WikiLeaks

[GUN]

28 ноября 2010 года произошла Утечка дипломатических телеграмм США
Было обнародовано порядка 250 тыс депеш о том, что думаю американские дипломаты по поводу политических ситуаций в мире.

"Содержание депеш включает в себя дипломатический анализ мировых лидеров, оценки стран, в которых располагались посольства, а также обсуждение многих международных и локальных вопросов от Ближнего Востока до ядерного разоружения, от Войны против терроризма до закрытия тюрьмы в Гуантанамо."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...A1%D0%A8%D0%90

Что за вопросы хочу понять:
1) Отношение к данному событию и вскрывшимся материалам
2) Нужно ли и готово ли общество к приему подобных материалов, к чему могут привести столь большое количество документации, рассказывающее о "новой правде"

[ustas]

больше похоже на вброс говна хорошо пропиаренный

[Gravy]

1) хотелось бы ознакомится с данными материалами, более того они представляют большой интерес для меня - только вот сайт их не работает. может зеркало какое есть?
2) Не нужно - по причине того что это серьезный урон по безопасности, обороноспособности и престижу стран.
Нужно - разведка и контрразведка любой страны очень рада будет таким материалам. В любом случае в достоверности хотя бы части выложенных документов у меня сомнений не возникает, уж сильно резво началась охота за Ассанжем, США нашли козла отпущения у себя (Меннинг) и как из рога изобилия посыпались оправдания со стороны разных стран. Причем умиляет непоследовательность - США признает утечку и хотя бы частичную правдивость информации, пресс-секретарь Путина кричит о полном бреде и выдумках, Посольство США в Украине вообще отказалось комментировать документы, касающиеся Семеновича и РосУкрЭнерго

[DEoNisy]

Сообщение от Gravy

1) хотелось бы ознакомится с данными материалами, более того они представляют большой интерес для меня - только вот сайт их не работает. может зеркало какое есть?

они были вынуждены переехать

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
походу и его запилили, точно работает по ip

[AvG]

Будет интересно:
http://www.lookatme.ru/flows/media-n...v-ot-wikileaks
http://www.lookatme.ru/flows/media/p...0535-wikileaks

[Робот Вертер]

Сообщение от Gravy

1) хотелось бы ознакомится с данными материалами, более того они представляют большой интерес для меня

а ну расскажи чего? ты работаешь вражеским шпионом? =)

Сообщение от Gravy

2) Не нужно - по причине того что это серьезный урон по безопасности, обороноспособности и престижу стран.

и шо?
нефик гавно делать втихаря. Викиликс разоблачали и лживую штатовскую политику в Ираке - шо не нада правду на свет вытягивать?
Вообще все эти деления на страны и их безопасности - все фигня.
Давно пора уже одну страну на всю планету сделать и не мучаться.

[Gravy]

Сообщение от Робот Вертер

а ну расскажи чего? ты работаешь вражеским шпионом? =)

та если бы))

Сообщение от Робот Вертер

и шо?
нефик гавно делать втихаря. Викиликс разоблачали и лживую штатовскую политику в Ираке - шо не нада правду на свет вытягивать?
Вообще все эти деления на страны и их безопасности - все фигня.
Давно пора уже одну страну на всю планету сделать и не мучаться

дело в том что выше я озвучил позитивные и негативные последствия на уровне государств, а не свое мнение. США действительно с Ираком и Афганистаном очень неприглядно выглядят. Мне вот интересно, на Китай какое то говнецо будет?

