Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи.. На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру! Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам. |
|
Государство и политика .... и все, что с ними связано |
|
Опции темы |
19.10.2011, 14:00 | #1 (Ссылка на пост) | |||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
Наступит ли крах капитализма, и что придет за ним?
Вначале процитирую статью известного экономиста Рубини
Цитата:
Исчерпал ли себя капитализм? Произойдет ли его развал и каким способом? Какая новая модель может его заменить?
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю Робот Вертер за этот пост: | lomi (18.11.2011) |
19.10.2011, 14:03 | #2 (Ссылка на пост) | ||||||||
Кажется, надолго
Пол:
Адрес: Херсо
Благодарил(а): 301
Благодарили 55 раз в 42 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 13
|
ИМХО заменить только божим промыслом после апокалипса а так хз всякая власть насилие над личностью
__________________
мде балдею |
||||||||
|
19.10.2011, 16:11 | #3 (Ссылка на пост) | ||||||||
.........................
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,819
Благодарили 33,671 раз в 9,983 постах
Галерея:
5
Вес репутации: 370
|
Думаю что дело не в каком-то определенном строе, а в цикличности процессов. Любой строй переживает сначала расцвет, потом период стабильности, потом угасание и деструктивную фазу. Идеальных моделей, удовлетворяющих всех, не существует в принципе.
|
||||||||
|
19.10.2011, 17:50 | #4 (Ссылка на пост) | ||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
Т.е. ты полагаешь, что капиталистический перешел в фазу угасания?
Или даже деструктивную?
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
||||||||
|
19.10.2011, 18:55 | #5 (Ссылка на пост) | ||||||||
.........................
Пол:
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,819
Благодарили 33,671 раз в 9,983 постах
Галерея:
5
Вес репутации: 370
|
Не обязательно так глобально, возможно требуются просто серьезные изменения. Собственно капитализм капитализму рознь. В разных странах и в разное время он имеет заметные отличия.
П.С. Все должно меняться, иначе как стоячая вода превращается в болото. |
||||||||
|
19.10.2011, 20:13 | #6 (Ссылка на пост) | |||||||||
у
Пол:
Благодарил(а): 56
Благодарили 45 раз в 30 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Для прошлого века альтернативой капитализму служил социализм. Но социализм в его классической форме провалился, и это должно было произойти. Государственное производство стоит позади производства частного по многим причинам, не последняя из которых – то, что оно не предоставляет выбора и многообразия покупателям. Со времен краха коммунизма не появилось ни единой вразумительной альтернативы капитализму. И там, за капитализмом, похоже, расстилается перспектива на... капитализм. Сегодняшние сторонники капитализма обычно признают, что свободная торговля обходится потерей рабочих мест, но заявляют, что повышение уровня образования и тренинги позволят работникам занять более квалифицированные рабочие места. Это означает, что богатые страны страдают от цены свободной торговли, которую им все еще нужно платить. Защитники существующей системы отвечают: мы оставляем выбор индивидуумам. Если люди хотят сойти с конвейерной ленты и поменять свою профессию, они свободны так поступить. И в целом демократия также означает свободу лишить капитализм его «кресла». Этот ответ впечатляет, но довольно наивен. Люди не формируют свои предпочтения в изоляции. Их выбор сформирован доминирующей культурой общества. Вы действительно думаете, что постоянное давление, диктующее людям потреблять, не имеет влияния на предпочтения? Мы запрещаем порнографию и сокращаем количество насилия по телевидению, считая, что они влияют негативно на людей, но тогда должны ли мы считать, что неограниченная реклама потребительских товаров влияет лишь только на их продвижение? Это американский стиль жизни, где деньги и товары «говорят». Конец капитализма означает конец нужды их слушать. Люди бы начали ценить то, что имеют, вместо того чтобы постоянно хотеть большего. Можно представить себе общество частных акционеров, чья главная цель – вести достойную жизнь, а не превратить свое состояние в капитал. Сектор финансовых услуг сократился бы, потому что богатые перестали бы стремиться стать богаче. Чем больше людей скажут себе «достаточно!», тем более вероятно, что дух наживы потеряет свое одобрение обществом. Капитализм сделал бы свое дело, и стремление наживаться заняло бы вновь свое место в галерее отпетых негодяев. Такая смена ценностей возможна только в тех странах, чьи граждане уже имеют больше, чем они нуждаются. Но даже в тех странах многие имеют меньше, чем необходимо. Опыт показывает, что экономики были бы стабильнее и граждане счастливее, если бы доходы распределялись равномерно. Экономическое оправдание для большого неравенства в доходах – необходимость стимулировать людей для большей производительности – рушится, когда рост сам по себе перестает быть таким уж важным. Вероятно, социализм не был альтернативой капитализму, потому что ему суждено быть его преемником. Он унаследует землю не лишением богатых собственности, а предоставлением стимулов для поведения, которое не связано с дальнейшим вращением прибыли. вот такие пироги... |
|||||||||
|
29.10.2011, 23:01 | #7 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 3,810
Благодарили 4,360 раз в 1,818 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
конечно наступит крах капитализма,, ничто ведь не вечно. а сменит его социализм.
