Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи, флейм, фотографии Херсона, политика в Херсоне, сетевой форум, сети Херсона


Приветствуем на Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи..

На данный момент Вы находитесь на форуме как Гость и имеете очень ограниченные возможности и права. Что бы писать или отвечать в темах, загружать картинки, файлы на форуме Вам нужно зарегистрироваться, что совершенно бесплатно. Регистрация очень быстрая, не откладывайте эту процедуру!

Если возникнут проблемы с регистрацией напишите нам.

Галерея форума Блоги пользователей Список банов
Вернуться   Форум Херсона. Форум Херсонской молодежи. > >
Регистрация СправкаСтатистика Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Государство и политика .... и все, что с ними связано

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2011, 14:00   #1 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Наступит ли крах капитализма, и что придет за ним?

Вначале процитирую статью известного экономиста Рубини
Цитата:

Каждая экономическая модель, которая не занимается вопросом неравенства, рано или поздно сталкивается с кризисом легитимности. Об этом пишет в статье, которую в среду публикует "РБК daily", профессор экономики Нью-Йоркского университета Нуриэль Рубини.

"Озабоченность трудящихся и средних слоев населения по поводу снижения уровня жизни на фоне концентрации власти в руках экономической, финансовой и политической элит выражается самыми разными способами", - отмечает экономист. Примеры многочисленны - "арабская весна", демонстрации в Лондоне, протесты среднего класса в Израиле, студенческие волнения в Чили, недовольство коррупцией и неравенством в Китае… движение "Захвати Уолл-стрит" в США", - а причины понятны: "высокий уровень безработицы, туманные перспективы повышения квалификации и образования для молодежи, коррупция, включая ее легальную форму - лоббизм, резкий рост финансового неравенства".

Растущая задолженность частного и государственного секторов и связанные с этим имущественные и кредитные пузыри отчасти являются отражением этого неравенства, считает Рубини. Слабый рост доходов всех слоев населения кроме разве что супербогачей привел в последние десятилетия к тому, что образовался разрыв между доходами и желаемыми расходами. Ответом на это в англоязычных странах стала активизация предоставления кредитов, что привело к росту задолженности частных домохозяйств. Европа компенсировала этот разрыв бесплатным образованием, медицинским обслуживанием, но эти расходы полностью за счет налоговых поступлений не возмещались. В обоих случаях долговая нагрузка оказалась в какой-то момент неподъемной, заключает эксперт.
"Сейчас компании развитых стран ввиду падения спроса и образования избыточных мощностей сокращают рабочие места, но это, в свою очередь, ведет к дальнейшему ослаблению спроса, - указывает автор статьи. - Следствием резкого снижения трудовых издержек в США стало сильное уменьшение доли зарплат в ВВП страны. Продолжающееся десятилетиями перераспределение от труда к капиталу, от зарплат к прибылям, от бедности к богатству и от домохозяйств к концернам привело сейчас к тяжелым последствиям еще и потому, что собственники капитала и богатые домохозяйства имеют более низкую квоту потребления".

Проблема эта не нова, полагает Рубини и соглашается с тезисом Карла Маркса о том, что ничем не ограниченный финансовый капитализм и перераспределение доходов и имущества от трудящихся к капиталу способны привести к самоуничтожению капитализма. "Нерегулируемый капитализм может привести к периодам избытка мощностей, недостаточного потребления и повторяющихся разрушительных кризисов, характеризующихся образованием кредитных пузырей и скачкообразным ценообразованием на рынке жилья", - пишет Рубини.

"Просвещенная европейская буржуазия уже давно осознала: во избежание революций необходимо защитить права трудящихся и создать социальное государство для перераспределения богатства. Это понимание усилилось после Великой депрессии, когда государство взяло на себя ответственность за экономическую стабилизацию путем сохранения среднего класса, введения прогрессивной шкалы налогообложения и создания условий для экономического развития всех членов общества. Последовали три десятилетия социальной и экономической стабильности с конца 40-х до середины 70-х годов: неравенство резко снижалось, средние доходы быстро росли", - напоминает экономист.

