предложение валюты на межбанке, что приведет к укреплению гривни, что не смогут не оценить люди, отдающие кредиты, взятые в 2008-м и ранее..

вот уж не думал, что до этого так тяжело додуматься.

Я б еще добавила - приток в пенсионный фонд соответственно, что не могут не оценить пенсионеры( которых примерно 13 млн, и будет только больше ), ну и т.д.

[Робот Вертер]

Сообщение от ustas

Не путаем первоначальное накопление (если оно и было то еще в эпоху российской империи) с перераспределением.
Википедия без сомнения серьёзный источник информации, но даже по её данным мы сейчас находимся в средневековье по сути, по сути в жопе.
Вот 17 мая мы окончательно продадимся и всё станет еще милей.
Простой мелкий пример, до хер знает какого времени кататься нам по визам, всего то из-за военной базы на территории Украины.
До сих пор не выполнены рекомендации ВТО по сертификации и стандартизации товаров, да и не нужна она бизнесу, это ж нужно всё по правилам делать, а не умеют.
Когда Тимоха брала кредит у МВФ в размере 4 млрд. амер. денег был шум и просто море обсуждений, текущий визит пана Тигипко в МВФ и переговоры по поводу кредита в размере 20 млрд. тех же амер. денег почему то проходят гладко и вообще не афишируются, не странно ли?

Первоначальное накопление может идти разными путями. Зависит от предыдущей формации. В случае с развалом социализма - она вот так выглядит. Да и че это жевать? Ну приХватизировали и шо? это уже данность, эти люди стали хозяевами жизни. Никто же не вспоминает, что предок Морганов награбил бабла убийствами и грабежами?
Чужие военные базы есть по всему миру, визы то тут при чем?
Много ты катаешься по европам? Вот и я ж о чем.
Не нужно постоянно намекать на ущербность википедии - нормальный источник - в ней обычно есть ссылки на другие источники.
По ВТО - я с самого начала не понимал зачем мы в него вступаем. Рекомендации по сертификации и стандартизации? Ну те кому нужен экспорт итак их выполняют. Те, кто ориентирован на внутренний рынок не видит в этом смысла. А ты бы видел, будь ты на месте бизнесмена?
По поводу кредита - ну я и тогда не разделял истерии "нас в долг возьмут".
Обычная практика, важно только понимать механизм отдачи.
Единственное не понимаю зачем нам такой кредит сейчас -социалку поддерживать?
Банковский кризис уже не бушует в полный рост, валютнй тоже.
Но ты прав - особой шумихи по поводу желания взять этот кредит и вправду почему то нет

[myjpersika]

А начиналось кажись за Севастополь?

а по спорам:Украина состоялась как государство,представляющее собою огромную бюрократическую машину,работающую исключительно в собственных интересах,с присущей ей ментальностью неограниченной жадности даже в мелочах и категорическим нежеланием нести за это какую-лиьо ответственность,ошибочно принимаемым за некий "дух независимости".Мы тупо кормим армию чиновников,за годы "независимости" выросшую со 170 тыс. до 300 тыс.(при том что население уменьшилось с 52 до 46 мил.) и депутатов (кто нибудь мне скажет что означает в ЭТОМ государстве понятие "депутатская неприкосновенность"???!!!).В нашей Раде треть депутатов-миллионеры,есть и миллиардеры.Стоит ли удивляться что всё продано,а что не продано-продаётся?

[wouldnt_even]

Сообщение от ustas

Когда Тимоха брала кредит у МВФ в размере 4 млрд. амер. денег был шум и просто море обсуждений, текущий визит пана Тигипко в МВФ и переговоры по поводу кредита в размере 20 млрд.

"Тимоха" брала не 4, а 16, разбитые на 4 транша.

[ustas]

а сколько траншей прошло?

[rezonat3]

Глава Совета министров Крыма Василий Джарты не считает Севастополь украинским городом.

Об этом он сказал в интервью РИА "Новости", отвечая на вопрос, как отразится на Крыме продление на 25 лет срока базирования ЧФ РФ в Севастополе.

"Нельзя сказать, что Севастополь - это украинский город. Его испокон веков называли русским городом, городом русской славы. И мы должны гордиться, что там находится российский Черноморский флот", - заявил глава Совмина Крыма.

"Для нас это значит, что Россия продолжит помогать населению Крыма и Севастополя. Очень важно, что мы нашли общий язык с дружественным нам народом", - добавил Василий Джарты, который является членом Партии регионов.

Подробности

[wouldnt_even]

Сообщение от ustas

а сколько траншей прошло?

Напомним, как сообщалось в обнародованном 3 июня графике выделения средств МВФ, Международный валютный фонд планирует выделить Украине четвертый транш кредита в сумме 3,9 млрд долл. (2,5 млрд СДР) в ноябре 2009 года при условии успешного завершения третьего пересмотра программы.
http://korrespondent.net/business/economics/864737
а если бы так удачно не обвалили гривну, то понадобилось бы в 2 раза больше.

[Фрукторианец]

с газом смешно получилось

[glen61]

Сообщение от Фрукторианец

с газом смешно получилось

Да, до слез
Долго еще "смеяться" будем. Подождем, придет осень с зимой, отапливаться будем....
Уже у многих предвыборные глазки открылись, зубами скрипят...