|
||||||||
|
29.10.2011, 23:05 | #8 (Ссылка на пост) |
...
Пол:
|
с человеческим лицом ...
|
|
29.10.2011, 23:19 | #9 (Ссылка на пост) | |||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
Цитата:
предполагаешь спираль? как скоро полагаешь этот крах капитализма наступит?
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
|||||||||
|
29.10.2011, 23:23 | #10 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 3,810
Благодарили 4,360 раз в 1,818 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
|||||||||
|
30.10.2011, 07:11 | #11 (Ссылка на пост) | |||||||||
Кажется, надолго
Пол:
Адрес: Военка
Благодарил(а): 76
Благодарили 23 раз в 19 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 15
|
Цитата:
"проиграв холодную войну, мы оказались под игом запада и $", а дань платим в виде высоких цен |
|||||||||
|
30.10.2011, 07:23 | #12 (Ссылка на пост) | ||||||||
Забанен вапще
Пол:
Благодарил(а): 23
Благодарили 18 раз в 9 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 0
|
Капитализм-это демократия и процветание(США,Германия,Франция...)
Социализм-это полная нищета(Куба,Северная Корея...) Все бывшие соц.республики(Польша,страны Прибалтики...)которые отказались от компартийного направления -живут намного лучше чем мы. Не путать капитализм(США,Германия,Франция...) с феодализмом(Украина,Россия,Беларусь) |
||||||||
|
30.10.2011, 09:02 | #13 (Ссылка на пост) | |
Местные мы
Пол:
|
Цитата:
|
|
|
30.10.2011, 09:21 | #14 (Ссылка на пост) | ||||||||
Черный Модератор
Пол:
Благодарил(а): 14,179
Благодарили 20,647 раз в 6,188 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 234
|
__________________
|
||||||||
|
Эти 5 пользователей сказали Спасибо de'Роммэль за хороший пост: | Alek (01.11.2011), Andreyev (30.10.2011), glen61 (30.10.2011), Mr. Freeze (30.10.2011), qwer (31.10.2011) |
30.10.2011, 14:40 | #15 (Ссылка на пост) | |||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
как это?
ты живешь в стране, прошедшей именно этот путь Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты Цитата:
Наша страна тоже отказалась от компартийного развития, так что тезис некорректен. Что такое феодализм - почитай в учебнике. Лень даже комментировать подобную глупость. Суть топа состоит в том, что капитализм - это уже не совсем процветание. И есть все предпосылки для его ухода с арены истории
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
|||||||||
|
30.10.2011, 15:23 | #16 (Ссылка на пост) | |||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 38
|
А ты считаешь, что то, что происходит в стране сейчас - это "наступил капитализм"?
Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут Цитата:
А вот "китайский феномен" до сих пор удивляет: хитрые, сцуко. Сумели выкрутиться. Хотя живут хреново (в основном). Знакомые вернулись, рассказывали: за внешним лоском Шанхая, Пекина, стоить только свернуть в сторону от светлых и красивых улиц, зайти за светящиеся монстры небоскребов, - глубочайшая нищета. Последний раз редактировалось glen61, 30.10.2011 в 18:19. |
|||||||||
|
30.10.2011, 15:54 | #17 (Ссылка на пост) | ||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
разумеется, наступил капитализм.
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
||||||||
|
30.10.2011, 18:17 | #18 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 38
|
Хм. Смело!
Впрочем, как всегда и безапелляционно. Я так думаю, собеседники и оппоненты тебе просто не нужны. =)) |
||||||||
|
30.10.2011, 18:30 | #19 (Ссылка на пост) | |||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
а как я должен был ответить на конкретно поставленный вопрос?