Однако ошибки европейской модели благосостояния, по мнению Рубини, способствовали сильной дерегуляции. Эти недостатки выразились в гигантских бюджетных дефицитах, зарегулировании и слабости экономического развития. В конце концов, пишет он, позорно провалился и принцип неограниченной свободы предпринимательства англосаксонской модели. "Нам необходимо вернуться к равновесию между рынками и предоставлением гостоваров и услуг. Это означает уход и от англосаксонской модели нерегулируемых рынков, и от модели финансируемого за счет госдефицита благосостояния, свойственной для континентальной Европы. "Азиатская" модель роста, если таковая и существует, предотвратить увеличение неравенства также не смогла", - констатирует экономист.
"Каждая экономическая модель, которая соответствующим образом не занимается вопросом неравенства, рано или поздно сталкивается с кризисом легитимности. Если мы не отреагируем, то протесты станут более мощными и общественно-политическая нестабильность еще более ослабит экономический рост и благосостояние", - предупреждает Рубини.
Что вы думеете о данной ситуации
Исчерпал ли себя капитализм?
Произойдет ли его развал и каким способом?
Какая новая модель может его заменить?
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю Робот Вертер за этот пост:
lomi (18.11.2011)
Старый 19.10.2011, 14:03   #2 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
 
Аватар для SooM
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 13/20
Today Сообщения
0/5 ssssss355
Адрес: Херсо
Благодарил(а): 301
Благодарили 55 раз в 42 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 13 SooM станет скоро известным
ИМХО заменить только божим промыслом после апокалипса а так хз всякая власть насилие над личностью
__________________
мде балдею
SooM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 16:11   #3 (Ссылка на пост)
.........................
 
Аватар для Деянира
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssss18028
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,819
Благодарили 33,671 раз в 9,983 постах
Галерея: 5
Вес репутации: 370 Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Думаю что дело не в каком-то определенном строе, а в цикличности процессов. Любой строй переживает сначала расцвет, потом период стабильности, потом угасание и деструктивную фазу. Идеальных моделей, удовлетворяющих всех, не существует в принципе.
Деянира вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 17:50   #4 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Т.е. ты полагаешь, что капиталистический перешел в фазу угасания?
Или даже деструктивную?
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 18:55   #5 (Ссылка на пост)
.........................
 
Аватар для Деянира
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 ssss18028
Адрес: Херсон
Благодарил(а): 38,819
Благодарили 33,671 раз в 9,983 постах
Галерея: 5
Вес репутации: 370 Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Деянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторыДеянира скоро в модераторы
Не обязательно так глобально, возможно требуются просто серьезные изменения. Собственно капитализм капитализму рознь. В разных странах и в разное время он имеет заметные отличия.

П.С. Все должно меняться, иначе как стоячая вода превращается в болото.
Деянира вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 20:13   #6 (Ссылка на пост)
у
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 ssssss189
Благодарил(а): 56
Благодарили 45 раз в 30 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 myjpersika станет скоро известным
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
Что вы думеете о данной ситуации
Исчерпал ли себя капитализм?
Произойдет ли его развал и каким способом?
Какая новая модель может его заменить?
Роберт Скидельски, член британской Палаты Лордов, почетный профессор политэкономии в Университете Уорика:
Для прошлого века альтернативой капитализму служил социализм. Но социализм в его классической форме провалился, и это должно было произойти. Государственное производство стоит позади производства частного по многим причинам, не последняя из которых – то, что оно не предоставляет выбора и многообразия покупателям. Со времен краха коммунизма не появилось ни единой вразумительной альтернативы капитализму. И там, за капитализмом, похоже, расстилается перспектива на... капитализм.
Сегодняшние сторонники капитализма обычно признают, что свободная торговля обходится потерей рабочих мест, но заявляют, что повышение уровня образования и тренинги позволят работникам занять более квалифицированные рабочие места. Это означает, что богатые страны страдают от цены свободной торговли, которую им все еще нужно платить.