[glen61]

Сообщение от Робот Вертер

...Почитай чтоли учебников экономики. А то ты только чернуху про олигархов читаешь

Я бы поспорил.
Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % — 2004 г.) создается в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений.
На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остается 20,6 % ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП, а промышленность даёт менее 20 % ВВП.
И ГДЕ ты видишь в этих 79,4% крупное промышленное производство? Заводы крупные где?
Ты иногда как загнешь: хоть - стой, хоть - падай.
И таки - да: Вики рулит - http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономи...83.D1.80.D0.B0

[ustas]

Не приводите википедию как источник верной информации
Это не совсем корректно т.к. редактор данной статьи необязательно разбирается в предмете.
Там вот ниже линки в частности http://www.bea.gov/, вот это можно более или менее назвать источником статистической информации, так вот там исчисляя в биллионах долларов такая статистика за 2009 год по квартально в формате без учета прочих позиций берём только
ВВП - Товары - Услуги
12,832.6 - 3,095.7 - 6,053.6
12,810.0 - 3,084.0 - 6,027.7
12,860.8 - 3,138.2 - 6,020.7
13,019.0 - 3,151.8 - 6,028.7
Где вы тут видите менее 20% процентов производства? Тут явно ближе к 30

[Робот Вертер]

Сообщение от glen61

Я бы поспорил.
Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью.

ты б еще пост трехлетней давности процитировал =))

Не сравнивай вклад в ВВП с занятостью населения.
Да, финсектор США в последние годы очень сильно перетянул одеяло на себя. Но все мы видим к чему это привело - когда большинство активов дутые кризис неизбежен.
В любом случае без реального сектора не может быть экономики.
Нельзя раздувать ВВП на основании пиара. Точнее возможно только относительно недорого.

[rezonat3]

кстати, когда сдавали Крым, то власти говорили про $40 млрд прибыли за счет скидки на газ. Теперь говорят про то что деньги, полученные с населения за счет повышения цен на газ пойдут на увеличение собственной добычи. То ли они не замечают несоответствия в своей лжи, то ли им пофиг - электорат прохавает что угодно.

[wouldnt_even]

Сообщение от rezonat3

кстати, когда сдавали Крым, то власти говорили про $40 млрд прибыли за счет скидки на газ. Теперь говорят про то что деньги, полученные с населения за счет повышения цен на газ пойдут на увеличение собственной добычи. То ли они не замечают несоответствия в своей лжи, то ли им пофиг - электорат прохавает что угодно.

к сожалению, у нас в стране, электорат - это пенсионеры, в основном.

[argentum]

я вот бегло с википедии взял http://ru.wikipedia.org/wiki/Первона...ление_капитала

Не нужно постоянно намекать на ущербность википедии - нормальный источник - в ней обычно есть ссылки на другие источники.

Робот, милок, ты ли это? Ты считаешь Вики нормальным источником... Во дела... А еще недавно обвинял меня, когда я тебе учил азам экономики(по Вики кстати), что я ссылаюсь на Вики... Стыдно, Киса (с)... А еще тут в этой теме претендуешь на магистра экономики, а проявляешь такие качества...

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Ты иногда как загнешь: хоть - стой, хоть - падай.

Глен, это про вас обоих... Хрен редьки не слаще.

[Робот Вертер]

Аргентум избавь меня от необходимости отвечать тебе на глупости

Хочешь троллить - выбери себе другую жертву.

я не буду тратить на тебя больше время

[argentum]

И ГДЕ ты видишь в этих 79,4% крупное промышленное производство?

Глен, понимаете ли, экономика понятие сложное, одной выдержкой из "вумной книги" не объяснимое. Все вроде правильно, львиная доля ВВП США в нематериальном производстве, но если углубиться в понятие самого производства, то развитие нематериального производства и сферы услу зависит от производства материальных благ — его технической оснащённости и величины выработки, т.е. от реального сектора. А то, что в Америке пошел перекос из за действий ТНК это вовсе не означает, что ТНК Америки не имеют своего реального производства, просто оно вынесено за пределы страны с целью экономии и все. В постиндустриальном обществе, к коему стремится Америка такой перекос неизбежен, поэтому голый данные Вики в данном случае ничего не объясняют. Вы даете картинку следствия.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от Робот Вертер

Аргентум избавь меня от необходимости отвечать тебе на глупости

Хочешь троллить - выбери себе другую жертву.

я не буду тратить на тебя больше время

Робот, глупости исключительно по твоей части. Естественно, что ты не будешь отвечать мне по сути, потому, как просто не владеешь топиком... Умничать в среде людей далеких от панятийного аппарата базиса экономики легко, но когда тебя начинаешь ловить на элементарном непонимании написанного, то сразу получаешь от тебя серию каких-то обвинений, аля Кисыному "Сам дурак". расти над собой и я поменяю жертву. не пости про экономику и я тоже потеряю к тебе интерес, потому, как ты перестанешь писать абсурд...

[Робот Вертер]

я прекрасно отдаю себе отчет в том, что пишу.

есть разница между словесной эксилибристикой и пониманием вопроса.

А писать я буду о том, о чем сочту нужным. Не стану спрашивать твоего разрешения.

Ты Витьке за свой глупый пост о таможне чтото тоже не стал отвечать -=)

[argentum]

Ты Витьке за свой глупый пост о таможне чтото тоже не стал отвечать -=)

Где, где такое было? Прохлопал-с... Укажи место и время...

Робот, а вообще все будет норм, если ты не будешь воспринимать каждый мой пост как личное оскорбление... Да стебусь... Просто ты хоть что-то об экономике пишешь, а другие вообще чисто инфу с укрнета копипастят...

[Робот Вертер]

почитай ту тему с конца

[argentum]

Какую ту? Я серьезно. Хде я дал маху так сказать...

[Робот Вертер]

это важно? ну могу найти ссылку
Хотя я тут не веду счетов где как дал маху
Это тебе я так понял нада -)

в той теме где ты изволил на меня грубо наехать
про юристов

[argentum]

Я везде был паинькой и ни на кого не наезжал... Посмотрю...