[ustas]

не уж то вы верите что там есть хоть капля правдивой информации , я вас умоляю это смешно
если бы было место реальной утечке, то в штатах во первых полетели бы головы руководителей силовых и секретных служб
а тут раздутый мыльный пузырь, кто то с понтом прячется, кто то с понтом ловит (ну не верю что простой смертный в состоянии избежать встречи со спецслужбами америки), меняет домены серваки/хостинг - развод пионерского разлива, красивый вброс, хорошая реклама, одним словом - фэйк

[Gravy]

Сообщение от ustas

не уж то вы верите что там есть хоть капля правдивой информации , я вас умоляю это смешно
если бы было место реальной утечке, то в штатах во первых полетели бы головы руководителей силовых и секретных служб
а тут раздутый мыльный пузырь, кто то с понтом прячется, кто то с понтом ловит (ну не верю что простой смертный в состоянии избежать встречи со спецслужбами америки), меняет домены серваки/хостинг - развод пионерского разлива, красивый вброс, хорошая реклама, одним словом - фэйк

мне интересно почему тогда те же власти и дипкорпус США не говорят о поддельности данных документов, а в большинстве случаев отказываются их комментировать или вообще оправдываются. Может головы уже и полетели, вы думаете это будет афишироваться? Забавно увидеть где нибудь в таймс что главе ЦРУ или АНБ объявили взыскание
Видео (с одного из американских вертолетов) убийства группы иракцев включая двух репортеров Reuters тоже подделка? Понятно что там была ошибка, но замалчивать то зачем было? с 4 минуты начинается самое интересное

[ustas]

Есть такая штука называется последовательность действий для формирования нужного мнения в обществе. Вброс материалов производится с расчетом на определённую реакцию со стороны как мировой общественности, так и внутри страны.
Цель этих вбросов известна только лишь их инициаторам (будь то внутренняя борьба за политический олимп внутри страны, либо компрометация определённых политических сил или стран за пределами страны).

Забавно увидеть где нибудь в таймс что главе ЦРУ или АНБ объявили взыскание

Показательный пример сформированного мышления нашего чиновника ))), там обычно не взыскания, а уход с занимаего поста, причем люди чаще сами подают в отставку. Это у нас ротация говна идёт.

По видео, ты видешь там отчеливо репортёров? Если бы тебе не написали по кому идёт стрельба, ты бы смог определить что шмаляют по мирным жителям и репортёрам?
Война не место для соплей, репортёр знает риски связанные с работой в местах боевых действий и всё это тявкание по поводу как же так можно, да что ж это такое и т.п. полный бред.

[Деянира]

Ты знаешь по видео я там не вижу вооруженных людей. Объектив вижу на плече а больше ничего. Так можно отстреливать любого жителя мотивируя военным положением. Ребяткам по живым мишеням пострелять захотелось, вот и все, и не нужно это оправдывать.

[Робот Вертер]

Сообщение от ustas

Есть такая штука называется последовательность действий для формирования нужного мнения в обществе. Вброс материалов производится с расчетом на определённую реакцию со стороны как мировой общественности, так и внутри страны.
Цель этих вбросов известна только лишь их инициаторам (будь то внутренняя борьба за политический олимп внутри страны, либо компрометация определённых политических сил или стран за пределами страны).

Юстас ты никогда никому не веришь =)
Тебя послушать, так вообще не существует никакой возможности ни о чем получить информацию =)
Все вокруг только и делют, что лгут.
Зачем тогда сфабриковали дело об "сексуальном насилии" в Швеции против Ассанжа - чтобы публику потешить?
А то, что бывают честные журналисты, и бывают те, которые на сенсациит имя хотят сделать, в это ты тоже не веришь?
Английские СМИ, которые недавно вывалили факты о коррупции в ФИФА, что по твоему хотели - чтоб Англии не дали проведения ЧМ-2018??

Сообщение от ustas

Показательный пример сформированного мышления нашего чиновника ))), там обычно не взыскания, а уход с занимаего поста, причем люди чаще сами подают в отставку. Это у нас ротация говна идёт.

Та да, и конечно об этом раструбят на весь интернет -=)
И с чего ты взял, что этих отставок не было. Или не будет чуть позже

[ustas]

Видно по тому как ты уже знаешь что там репортёр. Значит система работает на ура - программирование общественности возможно.