Защитники существующей системы отвечают: мы оставляем выбор индивидуумам. Если люди хотят сойти с конвейерной ленты и поменять свою профессию, они свободны так поступить. И в целом демократия также означает свободу лишить капитализм его «кресла».


Этот ответ впечатляет, но довольно наивен. Люди не формируют свои предпочтения в изоляции. Их выбор сформирован доминирующей культурой общества. Вы действительно думаете, что постоянное давление, диктующее людям потреблять, не имеет влияния на предпочтения? Мы запрещаем порнографию и сокращаем количество насилия по телевидению, считая, что они влияют негативно на людей, но тогда должны ли мы считать, что неограниченная реклама потребительских товаров влияет лишь только на их продвижение?

Это американский стиль жизни, где деньги и товары «говорят». Конец капитализма означает конец нужды их слушать. Люди бы начали ценить то, что имеют, вместо того чтобы постоянно хотеть большего. Можно представить себе общество частных акционеров, чья главная цель – вести достойную жизнь, а не превратить свое состояние в капитал.


Сектор финансовых услуг сократился бы, потому что богатые перестали бы стремиться стать богаче. Чем больше людей скажут себе «достаточно!», тем более вероятно, что дух наживы потеряет свое одобрение обществом. Капитализм сделал бы свое дело, и стремление наживаться заняло бы вновь свое место в галерее отпетых негодяев.


Такая смена ценностей возможна только в тех странах, чьи граждане уже имеют больше, чем они нуждаются. Но даже в тех странах многие имеют меньше, чем необходимо. Опыт показывает, что экономики были бы стабильнее и граждане счастливее, если бы доходы распределялись равномерно. Экономическое оправдание для большого неравенства в доходах – необходимость стимулировать людей для большей производительности – рушится, когда рост сам по себе перестает быть таким уж важным.


Вероятно, социализм не был альтернативой капитализму, потому что ему суждено быть его преемником. Он унаследует землю не лишением богатых собственности, а предоставлением стимулов для поведения, которое не связано с дальнейшим вращением прибыли.


вот такие пироги...
myjpersika вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 23:01   #7 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss5421
Благодарил(а): 3,810
Благодарили 4,360 раз в 1,818 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 63 rezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
Вначале процитирую статью известного экономиста Рубини

Что вы думеете о данной ситуации
Исчерпал ли себя капитализм?
Произойдет ли его развал и каким способом?
Какая новая модель может его заменить?
конечно наступит крах капитализма,, ничто ведь не вечно. а сменит его социализм.
rezonat3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 23:05   #8 (Ссылка на пост)
...
 
Аватар для Серьога
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss5142
Адрес: Комсомольский район города Херсона
Благодарил(а): 1,707
Благодарили 5,935 раз в 1,924 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 80 Серьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторыСерьога скоро в модераторы
Отправить сообщение для  Серьога с помощью ICQ
с человеческим лицом ...
Серьога вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 23:19   #9 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от rezonat3 Посмотреть сообщение
конечно наступит крах капитализма,, ничто ведь не вечно. а сменит его социализм.
да ведь социализм уже был. Развалился и перешел в капитализм
предполагаешь спираль?
как скоро полагаешь этот крах капитализма наступит?
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2011, 23:23   #10 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss5421
Благодарил(а): 3,810
Благодарили 4,360 раз в 1,818 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 63 rezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
да ведь социализм уже был. Развалился и перешел в капитализм
не было такого
Цитата:
как скоро полагаешь этот крах капитализма наступит?
срок предсказывать только наугад можно. в европе лет через 20, у нас лет через 50 наверное
rezonat3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 07:11   #11 (Ссылка на пост)
Кажется, надолго
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 ssssss343
Адрес: Военка
Благодарил(а): 76
Благодарили 23 раз в 19 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 15 as1971 идет по правильному пути
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
да ведь социализм уже был. Развалился и перешел в капитализм
предполагаешь спираль?
как скоро полагаешь этот крах капитализма наступит?
Социализм не развалился. Ему умело помогли развалиться, а за счет этого оттянуть свой кризис, который мы сейчас и наблюдаем. Да еще к тому же оплачиваем лучшую жизнь западу. Я имею в виду не только Украину, а все постсоветское пространство.
"проиграв холодную войну, мы оказались под игом запада и $", а дань платим в виде высоких цен
as1971 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 07:23   #12 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 14/20
Today Сообщения
0/5 sssssss51
Благодарил(а): 23
Благодарили 18 раз в 9 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 alex идет по правильному пути
Капитализм-это демократия и процветание(США,Германия,Франция...)
Социализм-это полная нищета(Куба,Северная Корея...)
Все бывшие соц.республики(Польша,страны Прибалтики...)которые отказались от
компартийного направления -живут намного лучше чем мы.
Не путать капитализм(США,Германия,Франция...) с феодализмом(Украина,Россия,Беларусь)
alex вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 09:02   #13 (Ссылка на пост)
Местные мы
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 18/20
Today Сообщения
0/5 ssssss534
Благодарил(а): 10
Благодарили 130 раз в 75 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 19 ser6 станет скоро известным
Отправить сообщение для  ser6 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
Капитализм-это демократия и процветание(США,Германия,Франция...)
Социализм-это полная нищета(Куба,Северная Корея...)
Все бывшие соц.республики(Польша,страны Прибалтики...)которые отказались от
компартийного направления -живут намного лучше чем мы.
Не путать капитализм(США,Германия,Франция...) с феодализмом(Украина,Россия,Беларусь)
Социализм-это полная нищета(Куба,Северная Корея...) - Забыл дописать коммунистический китай или он эту схему портит?
ser6 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 09:21   #14 (Ссылка на пост)
Черный Модератор
 