Ты же даже не изложил причины сомнений. По тем данным которыми владею я, у нас, безусловно капитализм стадии первоначального накопления капитала. Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты Цитата:
К тому же, и в Детройте или Чикаго можно уйти в сторону от светлых и красивых улиц и офигеешь =) Всеобщее процветание - это миф, никогда не будет такого. Особенно на фоне роста населения мира. Китай таки дает возможность оказаться людям внутри этих светлых улиц. У нас с этим сложнее
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
|||||||||
|
30.10.2011, 18:51 | #20 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Забанен вапще
Пол:
Благодарил(а): 23
Благодарили 18 раз в 9 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 0
|
Материал из Википедии: Форма правления — Конституционная монархия,
глава государства — король. Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут Цитата:
Цитата:
Материал из Википедии:Феодали́зм-два социальных классов — феодалов (землевладельцев) и простолюдинов (крестьян), занимающих по отношению к феодалам подчиненное положение. И они таки станут очень скоро-землевладельцами. Точнее сказал про нашу социально-политическая структуру один русский священик-блудократия. Последний раз редактировалось alex, 30.10.2011 в 18:59. |
||||||||||
|
30.10.2011, 19:05 | #21 (Ссылка на пост) | |||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 38
|
Цитата:
И мнение мирового сообщества: таки - да! Его так и называют "швейцарский социализм". Даже, если и капитализм, то вот тут уже - "с настоящим человеческим лицом". Я бы очень хотел вернуться в советскую "нищету" конца 60-х, и 70-80 годов. Но ты ведь тоже безапелляционно заявил, что у нас - капитализм, не поясняя причины, побудившие тебя прийти к такому выводу. Да и принятые классификации таких понятий как "капитализм", "социализм", мне кажется, давно устарели и нуждаются в корректировке применительно к условиям, сложившимся в современном мире. |
|||||||||
|
30.10.2011, 19:59 | #22 (Ссылка на пост) | ||||||||
Забанен вапще
Пол:
Благодарил(а): 23
Благодарили 18 раз в 9 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 0
|
И я о том же ув.glen61 ,что даже Швецию можно назвать соц.страной но по уровню жизни ее никак не сравнить с соц.Кореей или Кубой.
Скорее с развитой кап.державой. Да в 60-х,70-х жилось спокойней,но я все равно бы не хотел вернуться в то время. |
||||||||
|
30.10.2011, 20:31 | #23 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 3,810
Благодарили 4,360 раз в 1,818 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
не было у нас в стране социализма, никогда не было. Ты б еще сказал что у нас коммунизм тогда был. Социализм это, как правильно уже заметили, то что в Швеции сейчас.
Капитализм сейчас очень плох, слишком высокая производительность труда, слишком большое перепроизодство, слишком большое потребление, которое тем не менее не может переварить весь производимый продукт. |
||||||||
|
30.10.2011, 20:33 | #24 (Ссылка на пост) | ||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 38
|
|||||||||
|
Сказали Спасибо пользователю glen61 за этот пост: | ГУ-807 (09.03.2012) |
30.10.2011, 20:44 | #25 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 1,038
Благодарили 3,917 раз в 1,256 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 60
|
Факинг щит. Наблюдая за ситуацией в Греции, сомнения в евросоциализме в моей душе нарастают. Хотя скандинавский менталитет выгодно отличается от южного, потому думаю шведам греческий сценарий в ближайшее время не светит, но нам бы светил.
Цитата:
Цитата:
Так что имеем такой себе суррогат из худших частей обоих моделей. Кстати феодализм не такое уж и плохое название этого микса)).
__________________
Don't call me Ringo, call me Paul |
||||||||||
|
30.10.2011, 21:35 | #26 (Ссылка на пост) | ||||||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
Цитата:
Социализм изначально был противопоставлением индивидуализму, ктото из французов описал. Одним из принципов социализма - полное уничтожение частной собственности, только личное. Ну и всякие там вещи типа равенства, коммуны или кооперативы вместо частных предприятий итд. У нас именно так и было. С некоторыми оговорками. В Швеции совершенно не социализм, исходя из того хотябы, что там есть частные копорации. Цитата:
Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты Цитата:
В западных странах тоже есть отрасли, находящиеся в госсобственности, считающиеся стратегическими. Энергоресурсы. Возьми уголь. Там частный капитал уже. Всякие облэнерго - тоже в частных руках. Просто не все еще приватизировали. И как рассказывают, что чтото будут выставлять в это дело, сразу начинает народ наш негодовать! Дескать, хватит страну продавать. Вот этот процесс и идет медленней, чем мог бы. Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты Цитата:
Не знаю что там написано в вики, крепостной крестьянин при этой форме правления является собственностью у феодала, если ты не знал. Еще присутствует наличие натуральных хозяйств. Короче, ничего похожего нет у нас. Да и эта форма правления исчерпала себя пару веков назад
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
||||||||||||
|
30.10.2011, 21:36 | #27 (Ссылка на пост) | ||||||||
.........................