Точно так же этот ролик можно выпустить с заголовками и описанием (другая звуковая дорожка) в таком направлении - израильские войска уничтожили террористов, под видом репортёров пытавшихся провести диверсию на территории израиля.

Подача материала однако.

[Gravy]

Сообщение от ustas

Есть такая штука называется последовательность действий для формирования нужного мнения в обществе. Вброс материалов производится с расчетом на определённую реакцию со стороны как мировой общественности, так и внутри страны.
Цель этих вбросов известна только лишь их инициаторам (будь то внутренняя борьба за политический олимп внутри страны, либо компрометация определённых политических сил или стран за пределами страны).

в любом случае интересный вброс получается, особенно учитывая фигурирование там росукрэнерго. В любом случае хорошая дезинформация строится на вполне реальных фактах и событиях, а это уже интересно. И потому считаю что пускай и немного, но правдивая информация там присутствует

Сообщение от ustas

Показательный пример сформированного мышления нашего чиновника ))), там обычно не взыскания, а уход с занимаего поста, причем люди чаще сами подают в отставку. Это у нас ротация говна идёт.

Про показательный пример улыбнуло. Это ж теперь при малейшем проколе с поста уходить? Или тебе ничего не сказали или сразу в отставку. Под взысканиями подразумевалось как минимум вызов на ковер к большому начальству.

Сообщение от ustas

По видео, ты видешь там отчеливо репортёров? Если бы тебе не написали по кому идёт стрельба, ты бы смог определить что шмаляют по мирным жителям и репортёрам?
Война не место для соплей, репортёр знает риски связанные с работой в местах боевых действий и всё это тявкание по поводу как же так можно, да что ж это такое и т.п. полный бред.

Я вообще то в начале написал что это была ошибка, и насколько я знаю огонь должны были открывать в ответ, а не просто потому что кому то там показалось что люди были вооружены. Просто зачем было этот факт ошибки замалчивать?

[Деянира]

Сообщение от ustas

Видно по тому как ты уже знаешь что там репортёр. Значит система работает на ура - программирование общественности возможно.

Точно так же этот ролик можно выпустить с заголовками и описанием (другая звуковая дорожка) в таком направлении - израильские войска уничтожили террористов, под видом репортёров пытавшихся провести диверсию на территории израиля.

Подача материала однако.

Да не искала я там репортера, я вижу группу невооруженных людей, какая в пень разница какой они профессии. Это мирное население.

[AC Milan]

Очень похоже на двойной сценарий. То же ЦРУ могло спокойно выдумать еще одного Бин Ладена - Ассанжа и якобы его руками вкидывать подобную инфу. Народ теперь по всему миру радуется, что плохих парней разоблачили, что справедливость восторжествует, что добро побеждает бабло и т.п. На самом же деле вкинутая инфа абсолютно ничего нового мировой общественности не дает. Все и так прекрасно знали про цели и методы штатников на востоке, про то, что медвед марионетка в руках путина, про бандитов в ПР, про не признание геноцида-голодомора москвой и ее давление в этом "непризнании" на страны-сателиты. Это я привел наиболее интересные для нас "обличения". По другим вопросам, в принципе, то же самое, все и до этого всё знали. Ничего нового робингуды викиликс не обнародовали. Поэтому вполне возможно, что спецслужбы штатов просто кидают очевидные факты, признают их, якобы с недовольством, якобы делают выводы, очищают страны и белыми и пушистыми начинают новые завоевательные кампании.
Это как одна из альтернатив происходящему. Мне она как то более близка, чем внезапный альтруизм команды Ассанжа и полное попустительство этому мировых спецслужб. Мало верится, что главный союзник сша - ЮК разрешает спокойно себя чувствовать на своей территории такому человеку.

[ustas]

журналист - продажная профессия, потому как наёмники

А то, что бывают честные журналисты, и бывают те, которые на сенсациит имя хотят сделать, в это ты тоже не веришь?