Аватар для de'Роммэль
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss12664
Благодарил(а): 14,179
Благодарили 20,647 раз в 6,188 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 234 de'Роммэль скоро в модераторыde'Роммэль скоро в модераторы
de'Роммэль скоро в модераторыde'Роммэль скоро в модераторыde'Роммэль скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
Социализм-это полная нищета
шведы искренне удивлены
__________________
D:\soviet\captain_card_empire_east.png
de'Роммэль вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо de'Роммэль за хороший пост:
Alek (01.11.2011), Andreyev (30.10.2011), glen61 (30.10.2011), Mr. Freeze (30.10.2011), qwer (31.10.2011)
Старый 30.10.2011, 14:40   #15 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от rezonat3 Посмотреть сообщение
не было такого
как это?
ты живешь в стране, прошедшей именно этот путь

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
Капитализм-это демократия и процветание(США,Германия,Франция...)
Социализм-это полная нищета(Куба,Северная Корея...)
Все бывшие соц.республики(Польша,страны Прибалтики...)которые отказались от
компартийного направления -живут намного лучше чем мы.
Не путать капитализм(США,Германия,Франция...) с феодализмом(Украина,Россия,Беларусь)
Демократия - это из другой оперы.
Наша страна тоже отказалась от компартийного развития, так что тезис некорректен.
Что такое феодализм - почитай в учебнике. Лень даже комментировать подобную глупость.

Суть топа состоит в том, что капитализм - это уже не совсем процветание. И есть все предпосылки для его ухода с арены истории
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 15:23   #16 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
1/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss2219
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 38 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
...и перешел в капитализм...
А ты считаешь, что то, что происходит в стране сейчас - это "наступил капитализм"?

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут
Цитата:
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
...которые отказались от компартийного направления -живут намного лучше чем мы...
Ты еще забыл добавить, что там была проведена люстрация и бывшие "компартийцы" были вообще отстранены от управления их странами. В отличие от нашей, где движение в "светлое будущее" с целью "завалить весь мир маслом, колбасой, сахаром и молоком, пшеницей, мукой, овощами" и еще Бог знает чем, возглавили всё те же и там же.
А вот "китайский феномен" до сих пор удивляет: хитрые, сцуко. Сумели выкрутиться. Хотя живут хреново (в основном). Знакомые вернулись, рассказывали: за внешним лоском Шанхая, Пекина, стоить только свернуть в сторону от светлых и красивых улиц, зайти за светящиеся монстры небоскребов, - глубочайшая нищета.