Пол:
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 164
|
|||||||||
|
30.10.2011, 21:50 | #28 (Ссылка на пост) | |||||||||
Скучающий бездельник
Пол:
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 181
|
Цитата:
Есть еще че красть. К тому же на этой стадии еще предусмотрены переделы, что и происходит Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут почитал пункты описывающие период этого самого накопления и прям про нас =) 1) Экспроприация личных наделов крестьян и имущества ремесленников; узурпация общинной крестьянской собственности; расхищение церковных имений; мошенническое отчуждение государственных земель. Последний пункт очень подходит 2) Ограбление других стран и территорий посредством колониального грабежа и работорговли. Ну тут мимо конечно, сейчас не то время 3) Система государственных займов, представлявшая собой еще одну разновидность грабежа и спекуляции и способствовавшая обогащению финансовых дельцов. О ДА! Вспомним и валютные качели 4) Налоговая система, ускорявшая экспроприацию мелких собственников и способствовавшая обогащению откупщиков – представителей крупного капитала. ВО! Оказывается все делают как в учебнике гады 5) Система протекционизма – еще одно средство, ускорявшее экспроприацию независимых производителей и способствовавшее накоплению крупных капиталов. И тут наш вариант. Для "своих" все, чужих нафик
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь. В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра. |
|||||||||
|
30.10.2011, 22:33 | #29 (Ссылка на пост) | |||||||||
.........................
Пол:
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 164
|
Цитата:
Почесав затылок, юзер дописал через 21 минуту По теме. Капитализм не вечен, хотя бы потому, что ничто не вечно. НТР, о которой так долго говорили фантасты, свершилась. Всё больший вес затрат труда в общей массе производства берут на себя машины. Давным-давно уже существуют целые заводы практически без участия человека. Изменились ли при этом человеческие экономические и социальные взаимоотношения? Нет. Все те же деньги, прибавочная стоимость и эксплуатация человека человеком. Машины работают за человека, но не для него, т.к. у неработающего человека нет денег на покупку произведенной машиной продукции. К тому же сами деньги себя сильно дискредитировали. Их количество не соответствует их эквиваленту - произведенному товару. Распределение денег не справедливо - производитель их эквивалента (реального товара и услуг) получает меньше их перепродавца, и чем дальше, тем всё меньше и меньше. Распределением денег заняты те, кто реально не трудится, а занят лишь командно-административной деятельностью. Вот эти основные противоречия по моему скромному имхо и приведут к перерождению капитализма в нечто другое. Машины рано или поздно будут производить товары в любом требуемом количестве, а потреблять можно будет столько, сколько пожелаешь. Походу к коммунизму идём, но правда, в ооочень долгой перспективе. |
|||||||||
|
31.10.2011, 20:46 | #30 (Ссылка на пост) | ||||||||||
Щас сменю себе статус
Пол:
Благодарил(а): 3,810
Благодарили 4,360 раз в 1,818 постах
Галерея:
0
Вес репутации: 63
|
Цитата:
"Основная цель социализма в отличие от марксистской государственной монополизации, заключается именно в демонополизации всего общества людей, между людьми, которая приводит именно к равенству людей, сотрудничеству, свободе, братству, взаимопомощи. Т.е. основной целью социализма является упразднение эксплуатации людей людьми." . И далее, в той же википедии приводится аргументация отсутствия социализма в совке. Ну и "полного уничтожения частной собственности" социализм конечно не предполагал. Можешь почитать википедию на этот счет. Вообще советский союз скорее напоминал восточную деспотию , чем социалистическое гос-во. Цитата:
|
||||||||||
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В каком году наступит наконец матриархат? | JohnDoe | Обитаемый остров | 17 | 14.03.2009 18:33 |