честных нет, по причине указанной выше, честные не могут работать в издании которое управляемо капиталами и зависимо от влияния капитала и политикума, это по определению невозможно.

Зачем тогда сфабриковали дело об "сексуальном насилии" в Швеции против Ассанжа - чтобы публику потешить?

сфабриковано ли? есть ли вообще это дело или это не более чем утка?

Та да, и конечно об этом раструбят на весь интернет -=)
И с чего ты взял, что этих отставок не было. Или не будет чуть позже

Возможно будут отставки, возможно нет.

Юстас ты никогда никому не веришь =)
Тебя послушать, так вообще не существует никакой возможности ни о чем получить информацию =)
Все вокруг только и делют, что лгут.

Не имея доступа к источникам, нет не возможно. Это факт.
Есть желание верить желтой прессе - ваше право. Я излагаю своё видение данной ситуации не более того. На этом всё спор прекращаю, свой взгляд я озвучил.

мои партийные тезисы
если на небе зажигаются звёзды - значит это кому либо нужно
доверяй, но проверяй

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
И почитайте тексты общения в эфире, солдафоны красиво перестраховались, обозначив в эфире (который пишется) что видят вооруженных людей. Всё - на этом можно считать что они заведомо оправданы.

[Marichello]

Сообщение от ustas

По видео, ты видешь там отчеливо репортёров? Если бы тебе не написали по кому идёт стрельба, ты бы смог определить что шмаляют по мирным жителям и репортёрам?
Война не место для соплей, репортёр знает риски связанные с работой в местах боевых действий и всё это тявкание по поводу как же так можно, да что ж это такое и т.п. полный бред.

Сообщение от Деянира

Ты знаешь по видео я там не вижу вооруженных людей. Объектив вижу на плече а больше ничего. Так можно отстреливать любого жителя мотивируя военным положением. Ребяткам по живым мишеням пострелять захотелось, вот и все, и не нужно это оправдывать.

Вспомнил еще случай когда украинского журналиста убили американцы-танкисты. Потом коллеги его долго будоражили, аппелируя к тому что у него не было оружия. Но амерам хватило одного отблеска от объектива, рисковать они не стали и суд их потом оправдал.
Когда идет война неизбежны перегибы и подстраховки, это место не для прогулок и все это знают. Другое дело например пытки в Гуантанамо, там риска ведь нет для жизни, тупо издевательства.

Вот была такая картинка

К ней подпись
Левый фрагмент - так показали им, правый фрагмент - так показли нам, середина - так было на самом деле.

Это к тому, что способ подачи информации имеет значение

[Робот Вертер]

тута и про нас пишут

Вчера на сайте WikiLeaks были опубликованы первые документы, отправленные в Вашингтон из посольства США в Украине. Из них следует, что бизнесмен Дмитрий Фирташ консультировал президента Виктора Ющенко во время газового противостояния с Россией, а Юлия Тимошенко, по оценкам одного из собеседников посла США Джона Теффта, при принятии решений отдавала предпочтение популизму, а не здравому смыслу.

и судя по тексту статьи на фек не похоже

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту
и Хиллари реагирует совсем не так, как реагируют на левый вброс в желтой прессе

Госсекретарь США Хиллари Клинтон извинилась перед всеми, кто счел оскорбительным содержание телеграмм американских дипломатов, обнародованных сайтом WikiLeaks.
По ее словам, утечка произошла в системе обмена информацией между Госдепартаментом и Пентагоном. Х.Клинтон подчеркнула, что эта система больше не используется.

В интервью ВВС Госсекретарь заявила, что документы, опубликованные WikiLeaks, не отражают политику США и извинилась перед всеми, кто счел содержание телеграмм оскорбительным. По словам главы Госдепа, ей пришлось уделить много времени на переговоры с мировыми лидерами, пытаясь восстановить их доверие к американской дипломатии после того, как скандальный ресурс опубликовал депеши из дипломатической переписки.
Напомним, в конце ноября 2010г. WikiLeaks передал западным СМИ 250 тыс. новых документов из архива Cablegate - переписки американских дипломатов. Эти документы, которым была присвоена различная степень секретности, показали миру "недипломатичное" лицо американской дипломатии, поскольку в них содержатся многочисленные нелицеприятные высказывания в адрес международных государственных деятелей.