Последний раз редактировалось glen61, 30.10.2011 в 18:19.
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 15:54   #17 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
разумеется, наступил капитализм.
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 18:17   #18 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
1/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss2219
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 38 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
Хм. Смело!
Впрочем, как всегда и безапелляционно.
Я так думаю, собеседники и оппоненты тебе просто не нужны. =))
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 18:30   #19 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
а как я должен был ответить на конкретно поставленный вопрос?
Ты же даже не изложил причины сомнений.
По тем данным которыми владею я, у нас, безусловно капитализм стадии первоначального накопления капитала.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от glen61 Посмотреть сообщение
А вот "китайский феномен" до сих пор удивляет: хитрые, сцуко. Сумели выкрутиться. Хотя живут хреново (в основном). Знакомые вернулись, рассказывали: за внешним лоском Шанхая, Пекина, стоить только свернуть в сторону от светлых и красивых улиц, зайти за светящиеся монстры небоскребов, - глубочайшая нищета.
ну ты же понимаешь, что сделать счастливыми миллиард с лишним населения одной страны - задача нетривиальная.
К тому же, и в Детройте или Чикаго можно уйти в сторону от светлых и красивых улиц и офигеешь =)
Всеобщее процветание - это миф, никогда не будет такого. Особенно на фоне роста населения мира.
Китай таки дает возможность оказаться людям внутри этих светлых улиц. У нас с этим сложнее
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 18:51   #20 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 14/20
Today Сообщения
0/5 sssssss51
Благодарил(а): 23
Благодарили 18 раз в 9 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 alex идет по правильному пути
Цитата:
Сообщение от de'Роммэль Посмотреть сообщение
шведы искренне удивлены
Материал из Википедии: Форма правления — Конституционная монархия,
глава государства — король.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут
Цитата:
Сообщение от ser6 Посмотреть сообщение
Социализм-это полная нищета(Куба,Северная Корея...) - Забыл дописать коммунистический китай или он эту схему портит?
Цитата:
Сообщение от glen61
Знакомые вернулись, рассказывали: за внешним лоском Шанхая, Пекина, стоить только свернуть в сторону от светлых и красивых улиц, зайти за светящиеся монстры небоскребов, - глубочайшая нищета.
Так что это и есть ответ,социализм и коммунизм-это полная нищета.
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
Что такое феодализм - почитай в учебнике.
Материал из Википедии:Феодали́зм-два социальных классов — феодалов (землевладельцев) и простолюдинов (крестьян), занимающих по отношению к феодалам подчиненное положение.
И они таки станут очень скоро-землевладельцами.
Точнее сказал про нашу социально-политическая структуру один русский священик-блудократия.

Последний раз редактировалось alex, 30.10.2011 в 18:59.
alex вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 19:05   #21 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
1/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss2219
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 38 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
Цитата:
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
Материал из Википедии: Форма правления — Конституционная монархия,
глава государства — король.
А при чем здесь Конституционная монархия и король?
И мнение мирового сообщества: таки - да! Его так и называют "швейцарский социализм". Даже, если и капитализм, то вот тут уже - "с настоящим человеческим лицом".
Цитата:
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
Так что это и есть ответ,социализм и коммунизм-это полная нищета.
Я бы очень хотел вернуться в советскую "нищету" конца 60-х, и 70-80 годов.
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
Ты же даже не изложил причины сомнений
Но ты ведь тоже безапелляционно заявил, что у нас - капитализм, не поясняя причины, побудившие тебя прийти к такому выводу.
Да и принятые классификации таких понятий как "капитализм", "социализм", мне кажется, давно устарели и нуждаются в корректировке применительно к условиям, сложившимся в современном мире.
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 19:59   #22 (Ссылка на пост)
Забанен вапще
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 14/20
Today Сообщения
0/5 sssssss51
Благодарил(а): 23
Благодарили 18 раз в 9 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 0 alex идет по правильному пути
И я о том же ув.glen61 ,что даже Швецию можно назвать соц.страной но по уровню жизни ее никак не сравнить с соц.Кореей или Кубой.
Скорее с развитой кап.державой.
Да в 60-х,70-х жилось спокойней,но я все равно бы не хотел вернуться в то время.
alex вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 20:31   #23 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss5421
Благодарил(а): 3,810
Благодарили 4,360 раз в 1,818 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 63 rezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
как это?
ты живешь в стране, прошедшей именно этот путь
не было у нас в стране социализма, никогда не было. Ты б еще сказал что у нас коммунизм тогда был. Социализм это, как правильно уже заметили, то что в Швеции сейчас.
Капитализм сейчас очень плох, слишком высокая производительность труда, слишком большое перепроизодство, слишком большое потребление, которое тем не менее не может переварить весь производимый продукт.
rezonat3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 20:33   #24 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для glen61
Пол:
 
Активность Longevity
1/20 17/20
Today Сообщения
0/5 sssss2219
Адрес: Здесь
Благодарил(а): 6,741
Благодарили 1,917 раз в 758 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 38 glen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущееglen61 заслуживает бриллиантовое будущее
Цитата:
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
... ее никак не сравнить с соц.Кореей или Кубой...
Дык а никто и не сравнивал. Наоборот даже.
Цитата:
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
...но я все равно бы не хотел вернуться в то время.
А я всё равно - очень!))
glen61 вне форума  
Ответить с цитированием
Сказали Спасибо пользователю glen61 за этот пост:
ГУ-807 (09.03.2012)
Старый 30.10.2011, 20:44   #25 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
 
Аватар для P@uk
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 sssss2619
Благодарил(а): 1,038
Благодарили 3,917 раз в 1,256 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 60 P@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторыP@uk скоро в модераторы
Факинг щит. Наблюдая за ситуацией в Греции, сомнения в евросоциализме в моей душе нарастают. Хотя скандинавский менталитет выгодно отличается от южного, потому думаю шведам греческий сценарий в ближайшее время не светит, но нам бы светил.
Цитата:
Забыл дописать коммунистический китай или он эту схему портит?
Тут дело в том, что китай нынче настолько же "комунистический" на сколько Украина капиталистическая. Как говорят на западе, красный китай все больше розовеет.
Цитата:
разумеется, наступил капитализм.
Большие сомнения на этот счет в разуме моем. Вот возьмем ключевые секторы экономики, энергоресурсы например: при капитализме в отрасли должно быть несколько частных конкурирующих между собой компаний.При социализме/коммунизме одна монопольная но государственная. А что имеем мы? - частную но при этомодну монопольную.
Так что имеем такой себе суррогат из худших частей обоих моделей. Кстати феодализм не такое уж и плохое название этого микса)).
__________________
Don't call me Ringo, call me Paul
P@uk вне форума  
Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо P@uk за хороший пост:
Estet (30.10.2011), glen61 (31.10.2011), ustas (30.10.2011), vald (09.11.2011), Vlados26 (31.10.2011)
Старый 30.10.2011, 21:35   #26 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от rezonat3 Посмотреть сообщение
не было у нас в стране социализма, никогда не было. Ты б еще сказал что у нас коммунизм тогда был. Социализм это, как правильно уже заметили, то что в Швеции сейчас.
Та ну ладно. Где ты этого начитался?
Социализм изначально был противопоставлением индивидуализму, ктото из французов описал. Одним из принципов социализма - полное уничтожение частной собственности, только личное. Ну и всякие там вещи типа равенства, коммуны или кооперативы вместо частных предприятий итд.
У нас именно так и было. С некоторыми оговорками. В Швеции совершенно не социализм, исходя из того хотябы, что там есть частные копорации.
Цитата:
Сообщение от rezonat3 Посмотреть сообщение
Капитализм сейчас очень плох, слишком высокая производительность труда, слишком большое перепроизодство, слишком большое потребление, которое тем не менее не может переварить весь производимый продукт.
В настоящий момент мировая экономика перешла в такую стадию, когда собсна пр-во не имеет принципиального значения, все захватили финансовые институты. Милионы тонн проданных форвардов несуществующих товаров как пример. Пр-водительность труда пока недостаточная, например, в последние годы постоянно проблемы с мировым продовльствием.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от P@uk Посмотреть сообщение
Большие сомнения на этот счет в разуме моем. Вот возьмем ключевые секторы экономики, энергоресурсы например: при капитализме в отрасли должно быть несколько частных конкурирующих между собой компаний.При социализме/коммунизме одна монопольная но государственная. А что имеем мы? - частную но при этомодну монопольную.
Так что имеем такой себе суррогат из худших частей обоих моделей. Кстати феодализм не такое уж и плохое название этого микса)).
Ну это всего лишь одна из отраслей
В западных странах тоже есть отрасли, находящиеся в госсобственности, считающиеся стратегическими.
Энергоресурсы. Возьми уголь. Там частный капитал уже.
Всякие облэнерго - тоже в частных руках.
Просто не все еще приватизировали. И как рассказывают, что чтото будут выставлять в это дело, сразу начинает народ наш негодовать! Дескать, хватит страну продавать. Вот этот процесс и идет медленней, чем мог бы.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
Материал из Википедии:Феодали́зм-два социальных классов — феодалов (землевладельцев) и простолюдинов (крестьян), занимающих по отношению к феодалам подчиненное положение.
И они таки станут очень скоро-землевладельцами.
Точнее сказал про нашу социально-политическая структуру один русский священик-блудократия.
И где ты видишь такие классы у нас?
Не знаю что там написано в вики, крепостной крестьянин при этой форме правления является собственностью у феодала, если ты не знал. Еще присутствует наличие натуральных хозяйств.
Короче, ничего похожего нет у нас. Да и эта форма правления исчерпала себя пару веков назад
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 21:36   #27 (Ссылка на пост)
.........................
Пол:
 