[ustas]

Хилари реагирует так ей нужно реагировать или вы дружите с Хилари и она в приватной телефонной беседе призналась что будет реагировать не так как на вброс желтой прессы, а как то иначе? )))

[Робот Вертер]

я вроде четко написал

совсем не так, как реагируют на левый вброс в желтой прессе

[GUN]

Ту Юстас.
Если это все театральный розыгрыш, США то совсем не ясны мотивы этих действий:
- ухудшение взаимоотношений США и России, США и Италии, США и остальных кого задевает в негативе.
Как нужно потом работать дипломатам и послам?
- Ухудшение отношений Саудовской Аравии и Ирана
- Полное разрушение так долго строимой той же США отношения между Северной Корей и Южной, а также Северной и миром.
- Разглашение пару интимных подробностей мировых правителей

Извени Юстас, но то что это фиктоз чистой воды звучит весьма не убедительно, особенно при столь странной реакции США за неделю, которая так и не признала что это чистой воды лож, ибо как известно в США за брехню могут и импичмент вручить.

[ustas]

слово розыгрыш я не упоминал
повторюсь снова, я своё мнение озвучил, привёл свои аргументы
у вас своё мнение и свои аргументы

там большие шахматы, в которых совсем всё непросто, если это было сделано значит продиктовано конкретной ситуацией, какие мотивы и кто этим руководит, мы этого не узнаем, можем довольствоваться только лишь собственными доводами
а указанные персонажи вряд ли обидятся - думаю саркози миллион раз в своей жизни слышал за спиной что он злобный карлик, тот же афганский лидер и так знает что он параноик, ситуация там такая что расслабляться нельзя, не свои так чужие "ножичком пырнут" и т.д. Кроме того уверен что во всех мидах есть "погремухи" лидеров стран и подобные характеристики, америка не исключения. На предприятиях директорам и замам дают погремухи, тут не исключение.
Вот и всё - и не провоцируйте на спор б%я ))), я таки больше не буду спорить.

[GUN]

Сообщение от ustas

и не провоцируйте на спор б%я ))), я таки больше не буду спорить.

Так спора нет, есть рассказы о всемирном заговоре, причем без особых аргументов и логики. Просто есть кто-то (всемирное зло, кучка могучих компаний, сборище евреев или еще что-то), который выкидывают огромный дискредитирующий Америку "пиар", а она почему-то молчит, это по сути все что ты высказал.

[ustas]

зачем так глобально то, в той же америке достаточно конкурирующих полит сил и капиталов, что бы организовать эту "диверсию" или "псевдодиверсию"
перевирать чужие трактовки не есть хорошо, я написал только лишь то что я написал, ни слова о заговорах
да и что там дискредитирующего то? по сравнению с тем что они уже наделали и наделают, это примерно что во дворе забора написали что васька пид%р, хотя об этом и так все знают в этом дворе.

Сообщение от ustas

больше похоже на вброс говна хорошо пропиаренный

Вовсе нет, скорее компания чуваков, которым сливают инфу в своих интересах, а они искренне думают что разоблачают заговоры правительств :>

[ustas]

может и так, всяко возможно

[ustas]

---------------------------------------

[rezonat3]

Ассанджа, кстати посадили, по липовым обвинениям в изнасиловании. Причем одна из заявивших на него известная ЦРУ-шная подстилка, специально для таких вот случаев и фактически этого не скрывает.

и вот тоже немного инфы о "пострадавших"

[Sam]

27 различных фактов о сайте Викиликс (Wikileaks) и его основателе Джулиане Асанже