Активность Longevity
1/20 20/20
Today Сообщения
0/5 ssss10346
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 164 Estet скоро в модераторы
Estet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
По тем данным которыми владею я, у нас, безусловно капитализм стадии первоначального накопления капитала.
Сдаёцца мне, что всё давно уже украдено. [strike="До"]До[/strike] Без нас.
Estet вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 21:50   #28 (Ссылка на пост)
Скучающий бездельник
 
Аватар для Робот Вертер
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 19/20
Today Сообщения
0/5 ssss18374
Адрес: Институт времени
Благодарил(а): 15,680
Благодарили 14,464 раз в 6,143 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 181 Робот Вертер скоро в модераторы
Робот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторыРобот Вертер скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Estet Посмотреть сообщение
Сдаёцца мне, что всё давно уже украдено. [strike="До"]До[/strike] Без нас.
та не все =)
Есть еще че красть.
К тому же на этой стадии еще предусмотрены переделы, что и происходит

Почесав затылок, юзер дописал через 11 минут
почитал пункты описывающие период этого самого накопления и прям про нас =)

1) Экспроприация личных наделов крестьян и имущества ремесленников; узурпация общинной крестьянской собственности; расхищение церковных имений; мошенническое отчуждение государственных земель.
Последний пункт очень подходит

2) Ограбление других стран и территорий посредством колониального грабежа и работорговли.
Ну тут мимо конечно, сейчас не то время

3) Система государственных займов, представлявшая собой еще одну разновидность грабежа и спекуляции и способствовавшая обогащению финансовых дельцов.
О ДА! Вспомним и валютные качели

4) Налоговая система, ускорявшая экспроприацию мелких собственников и способствовавшая обогащению откупщиков – представителей крупного капитала.
ВО! Оказывается все делают как в учебнике гады

5) Система протекционизма – еще одно средство, ускорявшее экспроприацию независимых производителей и способствовавшее накоплению крупных капиталов.
И тут наш вариант. Для "своих" все, чужих нафик
__________________
Пускай не стоит свеч игра, поверь опять, что победишь.
В конечном счете будет прав тот, кто зажег огонь добра.
Робот Вертер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2011, 22:33   #29 (Ссылка на пост)
.........................
Пол:
 
Активность Longevity
1/20 20/20
Today Сообщения
0/5 ssss10346
Благодарил(а): 13,477
Благодарили 13,472 раз в 4,441 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 164 Estet скоро в модераторы
Estet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторыEstet скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
та не все =)
Есть еще че красть.
К тому же на этой стадии еще предусмотрены переделы, что и происходит
А что ты скажешь о наличии олигархов и кланов?

Почесав затылок, юзер дописал через 21 минуту
По теме. Капитализм не вечен, хотя бы потому, что ничто не вечно.

НТР, о которой так долго говорили фантасты, свершилась. Всё больший вес затрат труда в общей массе производства берут на себя машины. Давным-давно уже существуют целые заводы практически без участия человека. Изменились ли при этом человеческие экономические и социальные взаимоотношения? Нет. Все те же деньги, прибавочная стоимость и эксплуатация человека человеком. Машины работают за человека, но не для него, т.к. у неработающего человека нет денег на покупку произведенной машиной продукции. К тому же сами деньги себя сильно дискредитировали. Их количество не соответствует их эквиваленту - произведенному товару. Распределение денег не справедливо - производитель их эквивалента (реального товара и услуг) получает меньше их перепродавца, и чем дальше, тем всё меньше и меньше. Распределением денег заняты те, кто реально не трудится, а занят лишь командно-административной деятельностью.
Вот эти основные противоречия по моему скромному имхо и приведут к перерождению капитализма в нечто другое.
Машины рано или поздно будут производить товары в любом требуемом количестве, а потреблять можно будет столько, сколько пожелаешь. Походу к коммунизму идём, но правда, в ооочень долгой перспективе.
Estet вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 20:46   #30 (Ссылка на пост)
Щас сменю себе статус
Пол:
 
Активность Longevity
0/20 15/20
Today Сообщения
0/5 sssss5421
Благодарил(а): 3,810
Благодарили 4,360 раз в 1,818 постах
Галерея: 0
Вес репутации: 63 rezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторыrezonat3 скоро в модераторы
Цитата:
Сообщение от Робот Вертер Посмотреть сообщение
Та ну ладно. Где ты этого начитался?
Социализм изначально был противопоставлением индивидуализму, ктото из французов описал. Одним из принципов социализма - полное уничтожение частной собственности, только личное. Ну и всякие там вещи типа равенства, коммуны или кооперативы вместо частных предприятий итд.
У нас именно так и было. С некоторыми оговорками. В Швеции совершенно не социализм, исходя из того хотябы, что там есть частные копорации.
у нас был социализм с такими крупными оговорками, что социализмом его нельзя назвать совершенно. Википедией социализм определяется так:
"Основная цель социализма в отличие от марксистской государственной монополизации, заключается именно в демонополизации всего общества людей, между людьми, которая приводит именно к равенству людей, сотрудничеству, свободе, братству, взаимопомощи.
Т.е. основной целью социализма является упразднение эксплуатации людей людьми." . И далее, в той же википедии приводится аргументация отсутствия социализма в совке. Ну и "полного уничтожения частной собственности" социализм конечно не предполагал. Можешь почитать википедию на этот счет. Вообще советский союз скорее напоминал восточную деспотию , чем социалистическое гос-во.
Цитата:
В настоящий момент мировая экономика перешла в такую стадию, когда собсна пр-во не имеет принципиального значения, все захватили финансовые институты. Милионы тонн проданных форвардов несуществующих товаров как пример. Пр-водительность труда пока недостаточная, например, в последние годы постоянно проблемы с мировым продовльствием.
я об этом же говорю, производство настолько велико что само производство почти никакого знгачения не имеет. Продовольствия не хватает не потому что производительность труда низкая. Проблемы с продовольствием именно из за сверхвысокой производительности труда как это ни парадоксально звучит, мллионы людей просто нечем занять, поэтому им нечем платить за еду, если обьяснять коротко и по простому.
rezonat3 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каком году наступит наконец матриархат? JohnDoe Обитаемый остров 17 14.03.2009 18:33


Время на сервере: 07:17.

Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

vBulletin 3, Copyright © 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co